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Start > > -> EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 26.02.2009, 12:11   #1
Paolo_Pinkel
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Ausrufezeichen EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Hi,

ich möchte euch über die weitere Entwicklung in meinem Fall auf dem laufenden halten. Ich hatte ja bzgl. meiner Einladung zu einem "bla bla" Termin eine neue EGV unterschreiben sollen. Das hatte ich ja nicht gemacht sondern hatte sie geprüft und ein Tag später eine Mängelliste inklusive eines Gegenvorschlags an die ARGE geschickt.Mehr dazu hier:

http://www.elo-forum.org/eingliederu...be-morgen.html

Auf meinen Gegenvorschlag ist die ARGE scheinbar nicht eingegangen sondern hat direkt eine EGV per VA erlassen. Gegen diese möchte ich mich natürlich auch wehren.

Bin zwar kein Profi aber ich sehe schon, dass da wieder einige Punkte rechtswidrig sind.

Ich möchte euch bitten die EGV im Anhang zu prüfen und mir ein Feedback zu geben damit ich einen gute Widerspruch formulieren kann. Nötigenfalls wird eben geklagt.

Vielen Dank im Voraus!

Gruss

Paolo
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Alt 26.02.2009, 12:20   #2
wolliohne
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wolliohne Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

naja wie gehabt,

und zum 175 male, die Ortsabwesenheit hat hier nichts verloren.
__

"10 Jahre Unrechtsregime Bundesrepublik
Deutschland"
Im Namen der BRD-Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Nebenwirkung Tot

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.
wolliohne ist offline  
Alt 26.02.2009, 12:38   #3
Mobydick
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Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

An dieser EGV ist nur der Satz: "Angebotene Arbeitsgelegenheiten und Qualifizierungsmaßnahmen wahrzunehmen" nicht hinnehmbar. Das ist ja ein Blanko-Scheckt für irgend etwas. Außerdem ist das rechtswidrig, dies so reinzuschreiben (§ 15 sGB soll insbesondere bestimmen, welche Leistungen der ehb erhält). Hier kann man keine Bestimmtheit erkennen.

Und bei der Gelegenheit würde ich im Widerspruch noch alles weitere mitbemängeln:

1. Bewerbungskosten werden nicht verbindlich zugesagt.
2. Veränderungen gehören nicht in die EGV. Die musst du sowieso melden und sind nicht Teil einer integrationsstrategie.
3. Einladungen müssen separat schriftlich kommen, und sind nicht Teil einer EGV
4. Ortsabwesenheit und weitere Pflichten (Krankmeldung, Umzug usw.) beanstanden
5. Den Satz, der die ARGE berechtigt, dir jederzeit eine neue EGV vorzulegen, ebenfalls zu bemängeln.

Und gleichzeitig würde ich an das Sozialgericht eine EA schicken, damit die aufschiebende Wirkung des VA wieder hergestellt wird. Ansonsten schickt die SB dich nämlich gleich zu einem Ein-Euro-Job und du kannst dich dagegen nicht wehren.
 
Alt 26.02.2009, 12:40   #4
Paolo_Pinkel
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Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Hi,

ja, das werde ich machen. Ich habe noch nie bei einem SB eine EA beantragt. Wie macht man das? Gibt es ggf. einen Vordruckt für sowas?

Gruss

Paolo
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Alt 26.02.2009, 12:50   #5
Gavroche
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Beiträge: n/a
Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
...ja, das werde ich machen. Ich habe noch nie bei einem SB eine EA beantragt. ...
Guckst Du richtig

Zitat von Mobydick Beitrag anzeigen
...Und gleichzeitig würde ich an das Sozialgericht eine EA schicken...
 
Alt 26.02.2009, 12:53   #6
Paolo_Pinkel
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Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Zitat von Gavroche Beitrag anzeigen
Guckst Du richtig
Hi,

ja ja. Asche auf mein Haupt. Man möge mir den Lapsus verzeihen. Es soll natürlich SG und nicht SB heissen. Nicht desto trotz bleibt es dabei.

Der ist für dich

Gruss

Paolo
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Alt 26.02.2009, 13:07   #7
Mobydick
Gast
 
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Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Da muss nicht viel drinstehen, denn du fügst den VA der SB und den Widerspruch mit bei, die ja alles aussagen. Einfach so:

Klageerhebung vor dem Sozialgericht ...... gegen die ARGE....


Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit erhebe ich Klage gegen die

ARGE.....
Adresse....


