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Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 05.01.2011, 22:04   #26
physicus
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Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

kann ich nicht öffnen :(
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JobCenter we have Just Chaos

Meine Beiträge stellen keine Rechtshilfe dar, sondern sind lediglich Erfahrungswerte und meine Meinung, welche ich weiter gebe.
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Alt 05.01.2011, 22:07   #27
Helga40
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Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Na ja, seine normale Kontaktdichte zu halten, das ist schon möglich. Wie gesagt, ich hab ja auch Zeiten als Vermittler durch.

Der Link geht bei mir nicht, kommt nur eine weiße Seite?

Helga
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Alt 05.01.2011, 22:12   #28
Martin Behrsing
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Martin Behrsing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Stell das Konzept von Roland Berger dieser Tage noch mal ein. Das sollte nochmals gelesen werden. Die hatten sogar ein eigenes Büro in der Kölner Arge.
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Gruß aus dem Rheinland

Martin

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Alt 05.01.2011, 22:14   #29
Scarred Surface
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Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Zitat von Martin Behrsing Beitrag anzeigen
Warum eigentlich von Kunden spricht, erschließt sich mir bis heute nicht.
Nicht? Mir war das sehr schnell klar. Aus betriebswirtschaftlicher Sicht auch recht einfach: Ein "Kunde" sichert einem die Existenz. Ergo: Man tut alles, damit einem der Kunde möglichst lange erhalten bleibt.

Seltsam, warum hab ich nur den Eindruck, dass Hilfethreads in denen diese arge Dame auftaucht, besonders gerne ins Off Topic rutschen?
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Alt 05.01.2011, 22:21   #30
Zollstock
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Beiträge: n/a
Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Wir haben bei einer Akteneinsicht auch feststellen müssen, dass Eintragungen zu einem Termin ganze 25 Tage später vorgenommen wurden und dazu noch völlig frei erfunden waren. Der eigentliche Gesprächsinhalt war ein gänzlich anderer.

Zitat von Helga40 Beitrag anzeigen
Wer beExkrementn will, kann beExkrementn. Ist ja fast überall so. Hatte selbst mal eine Kollegin, die das so gemacht hat. Einfach irgendwelche Einträge gemacht ala "Kunde war da, das und das besprochen." oder einfach nur Einladung in den Kalender eingetragen und dann "Kunde war nicht da." obwohl sie gar keine gemacht hat. Nur, damit der Kalender voll war und sie nachweisen konnte "Was wollt ihr, ich arbeite doch..."...

Helga
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Alt 05.01.2011, 22:29   #31
Martin Behrsing
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Beiträge: 22.301
Martin Behrsing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Du hast Recht und wir sollten alle darauf achten, dass hier keine Diskussionen angezettlt werden. Also einfach"Beitrag melden anklichen" und darum bitten, dass diese Sachen zu Off-Topic verschoben werden. Da kann dann weiter diskutiert werden, ohne die/der Hilfesuchende völlig verwirrt wird. Also macht es bitte
Zitat von Scarred Surface Beitrag anzeigen
Seltsam, warum hab ich nur den Eindruck, dass Hilfethreads in denen diese arge Dame auftaucht, besonders gerne ins Off Topic rutschen?
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Gruß aus dem Rheinland

Martin

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Alt 05.01.2011, 23:58   #32
Titanius->Emailproblem
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Titanius Titanius Titanius
Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Zitat von physicus Beitrag anzeigen
kann ich nicht öffnen :(
*Das hier* wird es sein, hoffe ich.

Edit: funzt auch nicht, ist wohl der gleiche Link, wie von Martin.
Martin, dann stell Du es halt bitte noch mal rein. Danke.
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Alt 06.01.2011, 05:57   #33
redfly
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redfly redfly redfly redfly
Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

@ vulcan

Ab in die Tonne mit dem Wisch. Mehr kann man dazu nicht schreiben. Wenn das Jobcenter von dir etwas möchte, schreiben sie dir eine vernüftige Einladung.
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Alt 06.01.2011, 18:21   #34
The_Vulcan
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The_Vulcan The_Vulcan
Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Ja Hab mir Rechtlich nochmal Rat geholt. Da wurde aber auch gleich gesagt das ein EGV per VA übrigens auch Sanktioniert werden kann.

Hier: Hartz IV Forum - ACHTUNG! EinV (Eingliederungsvereinbarung)
Zitat:
10. Wird anstatt einer EinV ein VA (Verwaltungsakt) erlassen, kann man gegen diesen VA Widerspruch einlegen.
WICHTIG: Bei Verstoß gegen in dem VA festgelegte Pflichten, sind Sanktionen derzeit unmöglich, da § 31 SGB II solche bei Verwaltungsakten nicht vorsieht. (=> Hessisches LSG, AZ: L 7 AS 288/06 ER vom 09.02.2007)
steht zwar was anderes. Aber Anwalt meint das mein LSG das immer öfter anders sieht.
Das nur nebenbei. Aber eine selbst unterschriebene EGV ist ja erstrecht Sanktionierbar.
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Alt 06.01.2011, 18:40   #35
Paolo_Pinkel
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Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Dein Anwalt kann viel erzählen. Es gibt BSG Urteil die das ganze wieder anders sehen. Und die sind von der Hierarchie dem LSG übergeordnet. Was das bedeutet ist dann wohl klar. Schau mal hier rein, da findest du alles. http://www.elo-forum.org/diskussions...ionierbar.html
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Alt 06.01.2011, 18:53   #36
Red Devilseye->Emailproblem
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Red Devilseye
Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Hallo,
ich bin grad am austesten,ob ein Verstoß gegen die Pflichten einer EGV per VA sanktioniert werden kann/darf oder nicht.

