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Start > > -> Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA)

Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA)

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Alt 15.09.2018, 14:58   #1
enSentED
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enSentED
Standard Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Moin!

Nach meinem ersten Termin mit meiner SA gestern wurde mir nach einem lockeren Gespräch dann noch kurz vor Ende eine EGV hingelegt: "Das eben noch kurz unterschreiben". Hab das Ding natürlich mit nach Hause genommen, aber sieht für mich relativ harmlos aus.
Würdet ihr trotzdem mal drüber gucken?

Es geht insgesamt darum noch eine Ausbildung zu machen (bin um die 30) und ob das JC das nun fördert. Leider bin ich gesundheitlich nicht ganz so fit (kann nicht schwer heben oder 8 Stunden am Tag nur stehen/sitzen). Mein Abschlusszeugnis ist nicht gut und war jetzt länger wegen Krankheit erwerbslos. Für eigenständige Bewerbungen seh ich schwarz.
Eine vom JC geförderte Ausbildung ist imho die letzte Hoffnung die ich noch habe die ganze Misere der Zeitarbeit abzuwenden. Allerdings will meine SA "natürlich" erst wissen, ob ich dazu körperlich in der Lage bin.

Nun ist im Gesundheitsfragebogen das Wort "Ausbildung" nicht zu finden, nur:
- Förderung einer betrieblichen Trainingsmaßnahme bzw. außerbetrieblichen Trainingsmaßnahme
- Angebot einer Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung

Was genau bedeutet das?


Außerdem:
- Wieso Entbindung der Schweigepflicht für den Rentenversicherungsdatenträger?
- Wieso Entbindung der Schweigepflicht für Hausarzt? Hab ihr gesagt, dass dieser keine relevanten Daten zu meiner Krankheit hat, die sie nicht auch von den anderen Ärzten, die ich ausfülle, erhalten. Allerdings hat sie drauf bestanden...
- Kann sich der Fragebogen negativ auswirken? Zum Beispiel Ausbildung ablehnen aber dann später behaupten, dass ich fit genug bin irgend eine vorgeschlagene Zeitarbeit anzunehmen?

Hab EGV und Fragebogen im Anhang und natürlich alle sensible Daten entfernt.

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf EGV.pdf (1,52 MB, 41x aufgerufen)
Dateityp: pdf Gesundheitsfragebogen.pdf (9,80 MB, 41x aufgerufen)

Geändert von enSentED (15.09.2018 um 15:46 Uhr)
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Alt 16.09.2018, 07:28   #2
Couchhartzer
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Standard AW: Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Zitat von enSentED Beitrag anzeigen
wurde mir nach einem lockeren Gespräch dann noch kurz vor Ende eine EGV hingelegt: "Das eben noch kurz unterschreiben". Hab das Ding natürlich mit nach Hause genommen, aber sieht für mich relativ harmlos aus.
Würdet ihr trotzdem mal drüber gucken?
Die EGV ist komplett sinnfrei und ohne jegliche Regelungen zur Integration.
Hinzu kommt noch, dass es überhaupt nicht zulässig ist, eine EGV abzuverlangen solange die angestrebte Klärung beim ärtzlichen Dienst nicht vollumfänglich abschliessend erfolgt ist.
Der SB der das Ding verzapft hat, dürfte wohl eher völlig intelligenzfrei sein.
__

Die Kunst sich im Sozialrecht erfolgreich behaupten zu können beginnt schon damit, auf der Gegenseite möglichst nicht den Eindruck eines kausalen Zusammenhang zwischen eigener Persönlichkeit und eigenen wirtschaftlichen Verhältnissen entstehen zu lassen.
Couchhartzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2018, 11:27   #3
enSentED
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enSentED
Standard AW: Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Momentan tendiere ich dazu zu unterschreiben. Möchte mich direkt am Anfang nich quer stellen und die Anforderungen an mich sind ja auch... überschaubar, auch wenn die EGV insgesamt eher sinnfrei ist.

