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Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 08.03.2012, 22:57   #1
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4711
Standard JC München, EGV

Hallo,

habe heute eine EGV bekommen. Noch nicht unterschrieben. (Bedenkzeit)

Ich bin 60 Jahre alt, den Schwerbehinderten gleichgestellt und es läuft ein Rentenantrag auf Erwerbsminderungsrente.

Was kann ich tun ?

Grüße
__

Sich erheben, immer und immer wieder, bis die Lämmer zu Löwen werden.
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Alt 08.03.2012, 23:14   #2
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Standard AW: JC München, EGV

Was steht denn drin in der EGV?

Und wie lange läuft der Rentenantrag schon bzw. wann ist da mit einer Entscheidung zu rechnen?

Eventuell mal die Argumentation versuchen:
EGV nur für Erwerbsfähige --> Entscheidung über Erwerbsfähigkeit steht noch aus (Antrag Erwerbsminderungsrente) --> EGV nicht möglich so lange RV nicht entschieden hat.
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Alt 08.03.2012, 23:39   #3
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4711
Standard AW: JC München, EGV

Ich bin ein Trottel, EGV kommt noch.
__

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Alt 08.03.2012, 23:41   #4
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Bitte anonymisieren, also Namen usw. schwärzen.
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Alt 08.03.2012, 23:45   #5
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Wie kann ich den Beitrag löschen ?, hab die falsche pdf-Version eingestellt !!!!
__

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Alt 08.03.2012, 23:46   #6
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Standard AW: JC München, EGV

Ingeus ist ein sehr guter Maßnahmeträger, vorausgesetzt man will Arbeit finden.
Die haben eine sehr hohe Vermittlungsquote.

"realistische Stellen" find ich hübsch

"Sie arbeiten daran, Einschränkungen abzubauen"
Welche? Wie arbeiten Sie daran? Das wäre zu unkonkret.

Gehen Sie doch einfach hin zu der Maßnahme. Sagen Sie dort auch, dass Sie EM-Rente beantragt haben. Mal gucken, was passiert.
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Alt 08.03.2012, 23:48   #7
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Standard AW: JC München, EGV

Zitat von 4711 Beitrag anzeigen
Ich bin ein Trottel, hier die EGV. Rentenantrag läuft ab Dezember 2012.
Rentenanträge können durchaus 3 - 4 Monate dauern.
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Alt 08.03.2012, 23:53   #8
Hartzeola
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Standard AW: JC München, EGV

Zitat von 4711 Beitrag anzeigen
Wie kann ich den Beitrag löschen ?, hab die falsche pdf-Version eingestellt !!!!
Gehe zu deinem Beitrag, unten links Warndreieck anklicken und Admins darum bitten.
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Alt 08.03.2012, 23:54   #9
theota
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theota theota theota theota
Standard AW: JC München, EGV

Zitat von 4711 Beitrag anzeigen
Wie kann ich den Beitrag löschen ?, hab die falsche pdf-Version eingestellt !!!!
du müßtest den Beitrag JETZT NOCH selber editieren können

versuch's bitte mal

einfach unten rechts auf "Ändern" klicken, dann kannst du den pdf-Anhang rausnehmen oder sonstige Änderungen vornehmen

wenn der "Ändern"-Button verschwunden ist (ich meine, 1 Stunde nach Erstellen des Beitrages? ), müßtest du dich allerdings tatsächlich an einen Mod wenden mit der Bitte um Editierung oder Löschung, wie soeben beschrieben
__

Liebe Grüße, theota - Rechtsberatung machen Andere; ich gebe nur meine Erfahrungen und meine Meinung zu bedenken - "...denn nur, wer noch Chaos in sich trägt, kann einen tanzenden Stern gebären..." (frei nach F.Nietzsche) - Dekadent ist, ...
... wenn man meint, in einer Welt der Globalisierung auf deutschem Boden nur deutsch sprechen zu müssen... (frei nach theota)

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Alt 09.03.2012, 00:15   #10
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4711
Standard AW: JC München, EGV

so, jetzt ist es die anonymisierte EGV. Meine Nerven !

