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Start > > -> EGV- richtig schlecht !!! Bitte prüfen

Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA)

Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


EGV- richtig schlecht !!! Bitte prüfen

Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA)

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Alt 10.09.2018, 15:19   #1
Tetorya
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Registriert seit: 29.02.2012
Beiträge: 413
Tetorya
Böse EGV- richtig schlecht !!! Bitte prüfen

Hallo Community,

wie ich vermutet habe, bekam ich eine neue EGV.
Diese habe ich zum Lesen nach Hause mitgenommen.

Ich finde, dass es vieles gibt, was nicht rechtens ist.

Bitte helft mir diese zu kippen!!!

Vor allem ist diese erstmal auf unbestimmte Zeit.

Es steht auch , das ich eine alte von 2017 hatte,
die ich aber nie hatte....?

Wer weiss, ob die sowas gemacht haben ohne mir überhaupt diese zu schicken.

Aber jetzt ist die neue erstmal wichtig und die muss ich kippen.

Hört sich wie Gefängnis an.

Helft mir, ....am besten mit den nötigen Gesetzen.

Ich werde auch was suchen.

Das ist die schlimmste und rechtswidrigste EGV ,
die ich bis jetzt bekommen habe.

Außerdem meinte ich, dass ich eventuell selbst dann auch noch
Vorschläge machen würde und die AV meinte, wenn ich die nicht unterschreibe so wie sie ist, kommt der Verwaltungsakt.

In dem Projekt Joboffensive bin ich schon seit Januar 2018, allerdings bis jetzt ohne EGV.
Die schreibt, dass ich was hatte , hatte ich aber nie.


Hier die EGV (5 Seiten):

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf img001.pdf (625,9 KB, 102x aufgerufen)
Dateityp: pdf img002.pdf (749,5 KB, 93x aufgerufen)
Dateityp: pdf img003.pdf (915,0 KB, 83x aufgerufen)
Dateityp: pdf img004.pdf (803,1 KB, 54x aufgerufen)
Dateityp: pdf img005.pdf (616,9 KB, 41x aufgerufen)
__

§1
Du hast Rechte

§ 2
Wehr dich
§ 3
Mit dem SB-nie diskutieren

§4
Nie EGV unterschreiben


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Alt 10.09.2018, 16:00   #2
MichaelBelek
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Registriert seit: 08.04.2018
Ort: Deutschland
Beiträge: 64
MichaelBelek
Standard AW: EGV- richtig schlecht !!! Bitte prüfen

Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Hallo Community,
Ich finde, dass es vieles gibt, was nicht rechtens ist.
Bitte helft mir diese zu kippen!!!
Vor allem ist diese erstmal auf unbestimmte Zeit.
:
Hi , wie Du richtig bemerkt hast ist die EGV auf unbestimmte Zeit ausgestellt und somit in diesem Punkt rechtswidrig. Inhaltlich sind die Punkte 4+5 aus meiner Sicht in Ordnung. Keine Maßnahmen, keine ZAF, etc. ! Die JobOffensive ist ein "Experiment" und versucht viele Punkte die unlängst im Bundestag moniert worden sind (zu wenig Zeit der FM für uns, etc.) zu optimieren im Sinne der Arbeitssuchenden. Warum nicht? Bewerben müssen wir uns so oder so und 5 Bewerbungen in einer JobOffensive sind maßvoll. Dein FM kann die Gültigkeit auf 6 Monate auf Deine Bitte hin auch problemlos ändern. Wieso magst Du diese EGV kippen? Was ist Deiner Meinung nach nicht rechtens? LG Micha
MichaelBelek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.09.2018, 18:11   #3
Couchhartzer
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Standard AW: EGV- richtig schlecht !!! Bitte prüfen

Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Bitte helft mir diese zu kippen!!!
Es gibt aktuell laut deiner eigenen Beschreibung noch rein gar nichts, was du kippen könntest, denn du selber schilderst, dass du nicht unterschrieben hast und auch, dass noch kein VA ergangen ist.
Ergo - es nichts vorhanden, was man angreifen und dadurch kippen könnte.


Das einzige was du machen könntest (sofern du es willst) Gegenvorschläge zum Inhalt der angebotenen EGV als Verhandlung schriftlich / nachweislich anbieten.
Und da kannst du das reinsetzen was du dir als Förderung für dich vorstellen könntest.
__

Die Kunst sich im Sozialrecht erfolgreich behaupten zu können beginnt schon damit, auf der Gegenseite möglichst nicht den Eindruck eines kausalen Zusammenhang zwischen eigener Persönlichkeit und eigenen wirtschaftlichen Verhältnissen entstehen zu lassen.
Couchhartzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.09.2018, 18:44   #4
Dennis36
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Registriert seit: 13.08.2018
Beiträge: 3
Dennis36
Standard AW: EGV- richtig schlecht !!! Bitte prüfen

Ich habe mir das als fortgeschrittener Laie mal durchgelesen und könnte folgende Tipps geben:

1. EGV nicht unterschreiben
2. Gegenvorschlag machen

In der EGV steht, dass Termine zur Vorsprache verpflichtend sind, allerdings werden Fahrtkosten nur für einen Meldetermin erstattet. Termine zur Vorsprache sind nicht zwingend ein Meldetermin nach § 59/§ 309. Vielleicht will das Jobcenter ja nur, dass Sie aus dem Nähkästchen plaudern.

Bei einem ersten Meldeversäumnis wird der Regelsatz um bis zu 10 Pozent gekürzt, mit dieser EGV gleich um bis zu 30 Prozent. Das wäre mir, falls ich mal aus versehen zu spät erscheine zu risikoreich.