Sonstige Meinungen? Evtl zum Gesundheitsfragebogen.
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Alt 18.09.2018, 11:57   #4
Imaginaer
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Standard AW: Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Die EGV ist inhaltlich ungefährlich, jedoch rechtlich für die Tonne. Grund siehe hier im Fettdruck:

Zitat:
1) Die Agentur für Arbeit soll unverzüglich zusammen mit jeder erwerbsfähigen leistungsberechtigten Person die für die Eingliederung erforderlichen persönlichen Merkmale, berufliche Fähigkeiten und die Eignung feststellen (Potenzialanalyse). Die Feststellungen erstrecken sich auch darauf, ob und durch welche Umstände die berufliche Eingliederung voraussichtlich erschwert sein wird.
(Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__15.html)

Steht deine Erwerbsfähigkeit fest? Dagegen spricht der Gesundheitsfragebogen. Damit wollen die sich nur einen schlanken und kostengünstigen Weg machen. Denn dies muss über den amtsärztlichen Dienst gemacht werden. Dort werden Diagnosen/Befunde nicht dem Jobcenter mitgeteilt, sondern nur wieviel Stunden du am Tag bzw. Woche machen kannst und welche Arbeiten nicht. Der amtsärztliche Dienst der Bundesagentur für Arbeit ist dabei zu meiden, da die gerne Kranke gesund schreiben und Gesunde krank. Richtig wäre das Gesundheitsamt (unterschiedlich geregelt nach Region und Kommune)
__

Ich bin vom 15.10.2018 bis 19.10.2018 nicht anwesend.

- Nur meine persönliche Meinung, keine Rechtsberatung! -
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Alt 18.09.2018, 16:53   #5
Doppeloma
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Info AW: Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Hallo enSentED,

Zitat:
Nach meinem ersten Termin mit meiner SA gestern wurde mir nach einem lockeren Gespräch dann noch kurz vor Ende eine EGV hingelegt: "Das eben noch kurz unterschreiben".
Es ist trotzdem eine SB (Sachbearbeitung), bitte nutze die hier üblichen Abkürzungen ... zum Thema "Unterschreiben Sie das mal noch", verweise ich auf die gesetzlichen Grundlagen für eine Eingliederungs-Vereinbarung.

Zu finden im § 15 SGB II und da steht was von gemeinsam "erarbeiten" und NIX von gesundheitlichen Inhalten.

Eine Abklärung der gesundheitlichen Zumutbarkeit von Eingliederungs-Maßnahmen und Arbeitsvermittlung hat allerdings VORHER zu erfolgen ... sonst kann gar nichts gezielt (und zumutbar nach § 10 SGB II) zur Eingliederung "vertraglich vereinbart" werden.

Zitat:
Hab das Ding natürlich mit nach Hause genommen, aber sieht für mich relativ harmlos aus.
Würdet ihr trotzdem mal drüber gucken?
Das war zumindest sehr klug von dir und das "Harmlose" suche ich immer noch ... dieser "Wisch" ist alles aber NICHT harmlos ... und mit Ausbildung und Unterstützung dabei, hat das NICHTS zu tun ... im Gegenteil ...


Zitat:
Es geht insgesamt darum noch eine Ausbildung zu machen (bin um die 30) und ob das JC das nun fördert
Da sage ich dir mal knallhart "vergiss es", wenn du nicht SELBER eine Ausbildung findest, wo du noch was werden kannst (und man dich nehmen will), dann bekommst du die ganz sicher NICHT über das JC.

Die sind ja nicht mal in der Lage Schulabgänger soweit zu "fördern", dass sie zunächst mal eine Ausbildung machen (dürfen), ehe sie an ZAF als ungelernt verschachert werden sollen ... da fängt man gleich nach der Schule mit an ...

Zitat:
Leider bin ich gesundheitlich nicht ganz so fit (kann nicht schwer heben oder 8 Stunden am Tag nur stehen/sitzen). Mein Abschlusszeugnis ist nicht gut und war jetzt länger wegen Krankheit erwerbslos. Für eigenständige Bewerbungen seh ich schwarz.
Kannst du das dann beim ÄD belegen (mit Diagnosen / Arztberichten von behandelnden Ärzten ???) was konkret würdest DU dir denn vorstellen, als angestrebte Ausbildung ???
Wie meinst du das zu bewältigen, wenn du schon für die zunächst nötigen Bewerbungen "schwarz siehst", was hast du denn bisher schon beruflich gemacht (ehe du länger wegen Krankheit ausgefallen bist) ???

Zitat:
Eine vom JC geförderte Ausbildung ist imho die letzte Hoffnung die ich noch habe die ganze Misere der Zeitarbeit abzuwenden. Allerdings will meine SA "natürlich" erst wissen, ob ich dazu körperlich in der Lage bin.
Mit dieser EGV wehrst du gar nichts ab und forderst auch keine Unterstützung ein, da schaufelst du fleißig mit am Übergang zum Sozial-AMT ... das ist eine "Bankrott-Erklärung" auch für das JC und die SB ...

