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Start > > -> Neue EGV+2 VV's und ein stell dich ein mit dem Teamleiter

Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 14.10.2014, 20:43   #51
Peter87
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Peter87
Standard AW: Neue EGV+2 VV's und ein stell dich ein mit dem Teamleiter

Ich habe der ZAF mitgeteilt, dass der Leistungsträger erst einwilligen muss,
bevor ich den termin am 15.10 um 14 Uhr Wahrnehmen kann.
Einen neuen Termin habe ich natürlich nicht vereinbart.

Wieso erwähne ich eine Uhrzeit? .
Ganz einfach, wäre ja auf den ÖPNV angewiesen.
Und dreimal dürft ihr raten was das für morgen, von 14 Uhr am Mittwoch bis 4 Uhr am Donnerstagmorgen bedeutet hätte

Ich würde vielleicht hinkommen aber nicht mehr nachhause
__

Als ich jung war, waren alle Glieder gelenkig - bis auf eins. Als ich älter war, waren alle Glieder steif - bis auf eins.
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Alt 16.10.2014, 13:21   #52
Peter87
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Peter87
Standard AW: Neue EGV+2 VV's und ein stell dich ein mit dem Teamleiter

Erst heute habe ich vom Jc den Antrag für Fahrtkostenübernahme bekommen.
Was darin steht ist allerdings eine Fechheit, aber seht selbst Antrag Fahrtkosten.

Der Termin war am 15.10.2014.
Es wird so dargestellt, als wäres schon beim Vorstellungsgespräch geswesen.
Was ja nicht sein kann, da ja meine Bitte erst am Dienstag postalisch zugestellt wurde, und das JC erst heute sich gemeldet hat. Weil ich nicht über finanzielle Mittel verfüge brauche ich eine Vorauszahlung.

Nebenbei sei erwähnt, ich bin sanktioniert (30%) worden, und am 15ten war Bahnstreik. Ich sehe nicht ein warum ich zu dieser ZAF-Klitsche fahren und das aus eigener Tasche im voraus zahlen soll. Es wäre so oder so nicht möglich gewesen.

Das JC sagt aber, eine Übernahme im Voraus sei nicht möglich.

Wie seht ihr das?, ich würde gerne den Antrag zurückschicken mit der Begründung, er kommt zu spät- und ich kann mir die Fahrt nicht leisten.
Bahnstreiks gab's ja auch noch, würde das reichen???

Gruß, Peter
__

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Alt 16.10.2014, 15:02   #53
Peter87
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Peter87
Standard AW: Neue EGV+2 VV's und ein stell dich ein mit dem Teamleiter

Ich habe leider vergessen meinen Namen aus dem verlinkten Dokument zu entfernen.

Hier nochmals das Schreiben des JC Antrag Fahrtkosten
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Als ich jung war, waren alle Glieder gelenkig - bis auf eins. Als ich älter war, waren alle Glieder steif - bis auf eins.
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Alt 16.10.2014, 15:33   #54
silka
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silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Neue EGV+2 VV's und ein stell dich ein mit dem Teamleiter

Zitat von Peter87 Beitrag anzeigen
Wie seht ihr das?, ich würde gerne den Antrag zurückschicken mit der Begründung, er kommt zu spät- und ich kann mir die Fahrt nicht leisten.
Bahnstreiks gab's ja auch noch, würde das reichen???
Das hat sich doch eh alles erledigt, wegen des Bahnstreiks. Du brauchst gar nichts zurückschreiben.
Du brauchtest weder Vorleistung vom JC noch selbst in Vorkasse gehen noch den ZAF-Termin wahrnehmen. Wegen Streik. Wenn die ZAF dir tatsächlich einen neuen Termin fürs VG anbietet, dann kann man weitersehen.
Wenn die ZAF liest, dass du erst deinen Leistungsträger um XX bittest, wissen die auch schon Bescheid.

ich rate zu: Abwarten. keinen Kopf um Standardbriefe machen.
Allerdings: wenn du erst am 14. postalisch um Vorleistung bittest für den 15.---wie soll das denn gehen? Da waren die schon superschnell, dass sie gleich am 14. zurückgeschrieben haben.
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Alt 16.10.2014, 15:39   #55
Peter87
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Peter87
Standard AW: Neue EGV+2 VV's und ein stell dich ein mit dem Teamleiter

Ich hätte gerne noch gewusst, ob es stimmt das JC, eine Kostenübernahme im Voraus verweigern kann?.

