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Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 15.05.2011, 14:26   #1
Jamie->Emailproblem
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Beiträge: 104
Jamie
Standard Egv-va

Ich habe letzte Woche einen EGV-VA erhalten.

Kurz: Noch ist ein bis Ende Juli gültiger VA da. Der neue VA beginnt schon jetzt. Integration in 1. Markt ist jetzt ersetzt durch versicherungspfl. Beschäftigung.

Inhalte des neuen VA:

12 Bewerbungen auf Stellen in qualifikationsfremden Bereich. Bewerbungen und Fahrtkosten zu meinem angestammten Job werden ausdrücklich ausgeschlossen und das, obwohl ich in meinem Berufsfeld Vorstellungsgespräche habe, im qualifikationsfremden jedoch nicht (ich musste mich dort schon mit dem bestehenden VA bewerben).

Ich soll mich darüber hinaus auf Stellenangebote des JC innerhalb von drei Tagen nach Erhalt bewerben und die beigefügten Anschreiben eine Woche nach Bewerbung am Kundentresen abgeben.

Ich soll monatlich eine Nachweisliste der schriftlichen Bewerbungen einreichen.

Ich find das ist Schikane.

Grüsse

J.
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Alt 15.05.2011, 14:47   #2
aufruhig
 
Registriert seit: 04.04.2008
Beiträge: 614
aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig
Standard AW: Egv-va

Zitat von Jamie Beitrag anzeigen
Ich habe letzte Woche einen EGV-VA erhalten.

Kurz: Noch ist ein bis Ende Juli gültiger VA da. Der neue VA beginnt schon jetzt. Integration in 1. Markt ist jetzt ersetzt durch versicherungspfl. Beschäftigung.

Inhalte des neuen VA:

12 Bewerbungen auf Stellen in qualifikationsfremden Bereich. Bewerbungen und Fahrtkosten zu meinem angestammten Job werden ausdrücklich ausgeschlossen und das, obwohl ich in meinem Berufsfeld Vorstellungsgespräche habe, im qualifikationsfremden jedoch nicht (ich musste mich dort schon mit dem bestehenden VA bewerben).

Ich soll mich darüber hinaus auf Stellenangebote des JC innerhalb von drei Tagen nach Erhalt bewerben und die beigefügten Anschreiben eine Woche nach Bewerbung am Kundentresen abgeben.

Ich soll monatlich eine Nachweisliste der schriftlichen Bewerbungen einreichen.

Ich find das ist Schikane.

Grüsse

J.
Der neue VA ist ungültig, erst nach Beendigung des alten VA kann ein neuer erfolgen.

Also ruhig zurück lehnen.

Das Jobcenter müßte erst den alten VA aufheben schriftlich.

Haben die aber nicht.

Lese mal hier bitte deine Rechte aufruhig 1 12


Rechswidrige EGV/VA nicht zur Entfaltung kommen lassen

http://www.elo-forum.org/alg-ii/7054...en-lassen.html

Gruß aufruhig
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Alt 15.05.2011, 14:49   #3
ColinArcher
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ColinArcher ColinArcher
Standard AW: Egv-va

Zitat von Jamie Beitrag anzeigen
Ich habe letzte Woche einen EGV-VA erhalten.

Kurz: Noch ist ein bis Ende Juli gültiger VA da. Der neue VA beginnt schon jetzt. Integration in 1. Markt ist jetzt ersetzt durch versicherungspfl. Beschäftigung.

Inhalte des neuen VA:

12 Bewerbungen auf Stellen in qualifikationsfremden Bereich. Bewerbungen und Fahrtkosten zu meinem angestammten Job werden ausdrücklich ausgeschlossen und das, obwohl ich in meinem Berufsfeld Vorstellungsgespräche habe, im qualifikationsfremden jedoch nicht (ich musste mich dort schon mit dem bestehenden VA bewerben).