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf egvschwarz.pdf (9,44 MB, 110x aufgerufen)
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Alt 09.03.2012, 00:33   #11
Hartzeola
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Standard AW: JC München, EGV

Es ist fraglich, ob die einen VA mit Teilnahme am Projekt 50+ erlassen dürfen. Diese scheint freiwillig zu sein und zwar nicht nur hier:


Zitat:

Bei der freiwillig erklärten Teilnahme am Projekt 50plus wurde bereits beim Profiling großen Wert darauf gelegt, dass der Klient sich angenommen fühlt und auf seine Besonderheit eingegangen wird. So unterscheidet sich das Profiling von einem üblichen Anamnesegespräch oder der wiederholten Vorstellung mit Lebenslauf. Ergebnis des Profilings sind eine Empfehlung für die weitere Betreuung, Hinweise auf Qualifizierungsbedarfe und die Erstellung eines Europäischen Lebenslaufs mit Foto und Aufzählung der Softskills des Klienten.
Projekt 50plus
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Alt 09.03.2012, 00:52   #12
elobesuch->Emailproblem
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elobesuch
Standard AW: JC München, EGV

EGVs müssen nicht unterschrieben werden. es ist anzuraten, selber Vorschläge zu machen, was sinnvollerweise vereinbart werden sollte.
Jobcenter müssen angeblich rechtssichere Auskünfte geben, was man tun MUSS und was nicht (also unterschreiben oder nicht).
Bei Nichtunterschrift kann Verwaltungsakt erlassen werden. Gegen diesen kann man Widerspruch einlegen, dabei kann man beim Amtsgericht Beratungshilfe und Proßeßkostenhilfe beantragen.
Das Problem dieser PRIVATEN Maßnahmeträger ist, daß sie nur in der Regel richtig verdienen, wenn jemand arbeitet sowie der DATENSCHUTZ. Das kann, je nach Vertrag zwischen JC und Maßnahmeträger schon mal "mindestens 8 Tage" sein. Dann auf zur nächsten "Vermittlung" (soviel zur Quote). Wenn man Glück hat, ist es seriöser. Sobald man unterschrieben hat, wird man rechtmäßig mit Sanktionen belegt, wenn man nicht (fast) alles mitmacht.
Datenschutz : Teilnehmer werden bedrängt, alles zu erlauben, sogar Anrufe hinterher beim Arbeitgeber etc. etc.. Dies habe ich glaubhaft anderen Foren entnommen.
dazu werden dem teilnehmer mehrere Unterschriften (möglichst harmlos formuliert) angenommen (die er nicht leisten müßte, dann könnte allerdings die Maßnahme auch nicht stattfinden).
Bei Nichtunterschrift darf man in der Regel nicht dableiben.
Inwieweit die Unterschrift erpresst werden kann, ist unklar, ich bin mir 9,999 % sicher, daß nicht, d.h. auch keine mangelnde Mitwirkung, dazu aber ggfs. nochmals rückfragen (da offenbar das JC Auskunft geben muß, vielleicht dort).
Alle diese maßnahmeträger haben eine unrühmliche Historie der Ausbeutung hinter sich, wenn sich das ändert, dann aufgrund der wachsenden Empörung darüber. Es sind keine "Bildungsvermittler". es geht nur darum, Alo zu kontrollieren (bei unfähigkeit zur eigenen Bewerbung anzuleiten, sehr gefragt) und unterzubringen.
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Alt 09.03.2012, 01:09   #13
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elobesuch
Standard AW: JC München, EGV

Maßnahmeträger berichtet dem JC von den "Verfehlungen" des Alo, erforscht seine psychische und soziale situation (wir interessieren uns für Sie !), Drogen, Schulden etc.. Wohin er die Daten gibt, weiß Gott allein (vielleicht an Kienbaum bei Ingenius oder nach Australien, wo der Stammsitz von Ingenus ist), BEWERTET den Alo, stellt ihm ein Verhaltenszeugnis gegenüber dem JC aus (natürlich intern).
Derzeit sucht Ingenus noch einen Mitarbeiter für eine solche Maßnahme in München.
Originaltext der Stellenanzeige : Kümmern um (oft) "BERATUNGSRESISTENTE" Klienten (=Alo). Alles klar ? Mag jemand keine Zeitarbeitsfirmen ?
Eine Bekannte hat allerdings nicht sehr negativ berichtet, sie war aber sehr niedergeschlagen während der Maßnahme. sie hat dann hinterher doch noch einen Job (mit Gehaltszuschuß, sie wäre qualifiziert genug, daß der Staat nicht den AG bezahlen müßte (normales Geschäftsmodell), aber es gibt zu wenig Stellen ) bekommen, allerdings freut es sie, daß sie selbst samstags noch bis 1 Uhr nachts arbeitet (normaler Bürojob). Sie wurde nicht kriminell bezahlt, etwas unter normal, bei x überstunden.
Die Unterschriften der Alo sind im Wesentlichen dazu da, etwas zu erlauben, was sonst nicht erlaubt wäre (Datenschutz).
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Alt 09.03.2012, 02:00   #14
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elobesuch
Standard AW: JC München, EGV

