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Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 07.07.2011, 19:07   #26
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Laguna
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Hallo Anne,

ja - ich habe auch Einiges auf Vorrat gekauft... Das ist mehr als ärgerlich.
Vorräte sind also zu vermeiden. Dann müsste man aber wg. jeder Bewerbung Einkaufen gehen... Da fallen Fahrtkosten an... Die müsste man dann ja gerechterweise auch bezahlt bekommen.

Diese minutiöse Cent-Abrechnung...
Lächerlich!
Es führt dazu, dass geklagt wird. Das kommt den Staat letztlich teurer.

Ich muss mal nachschauen, wie präzise das in der EGV formuliert ist. Ansonsten sollte ich einen Gegenvorschlag machen u. auf den VA warten.
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Alt 07.07.2011, 19:16   #27
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Laguna
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Hi,

Mobilität etc - nein, nichts.

Mir fällt auf: nachgewiesene Bewerbungskosten (was BK sein können, wie gesagt, steht auf einer Liste. Da stehen keine Fahrtkosten, Zeitungskosten drauf) schriftl. Bewerbungen werden auf VORHERIGEN Antrag erstattet.


Ich lade das Ding wohl sowieso besser hoch... 1000 Augen sehen mehr als 2...

Man, da steht noch was zu Zeitarbeitsfirmen, meine Bewerbungen sollen auch diese umfassen...
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Alt 07.07.2011, 19:25   #28
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Anne Bonney
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
ja - ich habe auch Einiges auf Vorrat gekauft... Das ist mehr als ärgerlich.
Vorräte sind also zu vermeiden. Dann müsste man aber wg. jeder Bewerbung Einkaufen gehen... Da fallen Fahrtkosten an... Die müsste man dann ja gerechterweise auch bezahlt bekommen.
So ist es bei mir gehandhabt worden. Vielleicht ist Dein SB kulanter.
Fahrtkosten: Das sehe ich auch so!



Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Ich muss mal nachschauen, wie präzise das in der EGV formuliert ist. Ansonsten sollte ich einen Gegenvorschlag machen u. auf den VA warten.
Es macht zwar mehr Sinn, eine EGV erst einzustellen, wenn sie als Verwaltungsalt erlassen wurde, aber vielleicht hilft es bereits jetzt, die Inhalte Schwarz auf Weiß zu sehen, um nicht an einander vorbei zu reden!?
Ich halte es mit dem Gegenvorschlag für eine gute Idee, wenn der SB auch nur im geringsten verhandlungsbereit ist. Ansonsten hast Du ja keine Wahl und musst den VA abwarten.
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Alt 07.07.2011, 19:27   #29
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Laguna
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Nachtrag: Nee, so klein ist meine Stadt nicht... Sie hat ca. 120.000 EW... Kein Sozialticket...
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Alt 07.07.2011, 19:29   #30
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Anne Bonney
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Zitat von Laguna Beitrag anzeigen

Mobilität etc - nein, nichts.
Kann ich mir gar nicht vorstellen....


Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Ich lade das Ding wohl sowieso besser hoch... 1000 Augen sehen mehr als 2...
Bitte so!
Vielleicht nur die Seite(n) mit den Leistungen des JC zur Eingliederung.
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Alt 07.07.2011, 19:31   #31
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Laguna
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Hi Anne,

mein SB ist wirklich sehr, freundlich - ich war schon beeindruckt.
Er hat aber nichts zur EGV gesagt, hat nichts zur Rechtsnatur gesagt, zu Verhandlungsmöglichkeiten...

Aber mitnehmen konnte ich die EGV ohne Probleme. Bat mir einige Tage aus... Alles kein Problem...

Morgen lade ich sie hoch. Heute Abend bin ich fix u. fertig...
Schiss vor dem Upload habe ich auch. Diese SB sind ja auch in Foren unterwegs... Die werden ihre eigenen Texte wohl erkennen...
Mich kostet das doch einiges an Überwindung...

LG
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Alt 07.07.2011, 19:34   #32
Ghansafan
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Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Die erkennt er mit Sicherheit nicht, sind doch alle gleich
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Alt 07.07.2011, 19:35   #33
elo237
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Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Hi Anne,

mein SB ist wirklich sehr, freundlich - ich war schon beeindruckt.
Er hat aber nichts zur EGV gesagt, hat nichts zur Rechtsnatur gesagt, zu Verhandlungsmöglichkeiten...

Aber mitnehmen konnte ich die EGV ohne Probleme. Bat mir einige Tage aus... Alles kein Problem...