Ich soll mich darüber hinaus auf Stellenangebote des JC innerhalb von drei Tagen nach Erhalt bewerben und die beigefügten Anschreiben eine Woche nach Bewerbung am Kundentresen abgeben.

Ich soll monatlich eine Nachweisliste der schriftlichen Bewerbungen einreichen.

Ich find das ist Schikane.

Grüsse

J.
Manchmal lohnt es sich, wenn man dazu die Begabung hat, sogar den Verstand auszuschalten. Du sollst dich in einem Bereich bewerben für den Du nicht qualifiziert bist.

Beispiel:
Nichts einfacher als das.........
Du hast gerade die Sonderschule geschafft. Bislang als Hilfsparkettkosmetiker gejobbt.

Dann plane deine Karriere mit Hilfe des Jobcenters und bewirb dich als plastischer Chirurg an allen bekannten Kliniken.

Es macht sich gut, wenn Du deine Bereitschaft zur Weiterbildung ausdrücklich gegenüber deinem neuen Arbeitgeber und dem Jobcenter erklärst.

So schaffst Du die Bewerbungen spielend.
ColinArcher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2011, 14:53   #4
gast_
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Standard AW: Egv-va

Zitat von ColinArcher Beitrag anzeigen
Manchmal lohnt es sich, wenn man dazu die Begabung hat, sogar den Verstand auszuschalten. Du sollst dich in einem Bereich bewerben für den Du nicht qualifiziert bist.

Beispiel:
Nichts einfacher als das.........
Du hast gerade die Sonderschule geschafft. Bislang als Hilfsparkettkosmetiker gejobbt.

Dann plane deine Karriere mit Hilfe des Jobcenters und bewirb dich als plastischer Chirurg an allen bekannten Kliniken.

Es macht sich gut, wenn Du deine Bereitschaft zur Weiterbildung ausdrücklich gegenüber deinem neuen Arbeitgeber und dem Jobcenter erklärst.

So schaffst Du die Bewerbungen spielend.
Hältst du deine Antwort für hilfreich?
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Alt 15.05.2011, 14:58   #5
gast_
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Standard AW: Egv-va

Zitat von aufruhig Beitrag anzeigen
Der neue VA ist ungültig, erst nach Beendigung des alten VA kann ein neuer erfolgen.

Also ruhig zurück lehnen.

ruhig zurück lehnen, sich nicht dran halten und eine Sanktion abwarten?
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Alt 15.05.2011, 15:06   #6
sumse
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Standard AW: Egv-va

noch ist der ungültig
sanktioniert wird trozdem

gewinnt man leicht bei gericht nur das dauert

dann 12 bewerbungen ???

kann das sein das dein SB sauer ist auf dich
das klingt nach schikane aktion
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Alt 15.05.2011, 15:09   #7
Jamie->Emailproblem
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Jamie
Standard AW: Egv-va

Das sagst du so locker. Ich habe den Eindruck, das SG wird vom JC bestochen, so sehr entscheiden die immer für den JC - auch gegen den Wortlaut des Gesetzes.

J.
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Alt 15.05.2011, 15:12   #8
aufruhig
 
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aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig
Standard AW: Egv-va

Zitat von Kiwi Beitrag anzeigen
ruhig zurück lehnen, sich nicht dran halten und eine Sanktion abwarten?
HAST DU EINE GLASKUGEL UND KANNST IN DIE ZUKUNFT SEHEN?
SANKTION FÜR WAS?

Gruß aufruhig
aufruhig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2011, 15:14   #9
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Standard AW: Egv-va

Ich würde einen Widerspruch schreiben...
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Alt 15.05.2011, 15:15   #10
Jamie->Emailproblem
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Beiträge: 104
Jamie
Standard AW: Egv-va

Ich wäre echt froh, wenn ihr den Thread zumindest nicht gleich auf Seite 1 zerschiessen würdet, indem ihr euch gleich gegenseitig eins draufgebt.

