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Start > > -> EGV für Schülerin!! Der HAMMER ! Bitte lesen

Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 28.12.2010, 23:51   #26
blinky
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Ist die Frage ob die Schulpflicht in ihren Bundesland 9 oder 10 Schuljahre gilt. Bei 10.Schuljahren könnte es jetzt das letzte Schuljahr sein.
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Alt 28.12.2010, 23:58   #27
Erolena
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Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Ist die Frage ob die Schulpflicht in ihren Bundesland 9 oder 10 Schuljahre gilt. Bei 10.Schuljahren könnte es jetzt das letzte Schuljahr sein.
Das spielt keine Rolle mehr.
Zitat:
Hallo zusammen,
meine Tochter ist 18 und besucht die 12. Klasse eines Gymnasiums.
Erolena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2010, 00:15   #28
blinky
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Ja dann fällt Sie aber gerade noch so in die Berufschulpflicht, zu der laut Wikipedia auch die Sekundärstufe II zählt.

Egal. Wichtig ist nicht unterkriegen lassen.
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Alt 29.12.2010, 00:51   #29
Erolena
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Die Frage wäre, bis 6.1. soll sich der TN bzw. die volljährige Schülerin äußern.

Gilt dann schon die neue Festlegung, dass das Nichtunterschreiben der EGV ein Sanktionsgrund ist?

Ich vermute, das gilt ab 1.Jan. 2011.

Wenn ja, was heißt das für die Schülerin?
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Alt 29.12.2010, 00:53   #30
blinky
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blinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiert
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Ab den 01.01.2011 sollte der Sanktionstatbestand wegfallen bei Weigerung einer EGV abzuschließen. Aber da das Gesetz ja noch im Vermittlungssausschuß ist ....

Ausserdem ist Sie ja nicht Vermittelbar. Ergo keine EGV
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Alt 29.12.2010, 11:49   #31
gast_
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Zitat von Zollstock Beitrag anzeigen
@lakritzkatze

Für eine/n Arge/n sind die Kundendaten und die Freitextfelder (die mit der Umrandung) veränderbar, der Rest ist vorgegeben. Die OrtsAbwesenheit hat lediglich informativen Charakter und eine Sanktionierung ist ausgeschlossen. Das ist in einer Gerichtsentscheidung nachzulesen und steht zudem in den Fachlichen Hinweisen / DA der BA.
Trotzdem kann man aber streichen lassen, was "unveränderbar" vorgegeben ist!
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Alt 29.12.2010, 12:10   #32
Rounddancer
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Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Die Tochter unterliegt aber noch der Schulpflicht
nein. Vollzeit-Schulpflicht ist bis zum Ende der neunten Schulklasse.
Da ist man 15, höchstens 16.

Darum melden sich da die Argen.

Danach besteht Teilzeit-Schulpflicht (Berufsschulpflicht) bis zum 18.Geburtstag.
Rounddancer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2010, 12:16   #33
Erolena
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Zitat von Erolena Beitrag anzeigen
Die Frage wäre, bis 6.1. soll sich der TN bzw. die volljährige Schülerin äußern.

Gilt dann schon die neue Festlegung, dass das Nichtunterschreiben der EGV ein Sanktionsgrund ist?
Vergesst diesen Satz! Das ist totaler Unsinn. Ich bitte um Entschuldigung.
(Textstellen durchstreichen kann man wohl nicht)
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Alt 29.12.2010, 13:32   #34
biddy
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Zitat von Rounddancer Beitrag anzeigen
Danach besteht Teilzeit-Schulpflicht (Berufsschulpflicht) bis zum 18.Geburtstag.
Das ist in den Bundesländern unterschiedlich geregelt - siehe Tabelle hier: Schulpflicht

Es gibt also auch z.B. "Berufsschulpflicht" bzw. als Alternative dann Besuch einer weiterführenden Schule bis Ende Jahrgangsstufe 12.
__


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Alt 29.12.2010, 13:44   #35
blinky
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biddy hat mich verstanden
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Alt 29.12.2010, 14:41   #36
Erolena
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Zitat von Zollstock Beitrag anzeigen
@lakritzkatze

