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Start > Information > Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) -> Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen


Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.

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Alt 12.07.2017, 16:31   #1
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MaRo
Standard Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Hallo liebes Forum,
Habe gerade eine neue EGV erhalten, bitte Euch da mal drüber zu lesen. Ihr werdet bestimmt etwas finden
Zu der ersten Sanktion ist zu sagen, dass es sich damals auch um einen Aktivierungsgutschein gehandelt hat, wo ich mir den MT selber suchen sollte, was ich auch tat, es war der iB.
Als ich damals die Verträge NICHT unterschrieben habe brach die Dame alles ab schob mir den Gutschein rüber mit den Worten : Ich solle den woanders eintauschen!
Gutschein ließ ich damals dort, da die Frist zum Einlösen rum war.
Folglich wurde mir der Gutschein durch den iB , ANGEBLICH per
Einschreiben zugeschickt, es kam nie einer an. Also reingelegt worden !!
aW und einstweiliger Rechtsschutz wurden vom Gericht abgelehnt. 30% Sanktion.
Da es sich nun wieder um den selben Gutschein handelt, und es mein viertes Bewerbungstraining wäre, frage ich Euch was jetzt zu tun ist.
Egv werde ich natürlich nicht unterschreiben Fallmanager erwartet die unterschriebene EGV bis 24.07.2017
Danke für Eure Hilfe

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
img_2755.jpg   img_2756.jpg   img_2757.jpg   img_2758.jpg   img_2759.jpg   img_2760.jpg   img_2761.jpg  
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Alt 12.07.2017, 20:09   #2
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swavolt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Dann bewar die EGV und den Gutschein schön zu Hause auf.
(Hui, dreist einfach mal die Datenübermittlung mit reinnehmen. Deine Kommune traut sich aber was.
Naja, die Michels unterschreiben auch so was.)

Und warte ab was das JC macht.
Sonne11, Echogamer und MaRo bedanken sich.
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Alt 12.07.2017, 20:20   #3
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Danke swavolt,
Der Gutschein soll ja bis 31.08. bei einem MT eingelöst werden, gültig ist er bis 09.10. Muß das JC mich nicht zu einem MT zuweisen ? Nicht das ich scharf darauf bin dort anzufangen, ich unterschreibe eh nichts ! Aber auf eine Sanktion habe ich keine Lust mehr.
Liebe Grüße
Sonne11 bedankt sich.
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Alt 12.07.2017, 21:40   #4
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Sonne11 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Da Du bereits wegen eines Gutscheins (AVGS) sanktioniert werden sollst, solltest Du hier vielleicht Deine Weise ändern? Du klagst jetzt wegen einer Sanktion, richtig?

Ist nur ein Vorschlag!!!

Zeige doch, dass Du nicht uninformiert bist! Schreiben erstellen (für Dich kopieren) an den SB und mitteilen, dass Du keinen Gutschein beantragt hast, es kein Gespräch über einen solchen Gutschein gab, Du nicht vor hast einen einzulösen.

Man kann Dich nicht zwingen etwas nicht beantragtes einzulösen und Verträge und Vereinbarungen bei Maßnahmeträgern zu schließen, die sogar üblich Schadensersatzklauseln enthalten!

DU kannst sogar bereits anmerken, dass Dir die Rechtsabteilung eines Trägers mitgeteilt hat, dass selbst mögliche Teilnehmer mit einer EGV als VA nicht gezwungen werden können, einen solchen nicht beantragten Gutschein einzulösen! Schreibe, dass ein MT Dich nicht ohne umfangreiche Datenschutzverzichtserklärungen teilnehmen lassen will, Du hättest dich bereits informiert.

Ich persönlich würde das so machen! Das ist dann der Schritt nach vorn!

Und wegen der vorherigen Themen klagst Du jetzt, richtig? Wo Deine aW abgewiesen wurde?
Sonne11 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2017, 22:00   #5
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Benutzerbild von Pixelschieberin
 
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Pixelschieberin Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Zitat von Sonne11 Beitrag anzeigen
[...] Du nicht vor hast einen einzulösen.[...]
Mit einer Ausnahme stimme ich mit allem was du geschrieben hast überein.
Schriftlich=nachweisbar würde ich NICHTS hinterlassen, was nur den Ruch nach Verweigerung haben könnte.
Daß ich irgendwas nicht mache, merken die früh genug.
Es wird möglicherweise nicht bei diesem Kontakt bleiben;
ich wollte nicht, daß aus unbedachten Äußerungen irgendwann der Querulantenstrick geknüpft werden könnte.
Wie in phyikalischen Übungen:
Der Fehler für sich ist gering, addiert sich jedoch.


