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Start > > -> EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!


Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 04.05.2017, 17:33   #1
Blob
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Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 43
Blob
Standard EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!

Hallo liebe Forengemeinschaft!


Habe gerade festgestellt, dass ein Verwaltungsakt erstellt wurde,
mir aber nicht postalisch zugesandt wurde.

Habe das in meinen Bewerberprofil (Bundesargentur) in den
Dokumentenordner zufällig gesehen.
Das Ding exestiert bereits seit 4 Wochen.

Frage:

Wie kann damit nun umgegangen werden?
Ist er gültig oder nicht...
Da ein VA mit förmliche zustellung durch Posteinwurf zugestellt wird.
Es ist aber kein gelber Brief in mein Briefkasten gewesen.


MfG
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Alt 04.05.2017, 17:40   #2
TazD
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Beiträge: 3.197
TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD
Standard AW: EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!

Ein VA muss nicht zwingend per PZU zugestellt werden. Sollte eine Sanktion kommen, dann ist das JC in der Pflicht, den ordnungsgemäßen Zugang nachzuweisen.
__

audiatur et altera pars [lat.: Man höre auch die andere Seite. ]
fiat iustitia [lat.: Es möge Gerechtigkeit geschehen. ]
TazD ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2017, 17:40   #3
Kerstin_K
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Ort: Hannover
Beiträge: 7.655
Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K Kerstin_K
Standard AW: EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!

Der VA könnte auch mit normaler Post kommen.

Und die Beweislast, dass er Dir zugegengen ist, liegt beim Absender.

Ich würde einfach gar nichts machen, auch nicht ansprechen oder so.

Sollte man Dir irgendwann eine Sanktionandrohen, weil Du Dich nicht dran gehalten hast, dann antwortest Du, dass Du von keinem VA weißt und dann sollte es das gewesen sein.
__

Viele Grüße aus Hannover
Kerstin_K ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2017, 23:47   #4
Blob
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Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Benutzerbild von Blob
 
Registriert seit: 21.03.2012
Beiträge: 43
Blob
Standard AW: EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!

Vielen Dank!

Zitat:
Ich würde einfach gar nichts machen, auch nicht ansprechen oder so.
Schlafende Hunde sollte man nie wecken...

Zitat:
Der VA könnte auch mit normaler Post kommen.
War bei mir noch nie der Fall.

Zitat:
Und die Beweislast, dass er Dir zugegengen ist, liegt beim Absender.
Kann mein Sachbearbeiter mir nachweisen, ob ich Online diese
VA-pdf geöffnet habe?

(Ist mir nicht bekannt, aber vielleicht habe ich in der letzten Zeit
irgendwas verpasst)
Blob ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.05.2017, 00:05   #5
Doppeloma
Foren-Moderator/in
 
Registriert seit: 30.11.2009
Beiträge: 9.207
Doppeloma Doppeloma Doppeloma Doppeloma Doppeloma Doppeloma Doppeloma Doppeloma Doppeloma Doppeloma Doppeloma
Frage AW: EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!

Hallo Blob,

Zitat:
Kann mein Sachbearbeiter mir nachweisen, ob ich Online diese
VA-pdf geöffnet habe?
Wenn beim Öffnen ein Foto von dir gemacht wurde, ansonsten kann das (theoretisch) auch Jeder geöffnet haben, der zufällig an deinem PC war als du auf der JobBörse eingeloggt warst ... soll zwar nicht sein aber wer weiß das schon ...

Ich weiß allerdings nicht, ob das überhaupt kontrolliert werden kann, was habe ich bloß alles an technischem AfA-Fortschritt versäumt "früher" ...

Aber wenigstens habe ich immer wieder Arbeit gefunden, so ganz ohne EGV / VA / Internet und Job-Börse / ständige Meldetermine ...
Was machst du dir einen Kopf darum, warum siehst du da überhaupt rein, dazu kann dich Niemand verpflichten.

Wenn du mit der Post NICHTS bekommst, dann hast du eben mit der Post NICHTS bekommen, nur das hat (immer noch) rechtlich irgendeine Bedeutung.
Wie dir schon beschrieben wurde hat das JC letztlich zu beweisen dass (und wann) normale Post bei dir angekommen sein muss ...

Das ist nicht möglich (bei normaler Post) also vergiss deine Zugangsdaten zum Online-Portal und lass die da hinpacken was sie wollen, das hat KEINE Bedeutung.

MfG Doppeloma
__

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

Keine Einzelfall-Beratung per PN, alle Fragen bitte im Forum stellen !!!
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Alt 05.05.2017, 09:55   #6
0zymandias
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von 0zymandias
 
Registriert seit: 31.07.2012
Beiträge: 6.269
0zymandias 0zymandias 0zymandias 0zymandias 0zymandias 0zymandias 0zymandias 0zymandias 0zymandias 0zymandias 0zymandias
Standard AW: EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!

Zitat von Blob Beitrag anzeigen
[...]
Kann mein Sachbearbeiter mir nachweisen, ob ich Online diese
VA-pdf geöffnet habe?
[...]
In Ergänzung der anderen Postings dazu:

Nein. Für einen Elektronischen Verwaltungsakt sind verschiedene Bedingungen zu erfüllen (vgl. § 36a SGB I), die das Jobbörsenprofil nicht erfüllt.
__

"Alles, was man zum Leben braucht, ist Unwissenheit und Selbstvertrauen, dann ist der Erfolg sicher." - Mark Twain

"Things fall apart; the jobcenter cannot hold;
Mere anarchy is loosed upon the world"
"The best lack all conviction, while the worst
Are full of passionate intensity." - William Butler Yeats
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Alt 05.05.2017, 12:57   #7
DVD2k
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Benutzerbild von DVD2k
 
Registriert seit: 03.02.2010
Ort: BW
Beiträge: 233
DVD2k Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!

Aber denoch würde ich aus anderen Gründen auf die Nutzung des Jobbörse-Zugangs verzichten.
1. Du bist nicht der Herr der darin eingestellten Daten, geschweige denn, des Accounts selbst. Eine Änderung ist nur nach Freischaltung durch den SB mäglich und eine Löschung des Accounts durch dich überhaupt nicht.
2. Kann der SB sehr wohl sehen, welche Aktionen du in dem Account unternommen hast. Also nachweisen, dass du die Datei geöfnet hast, wird er schon können, dies allein reicht aber nicht aus, um den VA als bekanntgegeben darzulegen.
__

carpe noctem - denn da ist es am ruhigsten
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Alt 05.05.2017, 15:48   #8
Sportlerin
Elo-User/in
 
Registriert seit: 22.08.2013
Beiträge: 150
Sportlerin Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV-VA erstellt aber nicht postalisch erhalten!

Zitat von Blob
Kann mein Sachbearbeiter mir nachweisen, ob ich Online diese
VA-pdf geöffnet habe?

(Ist mir nicht bekannt, aber vielleicht habe ich in der letzten Zeit
irgendwas verpasst)
Zumindest können SB sehen, ob und wann man sich in die Jobbörse eingeloggt hat.
Mein SB hat mich mal darauf aufmerksam gemacht, dass ich nur ein einziges Mal, mit Datumangabe, in der Jobbörse war.
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