Die gehn ja davon aus das ich schon bei dieser Bewerberrunde wahr, was ja garnicht stimmt, habe ja das Geld nicht dazu.

Die einladung zur ZAF, bekam ich am 9 Oktober, viel zu kurzfristig wie ich finde.
Am Sonntag habe ich den Brief ans JC zurückgeschickt, deswegen kam er am 14.10 an.
Die ZAF ist selber schuld, ich werde vorsorglich den Antrag zurückschicken, und bei Bedarf neu stellen
das Spiel beginnt dann von vorne.
__

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Alt 16.10.2014, 15:56   #56
silka
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silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Neue EGV+2 VV's und ein stell dich ein mit dem Teamleiter

Zitat von Peter87 Beitrag anzeigen
Ich hätte gerne noch gewusst, ob es stimmt das JC, eine Kostenübernahme im Voraus verweigern kann?.

Die gehn ja davon aus das ich schon bei dieser Bewerberrunde wahr, was ja garnicht stimmt, habe ja das Geld nicht dazu.
Wenn ich lese: Eine Übernahme im Voraus ist nicht möglich...dann ist doch klar, dass die es erst mal können. Zumindest können sie es schreiben.
Ob sie es dürfen, meinst du?---Kommt wohl drauf an, wie so oft.
Was hätte dich das Ticket gekostet? Der eine braucht 100,- , der andere 3,50. Es kommt immer drauf an.

Ich lese nicht, dass die davon ausgehen.
Das ist ein üblicher Standardbrief, weiter nichts. Da hat wohl auch keiner geguckt, ob er den überhaupt noch rausschicken braucht---am 14. fragst du an, am 15. wäre die Fahrt, am 14. schreibt das JC, am 16. hast du den im Briefkasten.
Das JC geht von nichts aus ausser: Peter hat n Antrag gestellt, Unterlagen schicken wir hin, Hinweise geben wir, fertig, weg damit.
Könnte doch auch ein Automat gemacht haben. Stimmts?

Ob und warum du nicht dort warst---kommt, wenn überhaupt, später.
deswegen: abwarten.
Derweil andere Jobs suchen.

Natürlich ist das nur meine private Meinung und keinesfalls ein rechtlicher Rat.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.10.2014, 20:58   #57
AnonNemo
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Hallo Peter87,
Zitat von Peter87 Beitrag anzeigen
[...] Die einladung zur ZAF, bekam ich am 9 Oktober, viel zu kurzfristig wie ich finde.
Am Sonntag habe ich den Brief ans JC zurückgeschickt, deswegen kam er am 14.10 an.
Die ZAF ist selber schuld, ich werde vorsorglich den Antrag zurückschicken, und bei Bedarf neu stellen das Spiel beginnt dann von vorne.
... natürlich kommen solche ZAF-Einladungen immer sehr kurzfristig! Habe ich aber schon im Beitrag #48 begründet.

Hallo silka,
Zitat von silka Beitrag anzeigen
[...] Du brauchtest weder Vorleistung vom JC noch selbst in Vorkasse gehen noch den ZAF-Termin wahrnehmen. [...] Wenn die ZAF dir tatsächlich einen neuen Termin fürs VG anbietet, dann kann man weitersehen.
Wenn die ZAF liest, dass du erst deinen Leistungsträger um XX bittest, wissen die auch schon Bescheid.[...]
Wegen Vorkasse: sehe ich auch so und der ZAF-Termin war gestern!
Bei einem neuen Termin durch die ZAF: da wird es ein Problem geben! Ich vermute @Peter87 hat bei der ZAF um eine Terminverschiebung gebeten wegen dem Fahrtkostenantrag.
Er hat jetzt einen bekommen. Eigentlich sollte er jetzt mit der ZAF Kontakt für einen Ersatztermin aufnehmen und müsste dafür die Fahrtkosten auslegen.
Deshalb kann ich den "Wunsch" von @Peter87 den Antrag zurückschicken zu wollen, weil die Fahrtkosten nicht vorab bezahlt worden sind und er ihn zu spät für das vorgeschlagene VG erhalten hat, verstehen.