Da ich auf Knopfdruck blond sein kann, stelle ich Fragen über Fragen.
Wie es denn sein kann, daß...

Wer fragt, führt das Gespräch.
Schriftlich und nachweisbar abgesetzte Fragen wirken entschleunigend.
Sofern auf schriftliche Beantwortung gedrängt wird, macht es dem SB klar, daß ab jetzt die Beweisnot des Kunden nicht mehr hingenommen wird.
__

Mostly harmless...
„Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht.“ (A. Lincoln)
„Der Elo geht so lange zum JC, bis er bricht." (Aus unveröffentlichten Werken des Ozymandias)
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Alt 12.07.2017, 23:23   #6
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Zitat von Sonne11 Beitrag anzeigen
[...]
Ja, genau wegen dem letzten Gutschein Sanktion ging bis Juni

Geändert von TazD (13.07.2017 um 11:36 Uhr) Grund: Vollzitat gekürzt, ein einfaches @ tuts oftmals auch
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Alt 13.07.2017, 09:56   #7
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Was meint Ihr, soll ich die EGV abändern und bis 24.07. dem JC zuschicken oder soll ich lieber auf einen VA warten und dann aW beim SG beantragen ?
Werde mir noch eine Liste vom Fallmanager schicken lassen wo die Maßnahmeträger von hier zu finden sind. Ich finde jedenfalls keine habe im Internet gesucht , es sind nur der iB und das cjd hier in der Nähe. Und die zwei kennen mich schon ;)

Und im Tagespendelbereich das sind ca 100 Kilometer, die hat doch einen Knall ! Dann schiebt mir dann jeder MT den Gutschein wieder rüber, mit der Aufforderung das ich mir den nächsten suchen soll
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Alt 13.07.2017, 15:51   #8
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Sonne11 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Zitat von MaRo Beitrag anzeigen
Was meint Ihr, soll ich die EGV abändern und bis 24.07. dem JC zuschicken oder soll ich lieber auf einen VA warten
Eine EGV schickst Du nie zurück, sonst hast Du nichts in Händen und kannst den späteren EGVA nicht vergleichen!

Man schickt Änderungswünsche, weil eine nicht unterschriebene EGV nur ein Vertrags-Vorschlag (Entwurf) ist.

Wenn Du also einen Text bezüglich des nicht beantragten AGVS (Gutscheins) dem JC zuschickst, könntest Du "Änderungsvorschläge bezüglich EGV vom ......(Datum)" schreiben.
MaRo bedankt sich.
Sonne11 ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2017, 19:31   #9
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Habe es ganz vergessen zu erwähnen, das ich gestern einen Termin beim JC hatte, also die EGV und der Gutschein wurden mir NICHT zugeschickt.
Meine Fallmanagerin meinte noch das sie weiter darauf besteht das ich diese Maßnahme per Gutschein machen soll. Was ich natürlich vermeiden will. Noch irgendwelche Tipps von Euch ?
Vielen Dank
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Alt 13.07.2017, 22:55   #10
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swavolt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Mit einem Gutschein suchst du dir einen genehmen Maßnahmeträger aus, der die geforderten Inhalte anbietet.
Gefällt dir der Maßnahmeablauf(6 Monate oder Vollzeit oder sonstwas) nicht dann brauchst du auch nix einlösen.
Du kannst dann mit dem Maßnahmeträger verhandeln wie du die Maßnahme gerne haben möchtest. Macht er das nicht hats sich auch erledigt.
Einen bestimmten Maßnahmeträger kann dir das JC mittels Gutschein nicht aufzwingen.
Du wählst und gefällt dir das angebotene nicht dann brauchst du auch nix einlösen.
Pixelschieberin, Texter50 und MaRo bedanken sich.
swavolt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 14.07.2017, 17:38   #11
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