Die will dich "ausmustern" lassen vom ÄD und NICHT fördern, die sieht dich (eigentlich) nicht mal mehr tauglich für eine ZAF (also schon gar nicht für eine Ausbildung ) die versucht zu beweisen, dass du für den 1. Arbeitsmarkt nicht mehr "verwendbar" bist ...

Zitat:
Nun ist im Gesundheitsfragebogen das Wort "Ausbildung" nicht zu finden, nur:
- Förderung einer betrieblichen Trainingsmaßnahme bzw. außerbetrieblichen Trainingsmaßnahme
Um gesundheitlich für eine bestimmte Ausbildung untersucht zu werden, müsste ja auch erst mal eine gewisse Berufsrichtung einigermaßen klar sein, für die dann deine persönliche / gesundheitliche Eignung ärztlich festgestellt werden soll.

"Betriebliche Trainings-Maßnahmen" kann man auch gut mit "unbezahltem Praktikum" oder "Probe-Arbeiten" übersetzen, wo du mal bei irgendeinem AG der Umgebung Personal-Engpässe ausgleichen darfst (angeblich damit du was lernen sollst oder vielleicht mal eingestellt wirst).

Ob das dann mit deinen beruflichen Vorstellungen zusammenpassen wird ist gar nicht wichtig, es geht eher um die "Bedürfnisse" der AG dabei, Niemanden dafür einstellen und ordentlich bezahlen zu müssen.
Die JC haben dafür schon viele sehr gute Kontakte zu den örtlichen AG und die AG wissen das auch für sich zu nutzen (anstatt einzustellen).

Zitat:
- Angebot einer Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung
Das ist schon die klare Verdrängung aus dem 1. Arbeitsmarkt, es geht um sogenannte 1-€-Jobs und das hat mit richtiger Arbeit (oder gar Ausbildung) GAR NICHTS mehr zu tun.

Zitat:
Was genau bedeutet das?
Das hätte dir wohl deine SB zu erklären, warum sie dich (eigentlich) schon als komplett unbrauchbar für den 1. Arbeitsmarkt beurteilen möchte, wenn das um die 30 schon deine "berufliche Zukunft" werden soll ... dann "Gute Nacht" ...

Der ÄD soll also nur noch bestätigen, dass du für eine Ausbildung / reguläre Arbeitsvermittlung gar nicht mehr zu gebrauchen bist, aber noch als preiswertes "Ausbeutungs-Objekt" Verwendung finden kannst.

Schau dir mal § 16 d SGB II dazu sehr genau an.

OHNE AU-Bescheinigung vom Arzt hält man das dann noch für eine "Zumutbare Beschäftigung" ... auch wenn sich daraus ganz sicher keine echte berufliche Zukunft mehr machen lässt.

Zitat:
Außerdem:
- Wieso Entbindung der Schweigepflicht für den Rentenversicherungsdatenträger?
Falls das Alles NIX mehr wird, kann man dich auffordern EM-Rente (bei der DRV) zu beantragen, dann ist man gerne "auf dem Laufenden" was da so passiert bei der DRV, gerne auch schon ehe du selber das von der DRV mal mitgeteilt bekommen wirst.

Die bekommen dann Reha-Berichte / DRV-Gutachten und sonstige Auskünfte zu deinen Reha- / Renten-Angelegenheiten "automatisch" geliefert, du hast es ja mit deiner Unterschrift erlaubt.

Zitat:
- Wieso Entbindung der Schweigepflicht für Hausarzt? Hab ihr gesagt, dass dieser keine relevanten Daten zu meiner Krankheit hat, die sie nicht auch von den anderen Ärzten, die ich ausfülle, erhalten. Allerdings hat sie drauf bestanden...
Das ist der allgemein "übliche" Strauß von Schweigepflicht-Entbindungen und im Gegensatz zu den Behaptungen (in diesem Informationsblatt) sind solche Unterschriften IMMER freiwillig und du brauchst auch KEINE Erklärungen abgeben, warum du die NICHT unterschreiben willst.

Das gehört also gar nicht zu deinen "Mitwirkungs-Pflichten" darf also auch nicht sanktioniert werden ... du bist NUR verpflichtet zu einer Untersuchung beim ÄD zu erscheinen und medizinische Unterlagen kannst (solltest) du dann lieber selbst mit zum Arzt nehmen.

Das ist dann gesetzlich gesehen "Mitwirkung" genug = § 62 SGB I, das Gesetz steht ÜBER solchen "Informationen" ...