Für eine/n Arge/n sind die Kundendaten und die Freitextfelder (die mit der Umrandung) veränderbar, der Rest ist vorgegeben. Die OrtsAbwesenheit hat lediglich informativen Charakter und eine Sanktionierung ist ausgeschlossen. Das ist in einer Gerichtsentscheidung nachzulesen und steht zudem in den Fachlichen Hinweisen / DA der BA.
@Zollstock
So locker würde ich das nicht sehen.
Aus den den Hinweisen zum § 7 ist das nicht herauszulesen für eine Schülerin über 15 J.
So auch die Interpretation bei Harald Thomé:
Zitat:
• Laut Dienstanweisung sind Personen unter 15 Jahren von der EAO ausgenommen (FH 7.57)
• Schüler oder Personen, denen eine Arbeit nicht zumutbar ist, unterliegen laut BA trotzdem der EAO (FH 7.58)
Folien Thomé vom Nov 2010, Seite 161

Derzeit gilt die EAO der Bundesagentur noch bis zum Erlass einer Verordnung durch das BMAS.
Erolena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2010, 14:55   #37
Stroganoff
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Beiträge: 540
Stroganoff Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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Schon traurig, wie schon motivierte Gymnasiasten in die Fänge der Arge geraten, nur weil sie halt nicht mit dem goldenen Löffel im Hintern geboren wurden.

Die EGV ist ein Witz und ich hätte sie dem Sachbearbeiter um die Ohren geschlagen, wenn er es gewagt hätte meinem Sohn oder meiner Tochter derartiges vorzulegen.
Stroganoff ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2010, 14:59   #38
Rwasser
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Registriert seit: 11.12.2007
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Rwasser Rwasser
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Zitat von erolena Beitrag anzeigen
@zollstock
so locker würde ich das nicht sehen.
Aus den den hinweisen zum § 7 ist das nicht herauszulesen für eine schülerin über 15 j.
So auch die interpretation bei harald thomé:
Folien thomé vom nov 2010, seite 161

derzeit gilt die eao der bundesagentur noch bis zum erlass einer verordnung durch das bmas.
Hier gehts zum Folienvortrag (Seite 161!!!!)

Harald Thome - Harald Thomé

ich fasse es nicht!!!


__

The masters make the rules for the wise men and the fools (Bob Dylan) Aber wer ist was?
Rwasser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2010, 15:11   #39
biddy
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Benutzerbild von biddy
 
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biddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/in
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*klick* Jobcenter in der Kritik: Hartz-IV-Schüler fühlen sich zu Ausbildung gedrängt - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - SchulSPIEGEL

Siehe dort auch Info-Kasten zur Eingliederungsvereinbarung/Jugendliche
__


biddy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2010, 20:30   #40
JederMann->Emailproblem
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JederMann
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Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Was ist, wenn Sie aus irgendwelchen Gründen das Abi nicht schaft? Das währe dann Sanktionstatbestand.

Was währe, wenn Sie kein FSJ machen möchte oder sich überlegt doch nicht zu studieren? Das währe dann auch Sanktionstatbestand.

Soll ich weiter machen?

Die Berufsberatung kann Sie auch ohne EGV in Anspruch nehmen.

Ausserdem steht im Gesetz eindeutig geregelt das nur mit erwerbsfähigen Arbeitssuchenden eine EGV abzuschließen ist. Die Tochter unterliegt aber noch der Schulpflicht und wichtiger ist nun mal das SIe sich ungestört auf ihr Abi vorbereiten kann.

Ausserdem wer freiwillig unterschreibt, das er sanktioniert werden kann, der gibt freiwillig auch seine Rechte auf.

Blinky
Moment mal, die gesetzliche Schulpflicht endet mit dem 18. Lebensjahr bzw. nach Abschluß der 10. Klasse.....

Und hat die zahlende Solidargemeinschaft nicht das recht, darauf zu schauen, was Menschen tun oder lassen, ihren Weg zu gehen?

Und übrigens: Im GG ist freie Berufswahl verankert, da kann auch die arge ARGE nicht mit dem SGB II gegen an.

