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Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 11.05.2014, 09:32   #1
samy2006
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samy2006 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Guten Tag,

Meine Mutter war beim medizinischen Dienst der ARGE und haben sie für die ersten 6 Monate als arbeitsunfähig eingestuft.
Eine erneute Untersuchung findet also erst in 6 Monaten statt, wo geschaut wird ob sich etwas gebessert hat.

Nun hat sie in der zwischen zeit beim SB einen Termin gehabt und man hat ihr nicht einmal eine Einsicht in die Unterlagen des MD gewährt, geschweige den eine Kopie ausgestellt.
Stattdessen wurde ihr eine Eingliederungsvereinbarung vorgelegt die sie unterschreiben soll. Sie hat es mit nachhause genommen und jene soll dennoch unterschrieben werden und an einen besagten Tag, persönlich abgegeben werden.

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samy2006 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 09:38   #2
Anna B.
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 05.07.2011
Beiträge: 7.748
Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Hallo,

nicht unterschreiben...

und schriftlich beim ÄD Teil A des Gutachtens anfordern...am besten direkt dort hin und per Perso ausweisen..

und beim SB schriftlich Teil B des Gutachtens anfordern...

und demnächst gehst du dann zu solchen Terminen mit...

wenn dann beide Teile des Gutachtens vorliegen, hier bitte einstellen...zur weiteren Bearbeitung...
__

Gruß
Anna

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Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 09:39   #3
ibuR->Emailproblem
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Beiträge: 385
ibuR ibuR ibuR
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Zitat von samy2006 Beitrag anzeigen

Nun hat sie in der zwischen zeit beim SB einen Termin gehabt und man hat ihr nicht einmal eine Einsicht in die Unterlagen des MD gewährt, geschweige den eine Kopie ausgestellt.
Das ist schon richtig so. Der SB hat das Gutachten nicht (was gäbe es für ein Geschrei sonst), sondern es liegt beim ärztlichen Dienst der Agentur.
Dort kann sie (besser ihr Arzt) es anfordern.
Dem SB liegen nur die Einschränkungen vor.



Zitat:
Stattdessen wurde ihr eine Eingliederungsvereinbarung vorgelegt die sie unterschreiben soll. Sie hat es mit nachhause genommen und jene soll dennoch unterschrieben werden und an einen besagten Tag, persönlich abgegeben werden.
Unterschreiben muss sie nicht. Wenn der Verwaltungsakt kommt, hier einstellen und dann ggf Widerspruch.
Vielleicht kommt auch gar nix mehr, who knows?
ibuR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 10:26   #4
samy2006
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Threadstarter/in Threadstarter/in
 
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Beiträge: 14
samy2006 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Wie sieht es mit dem Termin für die Abgabe der EinV den man mündlich vereinbart hatte...muss man jenen wahr nehmen?
Sonst würde ich das Schreiben verfassen mit der bitte der Zusendung des Teil B.
samy2006 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 10:33   #5
Couchhartzer
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Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Zitat von samy2006 Beitrag anzeigen
Wie sieht es mit dem Termin für die Abgabe der EinV den man mündlich vereinbart hatte...muss man jenen wahr nehmen?
Nein, dieser Termin muss nicht wahrgenommen werden denn, mündliche Absprachen bezüglich irgendwelcher angeblichen Termin sind nicht rechtskonform relevant, denn für Termin die ein SB als notwendig ansieht hat er die Einladung nach § 59 SGB II i.V.m. § 309 SGB III mit korrekter Rechtsfolgebelehrung zuzusenden.


Die in Beitrag #1 eingestellte angebotene EGV ist im Übrigen inhaltlich wie auch formal unzulässig und daher ebenso auch rechtswidrig, denn gesundheitliche Aspekte und Abklärungen von Erwerbsfähigkeit per ärztlichem Gutachten dürfen NICHT Regelungsgegenstand einer EGV oder eines VA sein und ansonsten wird in dieser angebotenen EGV auch nur nachgeplappert was das Gesetz sowieso bereits vollumfänglich geregelt hat (das ist ebenso unzulässig).
Darum: NICHT unterschreiben.
__

Die Kunst sich im Sozialrecht erfolgreich behaupten zu können beginnt schon damit, auf der Gegenseite möglichst nicht den Eindruck eines kausalen Zusammenhang zwischen eigener Persönlichkeit und eigenen wirtschaftlichen Verhältnissen entstehen zu lassen.
Couchhartzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 11:04   #6
gelibeh
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Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Zitat:
Solange du krank bist bist du nicht erwerbsfähig
Das ist so nicht richtig. Du kannst Dir ein Bein brechen und bist deshalb arbeitsunfähig, aber erwerbsfähig. Der ÄD hat auch nicht die Arbeitsunfähigkeit festgestellt, sondern die Erwerbsunfähigkeit. Nicht durcheinanderwerfen.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 11:04   #7
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Hallo Snickers,

sooo einfach kann man das nicht sagen...

wenn jemand derzeit Magen-Darm-Grippe hat, dann ist er arbeitsunfähig, aber durchaus erwerbsfähig..