Ich beantragedie aufschiebende Wirkung des Widerspruch gegen die am ....erlassene EGV per VA


Sachverhalt und Begründung:

Seit ..... beziehe ich von der ARGE..... Leistungen nach dem SGB II.

Am...... legte mir die ARGE..... eine EGV vor, die ich in unveränderter Form nicht unterschrieben konnte, da sie rechtswidirg war. Trotz ausführlicher schriftliche Erklärung und Einreichung eines Gegenvorschlages, ließ sich das Amt auf keinerlei Verhandlung oder Gespräch ein und schickte mir gleich am.... diese EGV per VA.


Am ..... legte ich einen Widerspruch ein. Vor allem wegen der in der EGV per VA enthaltenen Pflicht: "Angebotene Arbeitsgelegenheiten und Qualifizierungsmaßnahmen wahrzunehmen", die die ARGE .... berechtigt, mir "irgend eine Arbeitsgelegenheit oder Maßnahme" sofort oder später zuzuweisen, beantrage ich die aufschiebende Wirkung. Eine derartig unklare, breite Forderung sollte nicht Gegenstand eines Vertrages sein, der nicht einmal ein Minimum an Verhandlung zuließ.



Mit freundlichen Grüßen



Anlagen: EGV per VA, Widerspruch




Die gesamten Argumente bringst du im Widerspruch ein, der ja beigefügt wird. Das brauchst du da nicht nochmal alles reinschreiben; das wäre doppelt.


Ich meine mal, dass das SG innerhalb eines Monats die aufschiebende Wirkung wieder herstellt (weil dieser Satz nun mal wirklich nicht zulässig ist) und dein Amt im Anschluss ein paar Probleme haben wird, ein paar gute Argumente für den Widerspruchsbescheid zu finden. Vermutlich werden die überhaupt keinen Widerspruchsbescheid schicken und dir in einigen, wenigen Monaten eine weitere EGV vorlegen, als ob nichts gewesen wäre. Schlecht für das Amt, denn solange sich ncoh eine EGV im Widerspruchsverfahren befindet, brauchst du keine neue zu unterschreiben.



Paolo, mach dir nicht zu viel Gedanken. Das läuft schon alles sehr gut für dich.
 
Alt 26.02.2009, 15:07   #8
Mario Nette
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Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Wieso Klageerhebung? Reicht ein Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung nicht aus? Danach ist ja dann die ARGE am Zug.

Gutes weiteres Argument natürlich: EGV ist Vertrag, verhandelt hat die ARGE nicht.

Mario Nette
Mario Nette ist offline  
Alt 26.02.2009, 16:02   #9
Paolo_Pinkel
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Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Zitat von Mario Nette Beitrag anzeigen
Wieso Klageerhebung? Reicht ein Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung nicht aus? Danach ist ja dann die ARGE am Zug.

Gutes weiteres Argument natürlich: EGV ist Vertrag, verhandelt hat die ARGE nicht.

Mario Nette
Hi,

ja. Das ist ja die Frage. Soweit ich das mitbekommen habe bei der neuen Regelung in Bezug auf EGV und EGV per VA ist ja so, dass man gegen die VA einen Widerspruch einlegt und paralell dazu beim SG eine EA beantragt um weiterhin aufschiebende Wirkung zu erhalten.

Geht sowas formalos bei einem SG? Also einfach ein Schreiben "hiermit beantrage ich eine einstweilige Anordnung....."

Weiss nicht wie sowas formuliert wird. Weisst du da vielleicht mehr?

Gruss

Paolo
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Paolo_Pinkel ist offline  
Alt 26.02.2009, 17:14   #10
Haubold
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Haubold
Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen

Weiss nicht wie sowas formuliert wird. Weisst du da vielleicht mehr?
An SG

Antrag auf Anordnung der aufschiebenden Wirkung

Paolo Pinkel
Straße Ort Antragsteller

gegen

ARGE
Straße Ort Antragsgegnerin

wegen Vorläufiger Rechtsschutz

1. Die aufschiebende Wirkung des Widerspruchs des Antragstellers vom....
gegen (Bescheid) der Antragsgegnerin wird angeordnet.