der Widerspruch gegen den VA hat keine aufschiebende Wirkung, d.h. man sollte dann vorerst hingehen, falls rechtswidrig erfolgt oder falsch, sollte man dann allerdings die Sache auch nicht auf sich beruhen lassen, d.h. Schaden einklagen, und sei es nur die Verletzung der persönlichen Rechte.
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Alt 09.03.2012, 14:15   #15
Sperling
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Standard AW: JC München, EGV

EGV gültig bis ??

Unter 1.

Zitat:
Er nimmt Ihr Bewerberprofil in www. auf
Hier fehlt das Wort anonym

Zitat:
Das JC bietet...50plus
Diese Maßnahme ist zu unbestimmt. Wenn dann müsste hierzu noch eine extra korrekte Zuweisung kommen.

Zitat:
Ihr Coach steht für Sie....
Blödsinn, den keiner braucht.

Unter 2.

Diese Maßnahme ist zu unbestimmt.

Zitat:
Ihre Eigenbemühungen richten Sie....
Was meinen die mit realistischen Stellen?

Zitat:
Sie arbeiten daran, eventuelle vorhandene Einschränkungen....
Was ist hier mit eventuellen Einschränkungen gemeint? Vielleicht gesundheitliche Einschränkungen?
Hat ein HE gesundheitliche Einschränkungen muss das vor Abschluss einer EGV geklärt werden.
Solange das nicht geklärt ist darf dem HE keine EGV vorgelegt werden.

Und außerdem hast du einen Antrag auf Erwerbsminderungsrente gestellt. Wissen die davon?

Zitat:
Wenn Sie einen Arbeitsplatz gefunden haben....
Das würde Ich nicht unterschreiben. Bin weder mit Ü50 noch mit 60 entmündigt, brauche keinen Unterstützer. Wenn ich Hilfe bräuchte würde ich mich freiwillig melden. Ich würde es aber Nicht als verpflichtend annehmen / unterschreiben.

Ich persönlich würde diese EGV Nicht unterschreiben. Ich würde auf den VA warten.

Hast du eine schriftliche Einladung / Termin bekommen zur Abgabe der EGV?

Falls du einen VA bekommst meldest du dich wieder und stellst den hier ein.
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Alt 09.03.2012, 23:33   #16
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Du sprichst mir aus der Seele, genau die Kritkpunkte wollte ich heute auch noch ansprechen. Mußte leider oder Gottseidank meinen Hund aus der Klinik holen.

EGV gültig 10 Monate
Sie wissen vom EM-Rentenantrag
Abgabe der EGV Ende nächster Woche (nur mündlich vereinbart)

Danke
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Alt 10.03.2012, 00:09   #17
Sperling
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Zitat von 4711 Beitrag anzeigen
EGV gültig 10 Monate
Sie wissen vom EM-Rentenantrag
Abgabe der EGV Ende nächster Woche (nur mündlich vereinbart)
Die EGV soll über einen Zeitraum von einem halben Jahr abgeschlossen werden, nicht über 10 Monate.

Hast du keine schriftliche Einladung zum Termin brauchst du dich auch nicht auf den Weg machen und könntest einfach auf den VA warten.

Aber das musst du für dich entscheiden ob du unterschreibst oder einfach nur abwartest ob ein VA kommt.