J.
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Alt 15.05.2011, 15:19   #11
aufruhig
 
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aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig aufruhig
Standard AW: Egv-va

Zitat von Kiwi Beitrag anzeigen
Ich würde einen Widerspruch schreiben...
Widerspruch für ungültigen VA der nicht in Kraft treten kann ?
Gar nichts braucht gemacht werden.

Verunsichern ist dein Hobby Kiwi ?

Gruß aufruhig
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Alt 15.05.2011, 15:21   #12
sumse
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Standard AW: Egv-va

Zitat von Jamie Beitrag anzeigen
Das sagst du so locker. Ich habe den Eindruck, das SG wird vom JC bestochen, so sehr entscheiden die immer für den JC - auch gegen den Wortlaut des Gesetzes.

J.

das problem ist
das JC muss keine angst haben vor SG
auch wenn die unterliegen müssen die keine gerichtskosten zahlen
das weiss der SB
weiteres problem
die JC unterstehn keinerlei kontrolle
der denen auf die finger schaut und ggf mal draufhaut wenn einer da bockmist macht oder sein amt missbraucht

das sind 2grosse probleme

glaub nicht das das JC das SG besticht^^
müste das JC für jeden verlorenen prozess bei gericht zahlen
würde da auch die geschäftsleitung streng drauf achten was seine SB so treiben
aber so können die machen was sie wollen und keiner ist da der die auf die finger schaut
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Alt 15.05.2011, 15:23   #13
sumse
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Standard AW: Egv-va

Zitat von aufruhig Beitrag anzeigen
Widerspruch für ungültigen VA der nicht in Kraft treten kann ?
Gar nichts braucht gemacht werden.

Verunsichern ist dein Hobby Kiwi ?

Gruß aufruhig

der VA mag ungültig sein
aber kann sanktioniert werden und wird auch
es kommt nun auf die Widerspruchstelle drauf an
da hat kiwi mal garnicht so unrecht mit

die chance besteht das schon beim wiedersprechen des ungültigen VAs in der Widerspruchstelle abgeholfen wird

erst dann wenn dem nicht abgeholfen wird
muss sich das gericht mit befassen
aber der hat erstmal wirkung dank neues gesetz
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Alt 15.05.2011, 15:50   #14
Paolo_Pinkel
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Zitat von Jamie Beitrag anzeigen
...
Kurz: Noch ist ein bis Ende Juli gültiger VA da. Der neue VA beginnt schon jetzt. Integration in 1. Markt ist jetzt ersetzt durch versicherungspfl. Beschäftigung.
Im § 15 SGB II steht nichts davon, dass mehrere EGVn (VAs) parallel ok sind. Immer eine EGV (VA) für 6 Monate. Das einzige was gemacht werden kann, ist eine sog. Abänderung, wenn sich wesentliche Verhältnisse ändern. Aber auch hier. Konsensual. M.w. besteht diese Möglichkeit nur bei einer EGV (Vertrag), nicht bei einem VA.

Fehlerhafte, rechtswidrige bzw. nichtige VA werden aufgehoben/zurück genommen (mal §§ 39 - 48 SGB X lesen) und ein neuer wird erlassen oder der alte VA behält seine Gültigkeit, bis die 6 Monate herum sind und man dir wieder eine EGV zur Unterschrift anbietet, die du dann wieder prüfst. Da das hier alles nicht passiert zu sein scheint ist der 2. VA m.M.n. gem. § 39 Abs. 3 SGB X unwirksam.
__

"Hartz-IV ist die arbeitsmarktpolitische Endlösung der Erwerbslosenfrage." - Ich -
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Paolo_Pinkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2011, 16:11   #15
HimbeerTony->Emailproblem
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HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony
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Hallo,

hatten wir nicht mal festgestellt, daß ein neuer VA, automatisch als Aufhebung eines alten VAs gilt ?? Da war doch was