Keep calm!
__

Schlaflos in Köln!

Angehender Experte für Eigenverantwortung.
JederMann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2010, 22:15   #41
blinky
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blinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiert
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So siehst Du das und ich auch.

Nur eins hab ich bei der ARGE gelernt. Rechne immer mit unerwartetem. Was für Dich logisch ist muss für die ARGE noch lange nicht logisch sein.
blinky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2011, 17:20   #42
lakritzkatze->Emailproblem
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lakritzkatze
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Hallo,

es gibt mal wieder Neuigkeiten in o.g.Sache. Als ich unserem SB am 06.01.11 mitteilte,dass meine Tochter die EGV nicht unterschreiben wird, hat er nichts weiter gesagt, nur dass es halt nicht in jeder BG so läuft mit geregeltem Schulalltag etc.
Es kam dann auch nichts weiter vom Jobcenter aber nun hat meine Tochter eine neue Einladung zum 18.02. Man möchte (wieder mal) über ihr "Bewerberangebot bzw. ihre berufliche Situation sprechen"
Was gibt es denn da schon wieder zu bereden?
Hoffentlich leide ich noch nicht an Verfolgungswahn aber als ich den Vermittlungsvorschlag als Altenpflegerhelferin (siehe anderer Thread) http://www.elo-forum.org/schwerbehinderte-gesundheit-rente/68460-job-pflegeheim-gdb-60-a.html ablehnte, hatte ich schon gleich so ein ungutes Gefühl dass unser SB das als Anlass nehmen wird, unsere BG mal wieder schön aufzumischen um endlich mal eine Sanktion durchzubringen. Habt Ihr auch solche Erfahrungen?
Danke und LG
lakritzkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2011, 22:11   #43
Hans Schmitt->Emailproblem
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Hans Schmitt
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Zitat von lakritzkatze Beitrag anzeigen
Es kam dann auch nichts weiter vom Jobcenter aber nun hat meine Tochter eine neue Einladung zum 18.02. Man möchte (wieder mal) über ihr "Bewerberangebot bzw. ihre berufliche Situation sprechen"
Wenn der Termin in die Schulzeit deiner Tochter fällt absagen, mit dem Verweis ich habe Schule. Fertig!
Hans Schmitt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.02.2011, 22:25   #44
Scarred Surface
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Zitat von Hans Schmitt Beitrag anzeigen
Wenn der Termin in die Schulzeit deiner Tochter fällt absagen, mit dem Verweis ich habe Schule. Fertig!
Nein. In jedem Fall absagen.

Es besteht keine Meldepflicht für die Tochter. Auch keine berufliche Situation oder ein Bewerberangebot. Meldepflichten gibt es lt. Gesetz (§ 59 SGB II in V. m. § 309 SGB III) für "Arbeitslose". Schüler gelten nicht als arbeitslos. Sofern noch nicht geschehen: Aktuelle Schulbescheinigung einreichen, das wars.
Scarred Surface ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2011, 09:05   #45
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lakritzkatze
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Danke aber bei unserem letzten Gespräch am 28.12. hieß es, dass sie laut SGB 2 der Meldepflicht nachzukommen hat da sie erwerbsfähig ist und Leistungen vom Staat erhält. Ein Hinweis darauf findet sich ja auch in der Einladung gleich neben der Androhung der Absenkung der Regelleistung.
Und ein Antwortschreiben ist dabei, falls sie den Termin nicht wahrnimmt, aus welchem Grund, dass sie1.eine Tätigkeit aufgenommen hat oder 2.AU ist oder 3. sonstiges
lakritzkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2011, 09:53   #46
ela1953
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Zitat von lakritzkatze Beitrag anzeigen
Danke aber bei unserem letzten Gespräch am 28.12. hieß es, dass sie laut SGB 2 der Meldepflicht nachzukommen hat da sie erwerbsfähig ist und Leistungen vom Staat erhält. Ein Hinweis darauf findet sich ja auch in der Einladung gleich neben der Androhung der Absenkung der Regelleistung.
Und ein Antwortschreiben ist dabei, falls sie den Termin nicht wahrnimmt, aus welchem Grund, dass sie1.eine Tätigkeit aufgenommen hat oder 2.AU ist oder 3. sonstiges

Da passt doch 3. sonstiges

Schulbesuch
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Alt 17.02.2011, 11:14   #47
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lakritzkatze
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@ela Leider nein , sie hat morgen den letzten Ferientag.