EGV --> nicht unterschrieben
Maßnahme in EGV --> nicht angetreten

EGV per VA --> Widerspruch
Maßnahme in EGV per VA --> nicht angetreten

Anhörung
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Lg Red Devilseye
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Alt 06.01.2011, 18:55   #37
Paolo_Pinkel
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Standard AW: EGV per Verwaltungsakt erhalten, merkwuerdige Passagen

Kleine Argumentationshilfe:
Trainingsmaßnahme abgelehnt: Ohne Eingliederungsvereinbarung keine Sanktion
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Alt 06.01.2011, 19:15   #38
The_Vulcan
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@Paolo: da geht es aber um einen Fall wo es keinerlei EGV gab auch nicht per VA!!
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Alt 06.01.2011, 19:18   #39
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Gut erkannt. Eine EGV als VE ist aber keine EGV im eigentlichen Sinne. Ich hoffe du verstehst den kleinen Unterschied.
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Alt 06.01.2011, 19:20   #40
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Nö. Weil das Urteil nun einmal auf einen ganz anderen Fall zutrifft..
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Alt 06.01.2011, 19:23   #41
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Wenn du die Tragweite nicht erkennst kann ich dir leider auch nicht helfen. Red wird aber sicherlich wissen wie zu verfahren ist

@ Red Devilseye

Zusätzlich noch zum verlinkten. Der § 31 SGB II spricht von Sanktionen, wenn man eine Maßnahme abbricht. Ohne Antritt = kein Abbruch = keine Sanktion.
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Alt 06.01.2011, 19:45   #42
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@ Paolo,
danke für den Link.
Zitat:
Der § 31 SGB II spricht von Sanktionen, wenn man eine Maßnahme abbricht. Ohne Antritt = kein Abbruch = keine Sanktion.
Genau deswegen bin ich da erst garnicht angetanzt. Was meine SB nun gar nicht passt.
Der ist so saure,dass er nicht mal den Text im Anhörungsschreiben anpassen konnte.

Seine,schon passierten, verbalen Ausraster und die Unfähigkeit eine Akte zulesen, gepaart mit Lustlosigkeit und Unwillen einem ELO zu helfen,könnten sich für ihn als Fallbeil rausstellen.
Mal sehen,was sich machen lässt.

Das hebe ich mir für SG auf. Die sollen auch was zum lachen haben.
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Lg Red Devilseye
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Alt 06.01.2011, 19:47   #43
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Fein gemacht. Das hast du aber einen großen Impuls für die Pharma- und Pädagogenindustrie initiiert. wer zuletzt lacht, ...
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Alt 06.01.2011, 19:49   #44
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Ich kann ihn ja beim nächsten "Besuch" mal fragen,wie er die Weihnachtstage verbracht hat und wer ihm schwerer im Magen lag...die Weihnachtsgans oder ich.
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Lg Red Devilseye
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Alt 06.01.2011, 19:54   #45
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Ne, heb dir das lieber für das SG auf, falls der so kamikaze ist und dich sanktionieren will. Dann kannst du ihn in deiner Klageschrift (nicht im Widerspruch gegen den Sanktionsbescheid die Taktik verraten!) schön tranchieren.
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Alt 07.01.2011, 09:20   #46
Stroganoff
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Dein Anwalt kann viel erzählen. Es gibt BSG Urteil die das ganze wieder anders sehen. Und die sind von der Hierarchie dem LSG übergeordnet. Was das bedeutet ist dann wohl klar. Schau mal hier rein, da findest du alles. http://www.elo-forum.org/diskussions...ionierbar.html
Wozu braucht man als Hartzi eigentlich einen Anwalt, wenn man sich doch auch selbst vertreten kann und der Anwalt wie in diesem Beispiel einen dann auch nur unzureichend berät und vertritt?

Ich würde mir wohl eher keinen Anwalt nehmen, wenn ich mal gegen die Arge klagen muss.
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Alt 07.01.2011, 13:20   #47
Paolo_Pinkel
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Ich habe noch nie einen Anwalt für die ARGE gebraucht. Solche Flaschen, wie diese ARGE-Heinis, esse ich zum Frühstück. Wer sich ein bissel mit der Materie befasst und hier nachfragt kann sowas locker selber aus dem Ärmel schütteln. Der Aufwand ist minimal, wenn man (lese)Zeit, einen PC und Drucker hat. Da bedarf es keines Advokaten-Roulette, wo der LE nicht weiß, ob er nun als Mandant oder als Geldesel gesehen wird. Solche Fälle liest man je öfters hier. Von daher stimme ich dir, Stroganoff, zu und hoffe das The_Vulcan einen engagierten Anwalt mit Idealen hat.
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Paolo_Pinkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.01.2011, 00:40   #48
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@ Martin Behrsing

Bitte nicht vergessen: *klick*

Danke.

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