AnonNemo
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Alt 16.10.2014, 21:12   #58
AnonNemo
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Hallo,

ich werfe mal in die Runde:
Was ist eigentlich höherrangig? Das SGB oder das BGB? Kann das SGB (bei einem ELO) das BGB aushebeln?

Was passiert wenn man bei AfA/JC keinen Antrag für
§ 44 SGB III Förderung aus dem Vermittlungsbudget sondern ausdrücklich einen Antrag nach
§ 670 BGB Ersatz von Aufwendungen stellt?

Da die ZAF, als "Auftraggeber", von ihrem Recht (aber ohne nennung vom § 44 SGB3) gebrauch gemacht hat die Fahrtkosten auszuschließen tritt automatisch AfA/JC die Nachfolge an.
Wenn also der (neue) "Auftraggeber", bei einem Antrag nach § 670 BGB, sich bereit erklärt die Fahrtkosten zu übernehmen dann müsste er doch auch automatisch den
§ 669 BGB Vorschusspflicht berücksichtigen.
Und dann wäre eine Aussage von AfA/JC: "Vorauszahlung ist nicht möglich" hinfällig.

Bei einer Absage von AfA/JC könnte man von der ZAF (falls man möchte ) nach § 669 & § 670 die Fahrtkosten vorab verlangen.

Was sagt Ihr dazu??

AnonNemo
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Alt 16.10.2014, 23:00   #59
Peter87
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Peter87
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Ich habe noch keinen Ersatztermin, bei der ZAF erfragt. Wie auch?.
Der Antag, hat ja keine Gültigkeit mehr, weil er ja einen Tag zu spät bei mir eintraf.

Ich habe sie ja auch darauf hingewiesen, das ich den Termin dann erst wahrnehmen kann,
wenn diese leistungen seitens des JC genehmigt worden sind.

Antwort ZAF: Alles Klar Herr.....


Die ZAF hat sich bei mir auch noch nicht persöhnlich gemeldet deswegen.

Aber wenn ich aufgrund mangels finanzieller Mittel, die Vorauszahlung des JC nicht bekomme, aber benötige, werde ich genau dies als Grund auf den Antrag bringen, und ihn anschließend zurückschicken. Ich habe gerade noch 100 kröten auf meinem Konto, davon kann mir weis gott so eine Fahrt nicht leisten. Selbst wenn ich einen neuen termin bekomme, ich kann nicht in Vorleistung treten, aufgrund einer Sanktion, die immer noch im Raum steht.

Zweites Argument:
Abgesehen davon war ja auch noch der Lockführerstreik.

@AnonNemo

nach § 669 & § 670 die Fahrtkosten vorab verlangen?. Habe ich, aber im Einladungsschreiben stand nix von einer Fahrtkostenerstattung ihrerseits. Ich habe dann per mail erfragt, ob ich diese bekommen würde?-die Antwort war, nein.
__

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Alt 17.10.2014, 10:29   #60
AnonNemo
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Hallo Peter87,

natürlich hast Du noch keinen Ersatztermin bei der ZAF.

Was ich im Beitrag #57 sagen wollte:
Hast Du in deinem Brief an die ZAF, wegen dem Fahrtkostenantrag bei AfA/JC, der ZAF angeboten dass Du dich meldest sobald Du einen Fahrtkostenantrag bekommen hast?

Du hast von AfA/JC einen Antrag bekommen mit dem Du nach dem VG die Fahrtkosten von AfA/JC erstattet bekommen könntest.

Jetzt wartet die ZAF bis Du dich bei denen meldest (Die ZAF kann nicht wissen ob/wann AfA/JC die Fahrtkosten genehmigt).

Wegen dem fehlenden Geld für das VG will/kann ich dir nichts weiter raten!

Soviel zu Deiner aktuellen Situation!
Zu der "Diskussion" über die §§ 669/670 BGB später in einem separaten Beitrag.