ich finde keinen MT im Kursnet und bei Google wird auch nichts angezeigt.
Verstehe es sowieso nicht ich habe keinen Aktivierungsgutschein beantragt und hBE auch kein interesse und soll nun zusehen wo ich einen MT herbekomme.
Wenn der Gutschein laut EGV NICHT bis 31.08. eingelöst wurde, bekomme ich doch eine Sanktion ?
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Alt 14.07.2017, 23:09   #12
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swavolt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Nein. Du hast ja keinen genehmen Maßnahmeträger gefunden.
Ergo auch keine Sanktion.
Der Gutschein geht nur freiwillig einzulösen.
Zitat:
Der Bildungsgutschein ist eine Zusicherung im Sinne des § 34 SGB X und somit eine Zusage, einen bestimmten Verwaltungsakt später zu erlassen. Damit wird das Vorliegen der Fördervoraussetzungen für die Dauer der Gültigkeit des Bildungsgutscheines bescheinigt. Der Bildungsgutschein wird – wie ein Verwaltungsakt mit der Bekanntgabe – durch Aushändigung wirksam, d.h. der Empfänger hat einen Rechtsanspruch auf das Zugesagte. Dies gilt jedoch nicht, wenn sich die Sach- und Rechtslage zwischen Aushändigung und Einlösung erheblich ändert (§ 34 Abs. 3 SGB X). Wird die Zusicherung im Bildungsgutschein eingeschränkt oder ist diese mit bestimmten Bedingungen versehen, so müssen auch diese Voraussetzungen erfüllt sein.
Mit dem Einlösen des Bildungsgutscheines (Vorlage durch Bildungsträger beim Jobcenter) gilt die zugesicherte Leistung als erbracht. Spätere Änderungen (z.B. Wegfall der Hilfebedürftigkeit, Umzug) haben damit keinen Einfluss auf die getroffen Entscheidung.
Soll das JC dir doch eine Maßnahme zuweisen.
Suchen sie sich eine sanktionsbewehrte Maßnahme - häh - bin ich dumm?
Nö - oh, ich hab eine eintägige gefunden - die nehm ich. Aber alles über 2 Tage würd ich nie nehmen.

Geändert von swavolt (14.07.2017 um 23:29 Uhr)
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Alt 16.07.2017, 23:19   #13
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

nur ein Gedanke :
was wenn ich wenn der VA ins Haus trudelt zum cjd gehe dort sofort den AVGS einlöse UND die Verträge unterschreibe mit dem Hinweis das meine Unterschrift durch einen VA erzwungen wurde und der Aussteller des VA für die rechtlichen Konsequenzen vollinhaltlich haftet ???
Somit wäre der Gutschein rechtzeitig eingelöst und dadurch nicht sanktionierbar. Das cjd wird nicht so blöd sein mich als Kunde zu nehmen ???
Was haltet Ihr davon
MaRo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2017, 23:39   #14
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swavolt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Nix.
Texter50 und with attitude bedanken sich.
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Alt 17.07.2017, 00:13   #15
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Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Man unterschreibt nur etwas, wenn man vollstaendig einverstanden ist.
Kerstin_K ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2017, 12:48   #16
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Vielen Dank
da ich all die Jahre immer jede EGV brav unterschrieben habe und dies nun erst die zweite EGV ist die ich nicht unterschreiben werde,
denke ich darüber nach dem JC schriftlich Gegenvorschläge zur EGV zu unterbreiten.
Wäre über Hilfestellung dankbar
MaRo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2017, 16:46   #17
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swavolt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Ich würde nur das bemängeln was mir nicht zusagt.
swavolt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2017, 12:06   #18
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Morgen ist "Abgabe" Werde wohl kurz und bündig schreiben, das die EGV voller rechtswidrigkeiten und grundgesetz verletzende Inhalte ist, und dass das JC diese Fehler beheben und entfernen soll.
Wäre dies oK ?
MaRo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2017, 13:05   #19
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Mmepepper Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

Zitat:
Wäre dies oK ?
Ich würde schreiben "aus meiner Sicht rechtswidrig, unbestimmt und mich einseitig belastend und unangemessen in meinen Rechten beschneidend".

"Grundgesetz" würde ich mir fürs SG aufheben, falls es soweit käme.
MaRo bedankt sich.
__

Gruß
Madame
------------------------------------------------
wenn ich kein Liedlein mehr singen darf, mach ich das Blümchen auf der linken Seite auch noch schwach :) Eigenkomposition in Verbindung zu lesen mit romantischer Musikvorstellung dabei ♪♫♪
Mmepepper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2017, 13:59   #20
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MaRo
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

würde es so schreiben

Gegenvorschläge zur Eingliederungsvereinbarung vom 12.07.2017

Sehr geehrte

aus meiner Sicht ist die EGV vom 12.07.2017 rechtswidrig, unbestimmt und mich einseitig belastend und unangemessen in meinen Rechten beschneidend". Welches nur das Ziel verfolgt mich und meine Familie finanziell zu schädigen dies hat nichts mit Eingliederung zu tun.

