Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 28.11.2012, 09:19   #1
indianer237->Emailproblem
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indianer237
Ausrufezeichen Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Frage steht...:-)

oder was passiert wenn man die Maßnahme ablehnt weil man ja die EGV nicht!! unterschreibt?

Wenn man zum SB sagt das man Vermittlungsvorschläge haben möchte?
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Alt 28.11.2012, 09:44   #2
con_er49
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Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Dann bekommt man ein VA . Der man zwar widersprechen kann . Jedoch hat das auf Maßnahmen keine aufschiebende Wirkung .

Auf Vermittlungsvorschläge vom JC zu hoffen ist wie an den Weihnachtshasen zu glauben .
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Alt 28.11.2012, 09:59   #3
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von indianer237 Beitrag anzeigen
dann bekommst eine EGV per Verwaltungsakt an die du dich halten mußt, bis deinem Widerspruch/Klage stattgegeben wurde
Zitat von indianer237 Beitrag anzeigen

oder was passiert wenn man die Maßnahme ablehnt
Mit EGV Verwaltungsakt oder exra Zuweisung kannst nicht ablehnen. Dann mußt hin...

aber: Man kann sich trotzdem wehren.

Zitat:
Ich hab meinem Schützling (U 25) Anfang letzten Jahres geraten, wegen der Sperrandrohung zwar hinzugehen zur Maßnahme, aber da nichts zu unterschreiben. Nicht verweigern, aber man hat das Recht vor Unterschrift zu prüfen.

Das haben viele Maßnahmeträger nicht gerne, daß man die erst einmal - wie die EGV - mitnehmen will. (Ohne Unterschrift bekommt der Maßnahmeträger kein Geld vom Amt, hab ich hier im Forum gelesen)

Es passiert des öfteren, daß man dann gesagt bekommt, daß man nach Hause gehen muß, wenn man nicht sofort unterschreibt.

Sollte man nicht, denn das wäre Abbruch und Sperre sicher.

Verlang vorher ein Schreiben, daß man dich ablehnt und nach Hause schickt, weil du erst prüfen willst, bevor du entscheidest, ob du unterschrebst.

Wenn sie das nicht wollen:

Dableiben - und weiter drauf bestehen, daß man Zeit bekommt, alle Papiere prüfen zu lassen, die man unterschreiben soll.

Sprechen die dann ein Hausverbot aus, ists gut. Sollten sie dann mit der Polizei durchsetzen damit du Zeugen hast.
Dann hast du nicht abgebrochen - bei meinem Schützling gabs dann keine Sperre.

Du mußt dich entscheiden: Unterschreiben oder nicht - und evtl. gegen eine Sperre klagen.

Das ist meines Wissens die einzige Möglichkeit.

Laut SGB II war es bis 01.04.201 so daß sanktioniert wurde wenn man die EGV nicht unterschrieb.

Da viele Richter einem aber immer wieder das Recht auf vorherige Prüfung zugestanden, mußte das SGB II geändert werden.

Es gibt in D Vertragsfreiheit - und da muß zumindest Zeit zum Prüfen eingeräumt werden, bevor man einen Vertrag unterschreibt!

Schau dir auch mal das Urteil S11 AS 3464/09 ER an...
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Alt 28.11.2012, 10:02   #4
warpcorebreach
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Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von Syn Kope Beitrag anzeigen
Ich unterschreibe auch keine EGV mehr und warte den Verwaltungsakt ab. Das Nichtunterschreiben macht aber auch nur Sinn, wenn vorher klar ist, das man Widerspruch gegen den VA einlegen will.
ich sehe das etwas anders. eine egv ist einfach nicht notwendig da die option va zu jedem zeitpunkt besteht. ich sehe die egv als willensbekundung und und auch wenn ich keinen widerspruch gegen einen va einlegen will zeige ich damit noch immer meine position zur egv. genaugenommen könnte ich gegen einen va auch später noch überprüfungsantrag stellen meine ich.
ausserdem bleibt im zweifelsfall ja immernoch der unsicherheitsfaktor "richter" wenn es in dem zusammenhang mal vor gericht gehen sollte. ich kann doch die nachteile durch unterschreiben einer egv garnicht abwägen auch wenn man uns versucht einzureden das diese harmlos sind. es gibt einfach keinen grund warum ich freiwillig meine rechte aufgeben soll und eigentlich muss ich mich dafür auch nicht einmal rechtfertigen weil ich zu unterschrift auch garnicht gezwungen werden kann.
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Alt 28.11.2012, 11:53   #5
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von con_er49 Beitrag anzeigen
Dann bekommt man ein VA . Der man zwar widersprechen kann . Jedoch hat das auf Maßnahmen keine aufschiebende Wirkung .

Auf Vermittlungsvorschläge vom JC zu hoffen ist wie an den Weihnachtshasen zu glauben .
Darum wird ja auch mittlerweile überall gepredigt, dass parallel zum Widerspruch der Antrag auf aufschiebende Wirkung an des SG ergehen muss.
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Alt 28.11.2012, 20:13   #6
indianer237->Emailproblem
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indianer237
Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
Darum wird ja auch mittlerweile überall gepredigt, dass parallel zum Widerspruch der Antrag auf aufschiebende Wirkung an des SG ergehen muss.
Wie sieht so ein Antrag aus ?? Mit aufschiebende Wirkung

und danke schon mal

Die Egv ist direkt per VA gekommen
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Alt 28.11.2012, 20:14   #7
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von indianer237 Beitrag anzeigen
Wie sieht so ein Antrag aus ?? Mit aufschiebende Wirkung