Zitat:
- Kann sich der Fragebogen negativ auswirken? Zum Beispiel Ausbildung ablehnen aber dann später behaupten, dass ich fit genug bin irgend eine vorgeschlagene Zeitarbeit anzunehmen?
Auch der Gesundheitsfragebogen ist absolut FREIWILLIG, den kannst du (auch teilweise) ausfüllen, das musst du aber nicht und der gehört ausgefüllt NUR noch DIREKT zu einem Arzt (also DIREKT zum ÄD der AfA / des JC), das geht deine SB alles NICHTS an, die ist KEIN Arzt.

Für ZAF bist du (beim JC) IMMER "fitt genug", dafür braucht man nicht unbedingt eine Ausbildung und das JC soll dich in Arbeit vermitteln (in welche auch immer), damit du keine staatlichen Leistungen mehr für deinen Lebensunterhalt bekommen musst.

Wenn dir die vorgeschlagene Tätigkeit gesundheitlich zumutbar ist (nach § 10 SGB II und dem dann vorliegenden ÄD-"Gutachten") dann hast du dich zu bewerben, davor KANN dich NUR eine (langfristige) AU-Bescheinigung vom behandelnden Arzt bewahren.

Was deine persönlichen beruflichen Pläne betrifft, solltest du zunächst wirklich mal deine gesundheitlichen Probleme "auf die Reihe" bekommen, um überhaupt irgendwas (für eine realistische berufliche Zukunft) anfangen und durchhalten zu können, das JC und der ÄD sind dafür ganz sicher die falschen Partner ...

Stell mal einen Antrag auf med. Reha bei der DRV und lass deine gesamte Erwerbsfähigkeit mal dort durchchecken ... in deinem Alter solltest du (eigentlich) schon Ansprüche darauf haben und im Besten Falle hast du dann auch Aussichten auf eine Leistung zur Teilhabe (LTA) von der Rentenkasse.

Das kann man im Moment noch nicht orten aus deinen Infos, wie es damit aussieht von deinen Beitragszeiten her bei der DRV ... ohne gezielte Behandlung bei gescheiten ambulanten Ärzten sieht es um deine persönlichen beruflichen Pläne jedenfalls mehr als trübe aus ...

Eine gewisse gesundheitliche Belastbarkeit muss man dafür IMMER haben ...

Die EGV solltest du jedenfalls NICHT unterschreiben ... dann verpflichtest du dich auch "freiwillig" dem Inhalt Folge zu leisten ... einen ersetzenden VA müsste man abwarten und sich dann wieder genauer ansehen.

Sorry für den deutlichen Klartext aber mit "Wunschdenken" kommst du ja auch nicht wirklich voran.

MfG Doppeloma
__

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

Keine Einzelfall-Beratung per PN, alle Fragen bitte im Forum stellen !!!
Doppeloma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2018, 21:32   #6
Schluri
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Schluri
Standard AW: Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

In deinem eingestellten PDF "Gesundheitsfragebogen" Seite 4 gehört doch sicher zu der EGV, oder?
Schluri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2018, 21:26   #7
enSentED
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enSentED
Standard AW: Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Zitat von Schluri Beitrag anzeigen
In deinem eingestellten PDF "Gesundheitsfragebogen" Seite 4 gehört doch sicher zu der EGV, oder?
Nein, das ist ja das seltsame. Ich habe hier 2 Kopien der EGV und beide sind identisch. Das auf Seite 4 steht tatsächlich im Gesundheitsfragebogen.
Ist die Auswirkung die selbe wie bei einer normalen EGV?


Zitat von Imaginaer Beitrag anzeigen
Steht deine Erwerbsfähigkeit fest?
Angeblich geht es nur darum ob ich körperlich in der Lage bin eine geförderte Ausbildung auch abzuschließen... Fest steht natürlich nichts. Ich habe bei Anlage HA unter 1.4 angegeben dass ich "meiner Einschätzung nach – gesundheitlich in der Lage bin, eine Tätigkeit von mindestens drei Stunden täglich auszuüben" aber auch von meinen körperlichen Leiden erzählt.
Aus der Reha wurde ich vor ca. 2 Jahren entlassen, darin stand:
- Belastbarkeit der Wirbelsäule dauerhaft beeinträchtigt
- Vollschichtige Leistungsfähigkeit unter folgenden Einschränkungen:
> (positives Leistungsbild):
-- mittelschwere körperliche Arbeiten mit Gelegenheit zum Haltungswechsel
> (negatives Leistungsbild):
-- ständige bzw. länger andauernde tiefe Bückhaltung sowie Rumpfvorbeugehaltung
-- Länger andauernde starken Zwangshaltungen des Rückenapparates
-- Häufige und/oder starke Rückenverdrehungen
-- Heben und Tragen schwerer Lasten



Hui Doppeloma, Danke erstmal für die ausführliche Antwort und die ehrlichen Worte.