"ruhig zurücklehnen" kann gefährlich werden, die Anhörung zur Sanktion dürfte dann so gut wie sicher, erfolgen ! (bei Verstoß)
Grüsse
HimbeerTony ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2011, 16:22   #16
K. Lauer
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Zitat von HimbeerTony Beitrag anzeigen
Hallo,

hatten wir nicht mal festgestellt, daß ein neuer VA, automatisch als Aufhebung eines alten VAs gilt ?? Da war doch was

"ruhig zurücklehnen" kann gefährlich werden, die Anhörung zur Sanktion dürfte dann so gut wie sicher, erfolgen ! (bei Verstoß)
Grüsse
Die BA hatte das in ihren Weisungen auch irgendwo verewigt.
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Alt 15.05.2011, 16:39   #17
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Egv-va

Zitat von HimbeerTony Beitrag anzeigen
...
hatten wir nicht mal festgestellt, daß ein neuer VA, automatisch als Aufhebung eines alten VAs gilt ??Da war doch was
Kannst du dem TE und der restlichen Leserschaft mitteilen, wo man das nachlesen kann? Du scheinst dich ja noch gut erinnern zu können.
Zitat von K.Lauer
Die BA hatte das in ihren Weisungen auch irgendwo verewigt.
Würdest du die Rz. in den FH nennen?

Hier (FH zum § 15 SGB II):
http://www.arbeitsagentur.de/zentral...reinbarung.pdf

ist unter Rz. 15.24 - 15.25 nur von einer Abänderung einer bestehende (unterschriebenen) EGV die Rede, die bei Verweigerung der Unterschrift unter die abgeänderte EGV durch einen VA ersetzt werden soll. Der TE hat aber keine EGV, sondern einen VA. Und VAs haben m.W. diesen diesen Änderungsvorbehalt nicht.

Was nun?
__

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Paolo_Pinkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2011, 18:30   #18
Wossi
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Wossi Wossi Wossi Wossi Wossi Wossi
Standard AW: Egv-va

Zitat von HimbeerTony Beitrag anzeigen
Hallo,

hatten wir nicht mal festgestellt, daß ein neuer VA, automatisch als Aufhebung eines alten VAs gilt ?? Da war doch was
Wer ist wir ???
Wossi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2011, 18:45   #19
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Standard AW: Egv-va

Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
Kannst du dem TE und der restlichen Leserschaft mitteilen, wo man das nachlesen kann? Du scheinst dich ja noch gut erinnern zu können.Würdest du die Rz. in den FH nennen?
leider habe ich darüber noch keine konkreten Gesetze oder Urteile gefunden, meinte aber, dass die Frage hier im Forum schön öfters diskutiert wurde, allerdings ohne konkretes Ergebnis.

Ist aber für die Praxis auch wohl nicht so von Bedeutung. Wir sind uns ja einig darüber, dass mehrere gleichzeitige VAs nicht gültig sein können. (das sieht wohl auch jedes JC so). Nun ist doch die logische Schlussfolgerung, dass immer der zuletzt erteilte VA als gültig gilt und die vorrangegangenen VAs damit ihre Gültigkeit verlieren. D.h. nur um den zuletzt ergangenen VA muss man sich kümmern. (Vom Inhalt jetzt mal vollkommen abgesehen)

Das erscheint mir logischer, als zu sagen, alle VAs sind ungültig, weil keiner extra aufgehoben wurde.
Daher finde ich es aus dieser Argumentation heraus etwas gefährlich, einfach abzuwarten, weil aus Sicht des JC gilt garantiert immer der letzte VA als gültig und nicht alle VAs als ungültig !