und danke schon mal

Die Egv ist direkt per VA gekommen
Das zeigen wir dir dann, wenn du den VA hier veröffentlichst. Logisch, oder? Hier lesen ja keine Hellseher.
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Alt 28.11.2012, 20:38   #8
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indianer237
Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
Das zeigen wir dir dann, wenn du den VA hier veröffentlichst. Logisch, oder? Hier lesen ja keine Hellseher.
Hier ist der Tread von meinen Sohn um den es geht der hat die EGV mit VA eingescannt....:-)

http://www.elo-forum.org/eingliederu...ml#post1275463
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Alt 29.11.2012, 00:38   #9
biddy
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biddy biddy biddy biddy biddy biddy biddy biddy biddy biddy biddy
Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat:
Dann bekommt man ein VA
Ich habe bisher niemals nach nicht unterschriebener EGV (egal, ob "einfach so" zur Unterschrift zugeschickt und ignoriert oder bei einem Gesprächstermin erhalten und dann einfach eingesteckt und mitgeteilt, dass ich überprüfe) einen Verwaltungsakt bekommen (3 Mal) ... Hatte ich bisher Glück? Ja, scheint so ...


Nachtrag: Hab' ich's (das "Glück" ... irgendwie schon traurig ...) verdient? Ja natürlich! :D
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Alt 29.11.2012, 04:05   #10
con_er49
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Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat:
@ Paolo_Pinkel = Das zeigen wir dir dann, wenn du den VA hier veröffentlichst. Logisch, oder? Hier lesen ja keine Hellseher.
Völlig unlogisch .

Denn hierfür sollte es doch wohl ein standardisiertes Schreiben geben !

Zudem hast du den Alltag hierbei nicht berücksichtigt .
Auf eine Zuweisung die am Samstag im Briefkasten liegt und die man am nächsten Montag antreten muß sollte man zwingend folgen ! Wie willst du hier rechtliche Mittel einsetzen ?

Sonne , Mond und Sterne ich hab euch alle gerne !

Jeder sollte hier für mehr als dumme Ratschläge persönlich haftbar gemacht werden . Somit würde sich hier jeder genau überlegen ( mich eingeschlossen ) wie hilfreich und rechtssicher die Ratschläge sind !
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Alt 29.11.2012, 04:37   #11
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Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von con_er49 Beitrag anzeigen
Zudem hast du den Alltag hierbei nicht berücksichtigt .
Auf eine Zuweisung die am Samstag im Briefkasten liegt und die man am nächsten Montag antreten muß sollte man zwingend folgen ! Wie willst du hier rechtliche Mittel einsetzen ?
Das ist vollkommen korrekt.

Allerdings wollte der TE wissen, wie er sich verhalten soll, wenn eine Maßnahme in einer EGV festgelegt wurde.
Zitat von indianer237 Beitrag anzeigen
oder was passiert wenn man die Maßnahme ablehnt weil man ja die EGV nicht!! unterschreibt?
Wenn du eine EGV nicht unterschreibst, dann brauchst du die Maßnahme auch nicht antreten.
Erst wenn dir die Maßnahme als VA zugewiesen wird, oder eine separate Zuweisung ergeht, musst dort hin.
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Alt 29.11.2012, 11:18   #12
Paolo_Pinkel
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Zitat von con_er49 Beitrag anzeigen
Völlig unlogisch .

Denn hierfür sollte es doch wohl ein standardisiertes Schreiben geben !

Zudem hast du den Alltag hierbei nicht berücksichtigt .
Auf eine Zuweisung die am Samstag im Briefkasten liegt und die man am nächsten Montag antreten muß sollte man zwingend folgen ! Wie willst du hier rechtliche Mittel einsetzen ?

Sonne , Mond und Sterne ich hab euch alle gerne !

Jeder sollte hier für mehr als dumme Ratschläge persönlich haftbar gemacht werden . Somit würde sich hier jeder genau überlegen ( mich eingeschlossen ) wie hilfreich und rechtssicher die Ratschläge sind !
Kann dir nicht folgen. Muss wohl daran liegen, dass du Insasse des Spinnerforums bist. Und überhaupt. Warum hilfst du dann nicht, wenn du hier mit deinem moralischen Zeigefinger schwenkst? Ziemlich verlogen und unglaubwürdig dein Auftritt.
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Alt 29.11.2012, 22:21   #13
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indianer237
Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Wenn ihr Euch hier streitet hilft es mir nicht sehr viel weiter was man machen soll....
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Alt 29.11.2012, 22:24   #14
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von indianer237 Beitrag anzeigen
Wenn ihr Euch hier streitet hilft es mir nicht sehr viel weiter was man machen soll....
Hat sich erledigt. Das Problem wurde oder hat sich entsorgt.
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Alt 29.11.2012, 22:39   #15
silka
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silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka
Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Hallo, P.P.
Ich bin erst seit wenigen Wochen hier, aber schon zum 3.oder 4.Mal gibts Hinweise auf das "Spinnerforum".
Was isn das für eins??
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Alt 29.11.2012, 22:53   #16
GlobalPlayer
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GlobalPlayer
Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Gibt es gar keine andere Möglichkeit, das man erst gar nicht zu einer Massnahme oder 1€ job hingehen muss?
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Alt 29.11.2012, 22:59   #17
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Was passiert wenn man EGV nicht unterschreibt

Zitat von GlobalPlayer Beitrag anzeigen
Gibt es gar keine andere Möglichkeit, das man erst gar nicht zu einer Massnahme oder 1€ job hingehen muss?
Krank werden, existenzsichernde Arbeit finden oder den glücklichen Umstand, dass weder EGV, noch VA, noch Zuweisung besteht.
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