Morgen lade ich sie hoch. Heute Abend bin ich fix u. fertig...
Schiss vor dem Upload habe ich auch. Diese SB sind ja auch in Foren unterwegs... Die werden ihre eigenen Texte wohl erkennen...
Mich kostet das doch einiges an Überwindung...

LG
Ich versteh das
elo237 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2011, 19:44   #34
Anne Bonney->Emailproblem
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Anne Bonney
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
mein SB ist wirklich sehr, freundlich - ich war schon beeindruckt.
Es gibt immer solche und solche!

Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Er hat aber nichts zur EGV gesagt, hat nichts zur Rechtsnatur gesagt, zu Verhandlungsmöglichkeiten...
Muss er auch nicht unbedingt. Er hofft ja, dass Du so einwilligst und unterschreibst!


Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Aber mitnehmen konnte ich die EGV ohne Probleme. Bat mir einige Tage aus... Alles kein Problem...
Die SB lernen ja auch hinzu. Da waren ja schon viele in derselben Situation bei dem SB.


Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Morgen lade ich sie hoch. Heute Abend bin ich fix u. fertig...
Prima! Dann !

Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Schiss vor dem Upload habe ich auch. Diese SB sind ja auch in Foren unterwegs... Die werden ihre eigenen Texte wohl erkennen...
Mich kostet das doch einiges an Überwindung...
Die EGVen bestehen meistens aus Textbausteinen, die sich auf Unmengen an EGVen so wiederfinden. Nur nimm bloß vor dem Hochladen alle Namen, Anschriften etc. 'raus!
Anne Bonney ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.07.2011, 21:32   #35
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DenkerNRW
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Zitat von Ghansafan Beitrag anzeigen
Hallo @Laguna,

@Seepferdchen hat Recht, manche JC verlangen die Quittungen,liegt in deren Ermessen.

Was nicht in ihrem Ermessen liegt, ist gar nichts zu erstatten.
1. Bewerbungskosten sind nicht im Regelsatz enthalten,das wäre eine indirekte Kürzung des Regelsatzes.
Das BVG hat aber klar festgelegt-Die Lebensgrundlage ist unverfügbar.
2. Hier liegt ein Verlangen(dass man sich bewirbt) des JC vor.
Liegt ein Verlangen seitens der Behörde vor, sind die entstehenden Kosten zu erstatten, gemäß §65a SGB I.

Also, Kosten beantragen, bei Ablehnung Widerspruch einlegen, bei Ablehnung dessen klagen.
Moment mal, wenn eine EGV vereinbart wurde, ist die Anzahl von Bewerbungen eine Vereinbarung - und kein Erzwingen bzw. Verlangen des JC.
Trick der SBs: Aufnahme des Passus:
Erstattungsfähig sind ausschließlich schriftliche Bewerbungen, die durch die Deutsche Post oder deren Mitbewerber durch BRIEFPOST zugestellt werden.
Für elektronische Bewerbungen ist entweder ein bereits vorhandener Internet-Anschluss zu nutzen, alternativ können die Selbstinformationseinreichtungen der Agentur für Arbeit und des kommunalen Arbeitslosenzentrums kostenfrei genutzt werden.
Telefonische Bewerbungen dienen in erster Linie der Recherche zu freien Stellen.
Bei integrationsfördernden Anrufen über telefonische Mehrwertdienste können auf Antrag unter Nachweis der tatsächlichen Kosten und nach Überprüfung durch das JC **** (hier: Erfurt) erstattet werden.
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Alt 07.07.2011, 23:10   #36
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Laguna
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Hi,

aber die genannte Vorschrift betrifft keine Bewerbungen. Es wird dort auf 2 andere Vorschriften verwiesen...

Was soll das denn für ein Trick sein:

Zitat: Erstattungsfähig sind ausschließlich schriftliche Bewerbungen, die durch die Deutsche Post oder deren Mitbewerber durch BRIEFPOST zugestellt werden.

Nachdem der $ 65a SGB I Bewerbungen nicht betrifft...

Ich befürchte, die JC können so was vereinbaren... Und auch per VA anordnen...

........

Ich wurde ja nach irgendwas zur Mobilität in der EGV gefragt... Bei mir steht da ja nix.

Was könnte da denn zur Mobilität stehen? Etwa, dass Fahrtkosten zu Vorstellungsgesprächen innerhalb der Stadt bezahlt werden???
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Alt 08.07.2011, 09:23   #37
Ghansafan
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Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Hallo @Laguna,

Du hast Recht, hab noch mal nachgeschaut.

Bei Bewerbungskosten kommt §65a SGBI nicht zur Geltung.