2. Die Antragsgegnerin hat den Antragsteller seine außergerichtlichen
Kosten zu erstatten.

Begründung:
Am... fand ein Gespräch mit SB der Antragsgegnerin und dem Antragsteller
zwecks Abschlusses einer EGV statt. Im Anschluss hieran übersande der Antragsteller einen Vorschlag zum Abschluss einer EGV. Auf diesen Vorschlag reagierte die Antragsgegnerin mit Bescheid (EGV per VA) vom.... .
Eine EGV durch Verwaltungsakt setzt voraus, dass eine Einigung der EGV nicht zustande kam. Ein öffentlich-rechtlicher Vertrag erfordert eine Einigung, die über eine Verhandlungsphase erreichbar ist. Der Antragsteller signalisierte jedoch mit Schreiben vom.... die Bereitschaft, eine EGV unter Berücksichtigung seiner Vorschläge abzuschliesen.
Die Verhandlungsphase war noch nicht abgeschlossen, wie sich aus dem Schreiben vom..... ergibt.




Gruß Haubold
Haubold ist offline  
Alt 26.02.2009, 17:31   #11
Mobydick
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Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Eine einstweilige Anordnung ist eine vorläufige Entscheidung. Meine Erfahrungen waren, dass diesen nur stattgegeben werden, wenn die Existenz nicht gesichert ist, d.h. bei Sanktion. Deshalb nehme ich das Wort nicht gerne in den Mund, wenn es nicht um Sanktion geht.

Haubold schreibt es m.E. am treffendsten: "Antrag auf Anordnung der aufschiebenden Wirkung".
 
Alt 26.02.2009, 18:59   #12
Mario Nette
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Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Parallel geht nicht. Erst muss der Widerspruch bei der ARGE angekommen sein, dann kann man Antrag (auf EA oder wie auch immer formuliert) hinsichtlich Widerherstellung der aufschiebenden Wirkung genau dieses Widerspruchs beim SG stellen.

Mario Nette
Mario Nette ist offline  
Alt 26.02.2009, 19:05   #13
Haubold
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Haubold
Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Zitat von Mario Nette Beitrag anzeigen
Parallel geht nicht. Erst muss der Widerspruch bei der ARGE angekommen sein, dann kann man Antrag (auf EA oder wie auch immer formuliert) hinsichtlich Widerherstellung der aufschiebenden Wirkung genau dieses Widerspruchs beim SG stellen.

Mario Nette
Siehe Punkt 1

Zitat:
1. Die aufschiebende Wirkung des Widerspruchs des Antragstellers vom....
gegen (Bescheid) der Antragsgegnerin wird angeordnet.
Haubold ist offline  
Alt 18.03.2009, 19:49   #14
PAPMobber
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PAPMobber
Standard AW: EGV per VA nach Gegenwehr/Gegenvorschlag!

Gehe einfach zur Rechtsantragstelle beim SG. Dort kennt man das Verfahren bereits. Es wird kostenlos für Dich nidergeschrieben von ausgebildeten Diplom-Rechtspflegern. Mache Dir keine Gedanken wegen der Sätze darin. Kopie bekommst Du kostenlos. Und Deine Fahrtkosten beantragst Du gleich mit von der ARGE erstattet zu bekommen. Wenn die Verfügung erfolgreich war, bekommst du sie.

Habe keine Angst, gegen den Sachbearbeiter eine Dienstaufsichtsbeschwerde (DA) zu verfassen. Am besten zum Bundesarbeitsministerium, dann kommt es zum Landesarbeitsamt hinunter usw. Später dann nach einer weiteren DA einen Befangenheitsantrag gegen den SB, wegen des Verhaltens auf die DAs und dessen grundsätzlichen Einstellung gegen Dich. Dann ist die Person weg von Deinem Fenster.

Und Widersprüche immer bei der Widerspruchstelle zur Niederschrift abgeben. Die Fahrtkosten dorthin müssen Dir bei Sieg oder erfolgreicher Klage ebenfalls erstettet werden. Dann Kannst Du dir die Schreiberei sparen. Und zur Beruhigung danach noch Dich in der Stadt vor dem nächsten Bus unbedingt einen Tee trinken. Dann geht es wieder besser.
PAPMobber ist offline  
Alt 18.03.2009, 20:27   #15
tisinimo->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
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tisinimo
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Hallo, frage wo muss ich eine Dienstaufsichtsbeschwerde einreichen und wie am besten formuliere ich diese am besten??? Gruss
tisinimo ist offline  
Alt 18.03.2009, 22:14   #16
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Diese EinV muss nicht befolgt werden, da diese rechtswidrig zustande gekommen ist. Es haben weder Verhandlungen stattgefunden, noch wurde das Ende der Verhandlungsphase verkündet. Der Inhalt dieser EinV ist aus diesem Grunde erstmal irrelevant.

Profiling uind Eingliederungskonzept werden sicherlich auch nicht vorhanden sein.