Habe gerade mal beim Jobcenter angerufen und gefragt ob die SB mal sagen könnte worum es denn da nun gehen soll und ob man den Termin wenigstens verschieben kann. Kurzum mir wurde nochmal in aller Deutlichkeit gesagt, dass ALLE Mitglieder einer BG Leistungen erhalten und somit verpflichtet sind, ab 15 Jahre! sich den Anforderungen des Jobcenters zur Verfügung zu stellen egal ob Schüler oder sonstwas.
Und da das Schreiben ja mit Rechtsfolgenbelehrung ist, wurde ich auch gleich noch drauf hingewiesen, dass wenn wir den Termin nicht wahrnehmen die Kürzung auch eintritt. Die SB habe jedenfalls 3 Tage Zeit für den angeforderten Rückruf und das würde bis morgen wohl auch nix werden.
Was stimmt denn nun wirklich? Welchen Paragraphen kann ich ihr morgen auf den Tisch hauen damit sie wenigstens meine Tochter in Ruhe lässt? Hab schon wieder soooo einen Hals.
lakritzkatze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2011, 11:27   #48
Virginie->Emailproblem
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Virginie Virginie Virginie
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Wahnsinn, mit was für hirnverblödetem Mist man sich tage- oder wochenlang die Nerven aufreiben kann.
Ein paar Tage ohne Forum und Bezug zu diesem Thema - und man hat das Gefühl, das ist eine völlig andere Welt.

Du solltest dich da nicht so reinsteigern LASSEN, telefonieren mit denen ebenfalls nicht. Alles unnötiger Stress, der nicht sein muss.

Das ist doch offensichtlich, dass sie versucht Druck auszuüben, weil du irgendwann mal nicht so gespurt hast wie vorgesehen.
Wäre das rechtens, was deine SB versucht, würde das alle Schüler in BGs betreffen und das wäre mir neu, dass die alle zum jc bestellt werden, solange sie zur Schule gehen. Und dann auch noch während des Unterrichts. Darüber muss man nicht mal diskutieren.
Virginie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2011, 12:20   #49
Piccolo->Emailproblem
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Piccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo Enagagiert
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deine tochter ist minderjährig, nicht voll geschäftsfähig und du als erziehungsberechtigte hast das aufenthaltsbestimmungsrecht für sie.

du gehst also als bevollmächtigte für deine tochter alleine zur arge.
du weist auf das sgb 10 §13 hin:
Zitat:
§ 13
Bevollmächtigte und Beistände


(1) Ein Beteiligter kann sich durch einen Bevollmächtigten vertreten lassen. Die Vollmacht ermächtigt zu allen das Verwaltungsverfahren betreffenden Verfahrenshandlungen........
was für erwachsene gilt, gilt es recht für minderjährige.
du kannst nicht gezwungen werden deine tochter im jobcenter vorzuführen.
__

ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von herrn ralph boes, seinem ansinnen, seinem auftreten und seinem verhalten in den öffentlichen medien und foren.


"das grass wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. "
(afrikanisches sprichwort)

Piccolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2011, 12:25   #50
Rounddancer
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Ort: Stuttgart
Beiträge: 7.152
Rounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer EnagagiertRounddancer Enagagiert
Idee AW: EGV für Schülerin!! Der HAMMER ! Bitte lesen

Alternative wäre:
1. Schriftliche (=Sackpost) Beschwerde beim Kundenreaktionsmanagement, mit Kopie an die Geschäftsleitung des Jobcenters, die Schulleitung, den lokalen Kinderschutzbund und Redaktionen "BILD kämpft für sie!", sowie "Monitor".

2. Jobcenter um Termin an einem schulfreien Tag bitten (=Faschings-, bzw. Osterferien sind ja relativ bald).
Rounddancer ist offline   Mit Zitat antworten
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