Grüsse

Grüsse
HimbeerTony ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2011, 18:47   #20
Herkules2010->Emailproblem
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Herkules2010
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Zitat von sumse Beitrag anzeigen
das problem ist
das JC muss keine angst haben vor SG
auch wenn die unterliegen müssen die keine gerichtskosten zahlen
das weiss der SB
weiteres problem
die JC unterstehn keinerlei kontrolle
der denen auf die finger schaut und ggf mal draufhaut wenn einer da bockmist macht oder sein amt missbraucht
Formal richtig, aber die Behörde hat da ein Überwachungssystem
und wenn ein SB da zu viel Mist baut bekommt der Ärger mit
der Abteilung für disziplinarische Maßnahmen o.ä..
Allerdings dauert das, bis sich da mal was regt.
Allzu viele Prozesse machen sich auch nicht gut in der eigenen
Personalakte.
Zitat von sumse Beitrag anzeigen
glaub nicht das das JC das SG besticht^^
müste das JC für jeden verlorenen prozess bei gericht zahlen
würde da auch die geschäftsleitung streng drauf achten was seine
SB so treiben
aber so können die machen was sie wollen und keiner ist da der die
auf die finger schaut
Mein SB hat mal was von einem Bereich Revision o.ä. gefaselt
die die Arbeiten qualitativ kontrollieren.
Wenn man schon lange keine Jobangebote vom JC mehr
bekommen hat, obwohl es nachweislich offene Stellen gab,
dann glaube ich, das man die damit auch disziplinarisch dran kriegen
kann, aber ich würde es jetzt nicht ausprobieren wollen.
Wenn man die darauf anspricht bekommt man wahrscheinlich
sowieso nur Ausreden zu hören.
Herkules2010 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2011, 18:51   #21
nowayhose
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Hi
Zitat von aufruhig Beitrag anzeigen
Der neue VA ist ungültig, erst nach Beendigung des alten VA kann ein neuer erfolgen.


Gruß aufruhig






hier:-http://www.elo-forum.org/allgemeine-...tml#post799313



Zitat:
Übrigens besteht kein Recht auf eine EGV. Die kann jederzeit als VA erlassen werden und auch jederzeit ganz nach Belieben als neuer VA abgeändert werden.




Gruß






nowayhose
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Alt 16.05.2011, 08:56   #22
Jamie->Emailproblem
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Jamie
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Dann wohl doch sicherheitshalber einen Widerspruch und wieder mal vors SG.

J.
Jamie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2011, 09:11   #23
K. Lauer
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Standard AW: Egv-va

Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
Kannst du dem TE und der restlichen Leserschaft mitteilen, wo man das nachlesen kann?...
Tut mir leid, bisher konnte ich den betreffenden Text noch nicht wiederfinden. Für mich klingt das dennoch plausibel, denn ein Bescheid muss nicht zwingend schriftlich ergehen. D. h., wenn im Gespräch gesagt wurde, der alte VA ist ungültig, dann war das eben ein mdl. Bescheid. Darauf folgt dann der neue VA in Schriftform.
Das mdl. nix Derartiges gesagt wurde - beweis das mal ohne Beistand.
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Alt 16.05.2011, 10:59   #24
HimbeerTony->Emailproblem
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Standard AW: Egv-va

Zitat von Jamie Beitrag anzeigen
Dann wohl doch sicherheitshalber einen Widerspruch und wieder mal vors SG.

J.

Ja, Widerspruch kann nie schaden ! Zum SG muss es ja nicht zwangsläufig kommen, vielleicht passiert auch garnichts.

Ich will wirklich keine Panik verbreiten, aber es ist gut möglich, dass Du eine Sanktionsandrohung erhälts, wenn Du egen den VA verstößt. Hilfreich ist halt, dass Du auf alle möglichen Folgen vorbereitet bist! Wenn nichts passiert, hast Du ja auch nichts verloren !
Panik entsteht doch vorwiegend dadurch, daß plötzlich eine Sanktion ins Haus flattert, mit der man nicht gerechnet hat, weil der VA angeblich ungültig sein soll !

Grüsse
HimbeerTony ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2011, 14:47   #25
Jamie->Emailproblem
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Jamie
Standard AW: Egv-va

Zum SG kommt es immer. Ich kenne meine Widerspruchsstelle. Die sehen hier gar nix ein.

Grüsse

J.
Jamie ist offline   Mit Zitat antworten

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