wenn jemand einen Beinbruch hat, ist er arbeitsunfähig, aber durchaus erwerbsfähig..

wenn jemand Herz-Kreislauf-Erkrankung hat, oder eine neue Herzklappe..ist er arbeitsunfähig...aber die Erwerbsfähigkeit ist ungeklärt...

das gleiche bei allen schwerwiegenden Erkrankungen, die Einfluß auf die Belastungsfähigkeit haben..

also da muß man schon zwischen au und EU unterscheiden...
__

Gruß
Anna

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Alt 11.05.2014, 11:05   #8
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

@gelibeh,

unser Post hat sich gerade überschnitten...:danke:
__

Gruß
Anna

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Alt 11.05.2014, 11:33   #9
gila
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gila Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Nochmal: MD = Medizinischer Dienst = Dienst der Krankenkassen

ÄD = Ärztlicher Dienst der Bundesagentur.

Wenn Gutachten fertig erfolgt üblicherweise eine Einladung zur "Eröffnung des Gutachtens" beim SB (Teil B). Hierin solltest du natürlich Einblick haben.
Ansonsten: gleich beim ÄD anfordern - meist geht das jedoch nur über pers. Erscheinen unter Vorlage Perso.

Sie ist nicht "leistungsfähig" (erwerbsfähig) für die nächsten 6 Monate - also ist eine EINGLIEDERUNGSVEREINBARUNG, die EINGLIEDERN soll völliger Schwachsinn.

Der SB soll sich seine Fachlichen Hinweise zur Ausstellung von EGVs anschauen - damit sich sein Gehalt auch "verdient" macht

Eine Stabilisierung kann man nicht vereinbaren - kann kein Ziel sein... eine "Nachbegutachtung" muss der SB zu gegebener Zeit ins Rohr schieben - da muss sie dann sowieso hin - also was soll das Ganze?

Man fragt sich oft wirklich: wissen die noch was sie tun?
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 12:04   #10
AntiHartz->Emailproblem
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AntiHartz
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Und Eingliederungsvereinbarung = EGV und nicht EinV.
Nur mal so am Rande....

Man muss ja auch verstehen können, was die SB`s ggf. am Telefon oder anderweitig an Abkürzungen austauschen.
Deshalb sollte man ihre Sprache kennen.
AntiHartz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 12:55   #11
gila
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gila Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Zitat von AntiHartz Beitrag anzeigen
Und Eingliederungsvereinbarung = EGV und nicht EinV.
Nur mal so am Rande....

Man muss ja auch verstehen können, was die SB`s ggf. am Telefon oder anderweitig an Abkürzungen austauschen.
Deshalb sollte man ihre Sprache kennen.
Richtig - aber "offfiziell" in den Ausführungen der JCs und BA sowie auch Gerichten MEISTENS EinV.
Hier im Forum hat sich EGV irgendwie durchgesetzt.
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 18:00   #12
AntiHartz->Emailproblem
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AntiHartz
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Meine SB verwendet immer EGV in Wort und Schrift????
Mit Gerichte hab ich noch keine Erfahrung. Kommt sicher noch.
AntiHartz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 18:27   #13
gila
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gila Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Du kannst mir als offensichtlich langjähriger userin das schon glauben.
Zieh dir nur mal die Fachlichen Hinweise zu Para. 15 SGBII.
Dort steht das Kürzel EinV ca. 200 mal ganz offiziell drin.
Dass die meisten Gerichte dies ebenso benutzen ... diese Erfahrung möchte ich dir jedoch nicht wünschen.
gila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.05.2014, 20:09   #14
0zymandias
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Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Zitat von gila Beitrag anzeigen
Richtig - aber "offfiziell" in den Ausführungen der JCs und BA sowie auch Gerichten MEISTENS EinV.
Hier im Forum hat sich EGV irgendwie durchgesetzt.
Jupp, so auch unter Abkürzungen - www.arbeitsagentur.de

(Hier findet man den entsprechenden Eintrag ausgerechnet unter "EV, EinV" - muss man da noch mehr sagen? )
__

"Alles, was man zum Leben braucht, ist Unwissenheit und Selbstvertrauen, dann ist der Erfolg sicher." - Mark Twain

"Things fall apart; the jobcenter cannot hold;
Mere anarchy is loosed upon the world"
"The best lack all conviction, while the worst
Are full of passionate intensity." - William Butler Yeats
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Alt 11.05.2014, 21:12   #15
Prinz Erbse->Emailproblem
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Prinz Erbse
Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Zitat von samy2006 Beitrag anzeigen
Wie sieht es mit dem Termin für die Abgabe der EinV den man mündlich vereinbart hatte...muss man jenen wahr nehmen?
Sonst würde ich das Schreiben verfassen mit der bitte der Zusendung des Teil B.
Mündliche Termine

Keine Eingliederungsvereinbarung wenn Erwerbsfähigkeit nicht geklärt ist !

Vorladung zum ÄD hat nichts in einer EinV zu suchen, sondern separat zu erfolgen.