AnonNemo
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Alt 17.10.2014, 11:54   #61
kaiserqualle
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Hallo Peter87

Zitat von Peter87 Beitrag anzeigen
Hier nochmals das Schreiben des JC Antrag Fahrtkosten

404-Fehler -> kein Dokument auffrufbar.
Wie hoch wären denn die Fahrtkosten gewesen?

Steht auf dem ablehnenden Schreiben ein Rechtsbehelf?

Wenn ja unbedingt Widerspruch einlegen.
Sinngemäss :
- FK können sehr wohl als Vorauszahlung übernommen werden.
- RS sieht keine FK i.H. v. xx.xx (<-Kosten der Fahrt einsetzen)vor.
- laufende Sanktion i.H.v. 30%
- Summa sumarum ermessensfehlerhafte Entscheidung eine Ablehnung der FK zu erteilen.


Die ist wichtig, weil ggf. eine Sanktion kommen wird wg. des nichtwahrgenommenen VG.

Dann kann man in dem Anhörungsschreiben verweisen auf 2 wichtige Gründe:
- Kein Geld FK vorzufinanzieren, Antrag wurde abgelehnt
- Streik der Bahn. (Das sollte man aber belegen können, Zeitungsartikel Lokalblatt, Foto am Bahnsteig mit Uhrzeit und Anzeigetafen "gecancelt")
und schlussendlich in dem Schreiben
- Widerspruch gegen Ablehnenden FK-Antrag als vorauszahlung v. xx.10.2014.
erwähnen.

Damit kann man das JC in schlechtem Licht gegenüber dem SG dastehen lassen, da die Sanktion durch das JC verursacht wurde, wg Nichtvorabgewährung der Fahrtkosten -> eLB konnte nicht zum VG -> Anhörung -> Sanktion -> SG.
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
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Alt 17.10.2014, 14:50   #62
Peter87
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Peter87
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Zitat von kaiserqualle Beitrag anzeigen
Hallo Peter87



Wie hoch wären denn die Fahrtkosten gewesen?

Steht auf dem ablehnenden Schreiben ein Rechtsbehelf?
Ich denke die Kosten wären so bei 20 Euronen gewesen.

Rechtsbehelf war keiner dabei.

Ich würde gerne den Antrag zurückschicken, mit der Begründung das er zu spät kam und ich nicht in vorleistung treten konnte.
Alles weitere, spare ich mir auf für weitere Schritte.
Wäre das so vertretbar?
__

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Peter87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.10.2014, 20:02   #63
kaiserqualle
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kaiserqualle Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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Hallo Peter87,

Zitat von Peter87 Beitrag anzeigen
Ich denke die Kosten wären so bei 20 Euronen gewesen.

Du musst das schon konkretisieren können, denn das wird eine wichtige Rolle spielen im kommenden Verwaltungsverfahren.
Besorge dir also die genauen Daten zum Preis der Fahrkarten, (Verbundkarte, Tageskarte, Einzelkarten) idealerweise hätte die auf dem Vorabantrag gestanden.
Bitte das für das nächste Mal merken, wenn vorab beantragt wird.

Daher kann die Ablehnung durchaus berechtigt gewesen sein, wenn du dort keine Preisangabe gemacht hast in welcher voraussichtlicher Höhe Fahrtkosten anfallen. Da war der Antrag zu unkonkret und ist deshalb abgelehnt worden.

Leider habe ich die Ablehnung im Wortlaut nicht gesehen, da 404-Fehler kam beim Link.

Alles weitere, spare ich mir auf für weitere Schritte.
s.o. das solltest du schon noch recherchieren. (Preis ÖPNV)
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
kaiserqualle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.10.2014, 13:30   #64
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So, ich habe mir mal die § 44 SGB III und § 670 BGB durchgelesen und mir einen Fahrplan aufgestellt (den vorhandenen angepasst) wie das "Problem mit dem größten Zeitaufwand für ZAFs" gelöst werden könnte:
hier angesprochen: https://www.elo-forum.org/einglieder...ml#post1768445 #58

neuer Thread unter:
ZAF lehnt Fahrtkosten ab -> nach dem Vorstellungsgespräch nach § 670 BGB einfordern #1
AnonNemo ist offline   Mit Zitat antworten
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