Da habe ich mich geirrt.
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Alt 08.07.2011, 10:38   #38
bernd02
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bernd02
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

@Laguna

beim Jobcenter OPR(Land Brandenburg),wo ich bis Ende Februar war,war es mit den Fahrtkosten so geregelt,

Das erst ab einem Wert von 6€ für ÖPNV-Fahrkarten bzw. mit dem Auto ab einer Entfernung von 7km(einfache Strecke) Fahrtkosten erstattet wurden.

Gehöre glücklicherweise seit März 2011 zur arbeitenden Bevölkerung(1.Arbeitsmarkt).
bernd02 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2011, 11:13   #39
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Laguna
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Meinen aufrichtigen, herzlichen Glückwunsch!

Sowas hört man hier irgendwie nie...

Falls es Dich nochmals erwischen sollte: Es muss - unstreitig - alles bezahlt werden. Auch FK iHv. 1 Euro...

P.S: Nett, dass Du uns treu geblieben bist!

LG
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Alt 08.07.2011, 15:06   #40
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Anne Bonney
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Zitat von Laguna Beitrag anzeigen

Ich wurde ja nach irgendwas zur Mobilität in der EGV gefragt... Bei mir steht da ja nix.

Was könnte da denn zur Mobilität stehen? Etwa, dass Fahrtkosten zu Vorstellungsgesprächen innerhalb der Stadt bezahlt werden???
Es könnte in Deiner EGV angegeben sein, dass Dich das JC finanziell unterstützt bevor Du ein konkretes Arbeitsverhältnis eingegangen bist, indem Dir das JC nach vorheriger Antragstellung die Fahrtkosten zu einem konkreten Bewerbungsgespräch erstattet, oder auch die Kosten ganz oder teilweise erstattet, nachdem ein Arbeitsverhältnis zustande gekommen ist und Du finanzielle Unterstützung benötigst, um zum Arbeitsort zu gelangen, wegen eines Umzuges zum Arbeitsort oder wegen einer doppelten Haushaltsführung.
Anne Bonney ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2011, 15:18   #41
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Laguna
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Hallo,

das sind sehr interessante Aspekte!
Ist die Regelung dieser Dinge denn mittels EGV üblich?

Mein SB schiebt sozusagen den Teamleiter vor. Dieser habe angewiesen, dass Fahrtkosten zu Bewerbungsgesprächen im Stadtgebiet nicht bezahlt würden... Gleiches gelte bzgl. der BK-Erstattung auf Vorlage v. Quittungen - und, wenn ich mich recht erinnere, auf Vorherige Beantragung... abartig!

Mir geht's heute sehr schlecht - ich liege im Bett. Vllt schaffe ich das Hochladen erst morgen...

LG
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Alt 08.07.2011, 15:43   #42
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Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Ist die Regelung dieser Dinge denn mittels EGV üblich?
Wie sollen Deine Eigenbemühungen denn sonst möglich sein, einen Arbeitsplatz anzubahnen, anzutreten und zu behalten? Wer soll die Kosten tragen? Dein Regelsatz gibt das nicht her!

Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Mein SB schiebt sozusagen den Teamleiter vor. Dieser habe angewiesen, dass Fahrtkosten zu Bewerbungsgesprächen im Stadtgebiet nicht bezahlt würden...
Dann möchte er Dir das 'mal bitte schriftlich geben! Oder steht das vielleicht sogar bereits in der EGV?
Anne Bonney ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2011, 15:48   #43
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Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Hi,

ich scanne die EGV gerade ein...
Meine Güte, es ist gar nicht so einfach, alles unkenntlich zu machen...

Es müsste doch auch mit einem Bildbearbeitungsprogramm gehen...

Wie gesagt, ich bin heute nicht ganz auf der Höhe...

LG
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Alt 08.07.2011, 16:05   #44
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Zitat von Laguna Beitrag anzeigen
Hi,

ich scanne die EGV gerade ein...
Meine Güte, es ist gar nicht so einfach, alles unkenntlich zu machen...
Nein, durchaus nicht!
Es müsste doch auch mit einem Bildbearbeitungsprogramm gehen...
Ja, die bessere Möglichkeit.
Wie gesagt, ich bin heute nicht ganz auf der Höhe...
Da hat wohl jeder Verständnis für.
LG
.
Anne Bonney ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2011, 16:07   #45
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Standard Upload - EGV

Hier also meine EGV:

Danke im voraus für Hinweise!