Der berühmte neue Textbaustein scheint zur Seuche zu werden:
Sie verpflichten sich ab Anspruchsbeginn, frühestens ab Zugang des Bewilligungsbescheides zu folgenden Eigenbemühungen ........=
Textbaustein für eine EinV unter Vorbehalt der Feststellung der Hilfebedürftigkeit und Leistungsbewilligung.

Rechtswidrig, vor Feststellung der Hilfebedürftigkeit oder Leistungsbewilligung eine EinV abzuschließen !

Dieser Textbaustein geistert in den Fachlichen Hinweisen der BA herum und ist rechtswidrig. Jeder SB spielt nun mit den Steinchen herum.

Glück im Unglück für Betroffene. Jede EinV und VA ist somit rechtswidrig, da unter Vorbehalt keine EGV und kein VA sein darf.
Glück für Anwälte und Gerichte, da mehr Arbeit.

Ein Eigentor für die BA, da die immer dümmer werden.
Vergleichbar mit der Wegeunfähigkeitsbescheinigung, deren Ursprung auch aus den Fachlichen Hinweisen der BA stammt und ein regelrechtes Kaos in Jobcentern ausgelöst hat, da ebenfalls jeder SB damit spielt und auch schon zu Gerichtsverfahren geführt hat.

Einem mündlichen Termin zur Abgabe einer EinV muss man nicht folgen und auch niemanden Rechenschaft ablegen, warum man keinen Sanktionsvertrag unterschreiben möchte. Laut Grundgesetz ist ein Vertragsabschluss immer noch freiwillig.

Also, gar nicht reagieren und sich der Genesung widmen.
Unnötige Aufregung schadet nur zusätzlich der Gesundheit.
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Alt 12.05.2014, 18:07   #16
samy2006
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So jetzt gehts los, frisch in die Hand gedrückt bekommen...

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Alt 12.05.2014, 19:01   #17
Anna B.
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der Arzt hat ja eine Diagnose in Teil B aufgeführt...

das ist nicht gestattet...!!

ab damit an den Datenschutz...!!
__

Gruß
Anna

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Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.05.2014, 07:04   #18
Couchhartzer
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Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

Zitat von samy2006 Beitrag anzeigen
So jetzt gehts los, frisch in die Hand gedrückt bekommen...
Der VA ist vollumfänglich unzulässig und daher auch rechtswidrig, denn er enthält zum einen Regelungen über gesundheitliche und ärztlich zu klärende Dinge und zum anderen besteht mit dem Teil B des Gutachtens der Nachweis, dass du aus der zumutbaren Vermittlung vorerst für 6 Monate raus bist und damit ist der VA als Eingliederungsinstrument vollkommen sinnfrei.
Gegen den VA also umgehend Widerspruch einlegen mit der Kurzangabe des Grundes der "rechtlich unzulässigen Regelungsinhalte".
__

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Alt 13.05.2014, 11:06   #19
Couchhartzer
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Standard AW: EinV trotz Arbeitsunfähigkeit...

samy2006, ich hab dir noch einen Widerspruchtext gebastelt, den du verwenden kannst.

Gegen den am 12.05.2014 erlassenen Verwaltungsakt als Ersatz einer Eingliederungsvereinbarung lege ich hiermit ausdrücklich Widerspruch ein und fordere Sie, bei Meidung des Klageverfahrens mit Kosten- und Rechtsnachteil zu Ihren vollen Ungunsten, auf den Verwaltungsakt aufzuheben.

Begründung:
Der vorstehend benannte Verwaltungsakt als Ersatz einer Eingliederungvereinbarung ist inhaltlich wie formal vollumfänglich rechtwidrig da er
1.) ausschliessliche Regelungsgegenstände enthält, welche sich ausschliesslich auf die Stabilisierung des Gesundheitszustanden und auf eine Nachbegutachtung Ende 2014 beim ärztlichen Dienst beziehen,
2.) zusammen mit der Eröffnung des Gutachtens vom ärztlichen Dienst übergeben wurden, welches nachweislich eine Erwerbsfähigkeit bis auf 6 Monate vorerst ausschliesst, womit die Unzulässigkeit des Erlassens dieses Verwaltungsaktes gemäß § 15 Abs 1 Satz 1 SGB II vollumfänglich bekannt war.

Dementsprechend ist der Verwaltungsakt umgehend aufzuheben und die Aufhebung entsprechend zu bescheiden.
__

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Alt 18.10.2015, 09:57   #20
samy2006
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Die Mutter ist weiterhin krank und der status unter 3 Stunden vom Gutachten besteht immer noch...was ziemlich nervig ist sind diese Termine zu den Gesprächen die nichts bringen und sie einfach nur stressen. Bis jetzt ist Sie zu allen Terminen erschienen...

Gibt es da Möglichkeiten dagegen vorzugehen, zumal sie bis heute auch keine Eingliederungsvereinbarung unterschrieben hat...
samy2006 ist offline   Mit Zitat antworten
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