Zudem hat der von mir NICHT beantragte aber Sanktionsbewehrte Aktivierungs.-Gutschein nichts in einer EGV zu suchen

Sowie der von Ihnen geforderte Zwang mir alle vorgelegten Verträge zu unterschreiben.

Dies waren nur zwei der zu hauf vorliegenden rechtswidirgkeiten in der mir von Ihnen vorgelegten EGV .

Mit freundlichen Grüßen



würde dies so reichen oder habt Ihr noch verbesserungen für mich ß

Grüße
MaRo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2017, 14:19   #21
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Mmepepper Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, Maßnahmeträger selber suchen um Gutschein einzulösen

würde ich so nicht schreiben. Denn es soll ja nur ein "pro-Forma-Brief" sein, um den Status der "Verhandlung" aufrechtzuerhalten und um die Unstimmigkeit zu dokumentieren. Das würde ich so kurz und bündig wie möglich machen.

So wie du das formuliert hast, machst du dich mMn unnötig angreifbar, weil es unnötig unsachlich geschrieben ist. Ich würde bedenken, dass das Schreiben auch von einem SG-Richter gelesen werden könnte.

Also möglichst kurz - ohne Überschrift - einfach als Kurzbrief:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit teile ich mit, dass ich den EV-Entwurf vom 12.07.2017 leider nicht unterzeichnen kann, weil er aus meiner Sicht rechtswidrige Inhalte aufweist und mich einseitig belastend und unangemessen in meinen Rechten beschneidet.

Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen
xxx
"

Die werden die EGV sowieso nicht ändern oder anpassen. Dann kommt das eben als Verwaltungsakt und dann kannst du dagegen per Widerspruch oder bei Sanktionsversuchen per eA beim SG vorgehen.

Und mit ganz, ganz viel Glück kommt da evtl. garnichts mehr, weil´s ihnen zu viel Arbeit ist oder sie sich nicht trauen, die EGV als VA zu erlassen (kann passieren, muss nich)
MaRo bedankt sich.
__

Gruß
Madame
------------------------------------------------
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Alt 23.07.2017, 14:22   #22
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MaRo
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Okay Mmepepper, lieben Dank an Dich werde es so machen .
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Alt 23.07.2017, 15:18   #23
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Seit wann ist ein Vertrag - von beiden unterzeichnet - oder dessen Angebot - rechtswidrig?
Ehe mit klar definierten Vokabeln um sich geworfen wird, sollte erst mal erfaßt werden, was genau rechtswidrig IST.

Kurz: Wenn etwas gegen geltendes Recht verstößt.

Da in D Vertragsfreiheit herrscht, kann durchaus Einverständnis darüber erzielt werden, daß einer der Vertragspartner den Kürzeren zieht.
Angebote zu machen - hier in einer EGV - ist mitnichten rechtswidrig!
Solange die Übereinkunft nicht sittenwidrig ist, ist die Vereinbarung NICHT rechtswidrig.

Also streich das Wort.
Deine Rechte werden zu deinem Nachteil beschnitten.
Dem stimmst du nicht zu.
Feddisch.

Wir können erst von rechtswidrig sprechen, sollten dem HE per Verwaltungsakt solch Rechte beschneidenden Inhalte aufgezwungen werden.
Texter50, 0zymandias, Allimente und 2 andere bedanken sich.
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Alt 23.07.2017, 16:15   #24
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soll ich es so schreiben :


"Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit teile ich mit, dass ich den EV-Entwurf vom 12.07.2017 leider nicht unterzeichnen kann, weil er aus meiner Sicht mich einseitig belastend und unangemessen in meinen Rechten beschneidet.

Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen
xxx

Reicht das ? Ich möchte ja nur falls es vor das SG geht, dass der Richter nicht sagen kann, dass ich "Bockig" bin.
Was sol ich in der zwischenzeit überhaupt mit dem Gutschein machen, einlösefrist ist bis 31.8.
MaRo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2017, 17:35   #25
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Wieso "leider"?
Das klingt nach sich selbst auf den Füßen herumtretender Entschuldigung.
Steh zu deinen Entscheidungen.
Du bist erwachsen.

Der Gegner merkt auch an deinen Formulierungen ob er dich in die Tasche stecken kann oder besser die Finger von dir läßt.
So lange du höflich bleibst, kannst du alles sagen.

JC-Mitarbeiter sind sowas wie meine Angestellten.
Denen kann ich ne klare Ansage machen.
Texter50, HeuteGestern und MaRo bedanken sich.
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