Bei jeder schriftlichen Einladung dir einen Antrag auf Fahrkostenerstattung aushändigen lassen, falls dir Fahrkosten zum JC entstehen.
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Alt 10.03.2012, 10:00   #18
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Sollte ich bezgl. der EGV einen Gegenvorschlag machen und mich im Prinzip mit einer EGV einverstanden erklären.
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Alt 10.03.2012, 10:35   #19
Sperling
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Du Kannst einen Gegenvorschlag machen musst es aber Nicht.

Mit 60 und du hast die Rente beantragt...Welche Änderungsvorschläge hättest du? Mir würde da ehrlich Nichts zu einfallen.

Möchtest du mit 60 noch eine sinnlos Maßnahme machen?

Ich bin Ü50 und ich werde mit Sicherheit keine Änderungsvorschläge mehr machen.

Siehe Beitrag von @lakshmi

Zitat:
EGV nur für Erwerbsfähige --> Entscheidung über Erwerbsfähigkeit steht noch aus (Antrag Erwerbsminderungsrente) --> EGV nicht möglich so lange RV nicht entschieden hat.
Hätte ich Keine schriftliche Einladung zum Termin um die EGV abzugeben würde ich abwarten was passiert, ob die wirklich einen VA schicken.

Würde ich dann doch noch einen Termin bekommen, würde ich ihnen noch mal sagen, dass der Rentenantrag läuft.

Nachtrag:

Die meisten SB gehen erst gar nicht auf Änderungsvorschläge ein und stellen gleich einen VA aus. Denke ab und zu ist ihnen danach ihre Macht zu demonstrieren.
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Alt 10.03.2012, 11:28   #20
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Tusnelda
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Zitat von 4711 Beitrag anzeigen
Du sprichst mir aus der Seele, genau die Kritkpunkte wollte ich heute auch noch ansprechen. Mußte leider oder Gottseidank meinen Hund aus der Klinik holen.

EGV gültig 10 Monate
Sie wissen vom EM-Rentenantrag
Abgabe der EGV Ende nächster Woche (nur mündlich vereinbart)

Danke
So wie ich Ingeus München kenne und so wie ich diese Maßnahme kenne, fällst du sowieso durchs Raster, weil sie mit dir ihre mörderische Quote ohnehin nicht erfüllen können. Du zählst da nicht zu den A-Kunden
Tusnelda ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2012, 11:55   #21
Frank71
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Frank71 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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Das mit dem Gegenvorschlag kannste dir sparen,da gehen die meisten JC so oder so nicht drauf ein,das ist meines erachtens verlorene Zeit.

Ob die Maßnahme jetzt sinn macht oder nicht,kann ich nicht nachvollziehen,Bewerben kann mann sich auch selber,dafür braucht es meiner Meinung nach nicht ein zweiter der dir sagt wo dich Bewerben sollst oder nicht.

Ich würde einfach abwarten,die EGV nicht unterschreiben.
Frank71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2012, 20:40   #22
4711->Emailproblem
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Zitat von Tusnelda Beitrag anzeigen
So wie ich Ingeus München kenne und so wie ich diese Maßnahme kenne, fällst du sowieso durchs Raster, weil sie mit dir ihre mörderische Quote ohnehin nicht erfüllen können. Du zählst da nicht zu den A-Kunden
Also VA abwarten und wenn es eng wird hingehen. Ich war nur der Meinung das ich nicht gleich alles ablehnen sollte, darum der Gegenvorschlag.
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4711 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2012, 20:52   #23
4711->Emailproblem
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Standard AW: JC München, EGV

Mein Erwerbsminderungsrentenantrag läuft ja, wenn nun die DRV nach dem ärztlichen Termin(der in Bälde bevorsteht) entscheidet das ich voll erwerbsfähig bin und ich in Widerspruch gehe; habe ich dann auch noch den Status der ungeklärten Erwerbsfähigkeit bzgl. Vorlage EGV oder ersetzender VA.
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4711 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.03.2012, 14:44   #24
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Zitat von Tusnelda Beitrag anzeigen
So wie ich Ingeus München kenne und so wie ich diese Maßnahme kenne, fällst du sowieso durchs Raster, weil sie mit dir ihre mörderische Quote ohnehin nicht erfüllen können. Du zählst da nicht zu den A-Kunden
Gibts da A,B und C Kunden ?
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