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
egv-.jpg   egv-.jpg   egv-.jpg  
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Alt 08.07.2011, 16:10   #46
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Danke für Deine Mühe!
Ich finde da keine Angaben zu den Kosten der Mobilität.
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Alt 08.07.2011, 16:29   #47
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Hi Anne,

nö - da sind keine. Ist schon merkwürdig: Im Rahmen der Besprechung der EVG wurde das ja gesagt, so dass ich den Eindruck haben musste, es stünde in der EGV...
Wirklich - man sollte sich kategorisch Bedenkzeit geben lassen...

Ist es nicht so, dass die Übernahme v. Fahrtkosten bzg eines Umzugs zum Arbeitsantritt im Ermessen liegen?

Irgendwie dürfen doch sowieso nur Dinge, die im Ermessen stehen, vereinbart werden - also auf Seiten des JC zur Verpflichtung gemacht werden...

Ist die EGV dann nciht rechtswidrig wegen Unausgewogenheit - eineitiger Pflichtverteilung???

Ich wollte mir mal e. Prüfliste zur EGV machen, die man Punkt für Punkt abgehen kann...
Irgendwie fehlt sowas noch im Netz...

LG
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Alt 08.07.2011, 16:38   #48
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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guckst du hier, EGV!

http://www.elo-forum.org/eingliederu...en-sollte.html

Gruss
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
Seepferdchen ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2011, 16:53   #49
Laguna->Emailproblem
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Laguna
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Hi Seepferdchen,

danke für den Link...
Grundsätzlich sind solche Beiträge (im Link) ja zu begrüßen.
Aber er scheint u. a. veraltet zu sein:

Maßnahmen muss man jetzt antreten - wg. Gesetzesänderung.

Das was da zur Ortsabwesenheit steht:
Das dürfte eine EGV (VA) nicht rechtswidrig machen.
Sowas dürfte einfach nur klarstellende Wirkung haben - und keinen Einfluss auf die Rechtmäßigkeit haben...

Das mit dem Profiling ist mir ein Rätsel. Mir ist nicht klar, was das sein soll.
Es scheint auch EGV (VA) in 2 Formen zu geben: Eine generelle unbestimmte - also pauschale Nennung von Maßnahmen, die alle besucht werden müssen.

Und eine 2. Form, in der eine EGV (VA) zwecks konkret getroffener Maßnahme vorgelegt wird...

Ich nehme mal an, dass wird gemacht, um den HE von Anfang an unter Kontrolle zu haben - bevor man den HE überhaupt ausreichend kennt, sich Gedanken über konkrete Maßnahmen macht / machen kann...

Immerhin verpflichtet diese generelle EGV (VA) ja zu einer best. Bewerbungsanzahl... Was das Gesetz ja so konkret nicht vorgibt...

Wenn diese Form der generellen EGV rechtswidrig sein soll - dann wäre ich dankbar für Gerichtsentscheidungen. Ich verfolge auch mal Paolos Link...

Lege ich trotz Rechtmäßigkeit Widerspruch ein, wird mir die Widerspruchstelle wohl keine ausführlcihe Begründung für ihre Ablehnung geben, mit Gerichtsentscheidungen...
Aussichtslose Klagen sollte man nicht erheben.
Naja, und aussichtslose Widersprüche erhebe ich auch nur ungerne...

LG
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Alt 08.07.2011, 18:05   #50
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Laguna
Standard AW: Meine EGV - Bewerbungskosten-Regelung

Hallo,

ich habe mir meine EGV jetzt mal genauer durchgelesen...
Also eine Verpflichtung, an Maßnahmen etc teilzunehmen, besteht ja (noch) nicht.

Mich irritiert der Passus auf S. 2:
Sinngemäß: Wir seien uns einig, dass DIESE EGV bei Änderungen meiner persönl. Verhältnisse GEÄNDERT wird.
Das klingt so, als wäre ich schon im Vorhinein einverstanden - meine Unterschrift also nicht mehr nötig.

Ich meine - eine neue EVG oder eine Abänderung... Das könnten 2 Paar Schuhe sein

Und das DIESE EGV grundsätzlich für die gesamte Zeit der Hilfebedürftigkeit - also eeeeeeewig - Gültigkeit haben soll. Da bekommt man es ja mit der Angst zutun...
Abgesehen steht oben auf S. 1 ja: Januar 2012.

-------

Ich versuche mal, was Neueres zur EGV zu verfassen... Aber irgendwie gibt's scheinbar nicht soooo viele Gerichtsentscheidungen... In jedem Falle wird dieses Vorhaben länger dauern bis es vorzeigbar wäre...

LG
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