P.S.: Es gibt auch noch eine Fachaufsichtsbeschwerde.
__

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Rechtsverdreher ist offline  
Alt 19.03.2009, 02:32   #17
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Die DA ist formlos und kann zeitlich unbegrenzt erfolgen. Also auch noch nach der Knebelzeit durch die Arge.
Der Schlussatz sollte allerdinge enthalten, dass man über die Ergebnisse der Beschwerde und die eingeleiteten (Disziplinar-)Maßnahmen unaufgefordert in Kenntnis gesetzt werden will.
PAPMobber ist offline  
Alt 19.03.2009, 13:02   #18
Rechtsverdreher
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Dienstaufsichtsbeschwerde = „formlos, fristlos und fruchtlos

Fachaufsichtsbeschwerde ist sinnvoller.
__

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Rechtsverdreher ist offline  
Alt 20.03.2009, 21:08   #19
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Zitat von Mobydick Beitrag anzeigen
Vermutlich werden die überhaupt keinen Widerspruchsbescheid schicken und dir in einigen, wenigen Monaten eine weitere EGV vorlegen, als ob nichts gewesen wäre. Schlecht für das Amt, denn solange sich ncoh eine EGV im Widerspruchsverfahren befindet, brauchst du keine neue zu unterschreiben.
an unsere spezialisten:

wie sieht es denn damit aus, wenn während des widerspruchsverfahrens eine neue egv als verwaltungsakt kommt? oder während der vorläufige rechtsschutz noch nicht erfolgt ist durch beschluß des sozialgerichtes?
PAPMobber ist offline  
Alt 20.03.2009, 21:09   #20
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Zitat von Rechtsverdreher Beitrag anzeigen
P.S.: Es gibt auch noch eine Fachaufsichtsbeschwerde.
stimmt. ist auch eine gute wahl so!
PAPMobber ist offline  
Alt 20.03.2009, 22:03   #21
Mobydick
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Zitat von PAPMobber Beitrag anzeigen
an unsere spezialisten:

wie sieht es denn damit aus, wenn während des widerspruchsverfahrens eine neue egv als verwaltungsakt kommt? oder während der vorläufige rechtsschutz noch nicht erfolgt ist durch beschluß des sozialgerichtes?
Solange sich eine EGV per VA im Widerspruchsverfahren befindet, kann keine neue EGV per VA kommen. Dann würde ich dieser widersprechen mit der Begründung, dass sich noch ein VA im Widerspruchsverfahren befindet.
 
Alt 25.03.2009, 15:16   #22
PAPMobber
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PAPMobber
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danke moby!
und dieser neuen egv, währnd die alte noch im widerspruch ist, muß man auch eine ea beistellen?
PAPMobber ist offline  
Alt 25.03.2009, 17:43   #23
Mobydick
Gast
 
Beiträge: n/a
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Würde ich machen. Rein zur Vorsicht. Denn dein Amt könnte das evtl. anders sehen.

Schau mal im Fall von Rudi nach. Der hatte das auch. Während sich eine EGV per VA im Widerspruchsverfahren befand, wollten die schon eine neue abschlileßen. Als er das abwehrte, kam sie per VA. Er hat sich dagegen gewehrt, mit der Begründung: "Es befindet sich ncoh eine EGV per VA im Widerspruchsverfahren" und einen Antrag auf aufschiebende Wirkung beim Sozialgericht gestellt.
 
Alt 27.03.2009, 13:16   #24
Paolo_Pinkel
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!!!STRIKE!!!

Hi,

aufschiebende Wirkung des Widerspruchs wurde in diesem Fall angeordnet. Ganz herzlichen Dank an Mobbydick und allen anderen für ihre Unterstützung. Das zeigt mal wieder. Mann muss sich wehren! Tut es!

Gruss

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Paolo_Pinkel ist offline  
Alt 27.03.2009, 13:50   #25
Bintu
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Bintu
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Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
!!!STRIKE!!!

Hi,

aufschiebende Wirkung des Widerspruchs wurde in diesem Fall angeordnet. Ganz herzlichen Dank an Mobbydick und allen anderen für ihre Unterstützung. Das zeigt mal wieder. Mann muss sich wehren! Tut es!

Gruss

Paolo
Na dann Gratulation.

Ich hatte heute Termin mit mir wollen die jetzt gar keine EGV mehr abschließen.

Allerdings wurde mir ein Ein-Euro-Job angekündigt, sobald ein Platz frei wird.
Bintu ist offline  
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