Zitat von Doppeloma Beitrag anzeigen
Kannst du das dann beim ÄD belegen (mit Diagnosen / Arztberichten von behandelnden Ärzten ???) was konkret würdest DU dir denn vorstellen, als angestrebte Ausbildung ???
Wie meinst du das zu bewältigen, wenn du schon für die zunächst nötigen Bewerbungen "schwarz siehst", was hast du denn bisher schon beruflich gemacht (ehe du länger wegen Krankheit ausgefallen bist) ???
Ja, das kann ich belegen.
Ich habe eine Vorstellung für eine Ausbildung die sehr gut passen würde (passt körperlich würde ich sagen, zu eigenen Interessen außerhalb der beruflichen Laufbahn sowie vorherige Arbeit allerdings nur als Aushilfe und Teilzeit), allerdings sehe ich dafür schwarz wegen des schlechten Abschlusszeugnis und vor allem den Lücken im Lebenslauf (ca 4 Jahre quasi gar nichts gemacht). Das ist das Hauptproblem einer eigenständigen Bewerbung mit Erfolg.


Zitat von Doppeloma Beitrag anzeigen
Mit dieser EGV wehrst du gar nichts ab und forderst auch keine Unterstützung ein...

Die will dich "ausmustern" lassen vom ÄD und NICHT fördern...
"Betriebliche Trainings-Maßnahmen" etc stehen ja gar nicht in der EGV sondern im Fragebogen. Hat die SB sich da vielleicht vertan? So wie ich das sehe soll ich mir "Gedanken machen" und das war's. Natürlich wird auch keine Unterstützung angeboten, außer "Beratung"... Deswegen erschien mir die EGV als "harmlos".
Desweiteren bin ich jetzt mind. 4 Jahre erwerbslos, habe aber erst im Juli einen Antrag auf ALG II gestellt, weil ich mich vorher nicht in der Lage sah, mich mit all dem rumzuschlagen...


Zitat von Doppeloma Beitrag anzeigen
Was deine persönlichen beruflichen Pläne betrifft, solltest du zunächst wirklich mal deine gesundheitlichen Probleme "auf die Reihe" bekommen, um überhaupt irgendwas (für eine realistische berufliche Zukunft) anfangen und durchhalten zu können, das JC und der ÄD sind dafür ganz sicher die falschen Partner ...
"Auf die Reihe" kann man da leider nichts bekommen, das ist chronisch. Eine Verbesserung über Jahre hinweg ist allerdings theoretisch möglich und über die Jahre mache ich einen stetigen, wenn auch geringen, Fortschritt.

Zitat von Doppeloma Beitrag anzeigen
Stell mal einen Antrag auf med. Reha bei der DRV und lass deine gesamte Erwerbsfähigkeit mal dort durchchecken ... in deinem Alter solltest du (eigentlich) schon Ansprüche darauf haben und im Besten Falle hast du dann auch Aussichten auf eine Leistung zur Teilhabe (LTA) von der Rentenkasse.
Eine Orthopädisch/Neurologische Reha hab ich schon hinter mir, allerdings nicht bei der DRV sondern die KK musste dafür aufkommen; siehe weiter oben zur Erwerbsfähigkeit nach der Entlassung.
enSentED ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2018, 20:36   #8
Schluri
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Schluri
Standard AW: Erste EGV nach erstem Gespräch wegen "beruflicher Zukunft" plus Gesundheitsfragebogen (bitte überprüfen)

Zitat von enSentED Beitrag anzeigen
Nein, das ist ja das seltsame. Ich habe hier 2 Kopien der EGV und beide sind identisch. Das auf Seite 4 steht tatsächlich im Gesundheitsfragebogen.
Dein SB scheint wirklich nicht der Hellste zu sein

Siehe Antwort (Auszug) von

Zitat von Couchhartzer Beitrag anzeigen
Die EGV ist komplett sinnfrei und ohne jegliche Regelungen zur Integration.
und

Zitat von Doppeloma Beitrag anzeigen
Die EGV solltest du jedenfalls NICHT unterschreiben ... dann verpflichtest du dich auch "freiwillig" dem Inhalt Folge zu leisten ... einen ersetzenden VA müsste man abwarten und sich dann wieder genauer ansehen

Wenn das meine EGV wäre, würde ich auf keinen Fall unterschreiben.
Schluri ist offline   Mit Zitat antworten
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