Termine zur Vorsprache während Sanktions-Zeiträumen könnten auf Grund einer finanziellen Notlage nicht erfüllbar sein. Will das Jobcenter hier zum Schwarzfahren anregen?

Ich würde einfach ganz frech einen Gegenvorschlag machen und darauf hinweisen, das ich die Vertragsverhandlungen als offen betrachte, bis ich vom Jobcenter eine schriftliche Rückmeldung erhalte. So konnte ich in meinem Fall meist auch einen VA blockieren, weil das Jobcenter dann meistens kneift.

Ne EGV ist ja schließlich ein öffentlich-rechtlicher Vertrag, also rechtlich nicht anders einzustufen als ein Mobilfunkvertrag. Warum also unterschreiben? Gegen einen EGV-VA können Sie ja Widerspruch einreichen.

Alle Angaben ohne Gewähr
Dennis36 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.09.2018, 19:00   #5
Tetorya
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Beiträge: 413
Tetorya
Standard

Zitat von MichaelBelek Beitrag anzeigen
Hi , wie Du richtig bemerkt hast ist die EGV auf unbestimmte Zeit ausgestellt und somit in diesem Punkt rechtswidrig.
Ganz genau. Soweit ich weiß 6 Monate.

Zitat von MichaelBelek Beitrag anzeigen
Keine Maßnahmen, keine ZAF, etc. !
So denke ich auch, aber wie du siehst versuchen die mich auf jeden Fall auf alles zu zwingen und das zerstört jegliches Vertrauen und gute Zusammenarbeit.

Abgesehen davon, habe ich jeden Job alleine gefunden.


Zitat von MichaelBelek Beitrag anzeigen
Die JobOffensive ist ein "Experiment" und versucht viele Punkte die unlängst im Bundestag moniert worden sind (zu wenig Zeit der FM für uns, etc.) zu optimieren im Sinne der Arbeitssuchenden. Warum nicht? Bewerben müssen wir uns so oder so und 5 Bewerbungen in einer JobOffensive sind maßvoll.
Also ich bin schon seit Anfang des Jahres in diesem Projekt.
Sofort nach dem letzten Job, der auch befristet war.

Die Bewerbungen sind für mich nicht das Problem, da ich sowieso viel mehr schreibe.

Nun , wenn die Kopien möchten von dem Anschreiben zb. bei Email Bewerbungen, dann sollen die auch diese übernehmen.
Die bezahlen diese Email Bewerbungen nicht und für jede Email Bewerbung was für denen auszudrücken , mache ich nicht.
Meinen die das ist kostenlos?

Punkt 4 finde ich nicht ok.

Profil soll anonym veröffentlicht werden.
Außerdem gar keine konkrete Zusage,
für die Übernahme der Bewerbungen.
Fahrtkosten auch, nach Einzellfall. Das geht gar nicht.
Stell dir mal vor, die sagen dann ....ah bezahlen wir nicht.
Dann, nur Sozialversicherungspflichtige Beschäftigungen.
Ja man bewirbt sich, aber auch auf 450 € Jobs.

Fahrtkosten bei Arbeitsaufnahme...-keine Zusicherung.

Pendelfahrten und diese Kosten.

3 Monate getrennte Haushaltsführung ?

Praktika= Erprobung (Dafür ist die Probezeit.)


Maßnahme zur Stabilisierung ???
Brauche ich nicht.
Dass sind dann diese Maßnahmen,
wo man Betreuung bekommt ??
Betreuer kommt bei der Arbeit usw,....was soll das ????

Zu Punkt 2

Betreuung ???


Zitat von MichaelBelek Beitrag anzeigen
Dein FM kann die Gültigkeit auf 6 Monate auf Deine Bitte hin auch problemlos ändern.

AV meint aber nicht so.

Zitat von MichaelBelek Beitrag anzeigen
Wieso magst Du diese EGV kippen? Was ist Deiner Meinung nach nicht rechtens? LG Micha
-an alle Maßnahmen teilzunehmen ??????
-ZAF
-PAV
-Betreuung
-Praktika ( auch bei diese keine Kostenzusicherung )
-Gültigkeit der EGV geht gar nicht

Zu Punkt 8

Die Pflichten und Leistungen wurden nicht gemeinsam erarbeitet. Sie weigert sich Vorschläge von mir überhaupt anzusehen. Droht, wenn ich so nicht unterschreibe,
dann sofort VA.

Somit kann Sie auch nicht schreiben, dass wir dies gemeinsam erarbeitet haben.

An allen Maßnahmen teilzunehmen.
Welche ?
Wofür sind diese ?
Keine einzige Beschreibung.

Mündlich wurde nichts erklärt.

Verpflichtung zu ärztlichen oder psychologischen Untersuchung.

EGV wurde nicht mit mir besprochen.

Wurde so dargestellt, wie es gar nicht ist.


EGV ist absolut nicht ok.

Zitat von Couchhartzer Beitrag anzeigen
Es gibt aktuell laut deiner eigenen Beschreibung noch rein gar nichts, was du kippen könntest, denn du selber schilderst, dass du nicht unterschrieben hast und auch, dass noch kein VA ergangen ist.
Ergo - es nichts vorhanden, was man angreifen und dadurch kippen könnte.
Ja klar, aktuell noch nichts, aber ich muss die EGV auch abgeben
und zwar unterschrieben, sonst sagt sofort VA.
Das werde ich so , wie es gerade ist, auf keinen Fall unterschreiben.

Ich möchte mich aber vorher schon vorbereiten, damit ich dann sofort reagiere und nicht warte.


Zitat von Couchhartzer Beitrag anzeigen
Das einzige was du machen könntest (sofern du es willst) Gegenvorschläge zum Inhalt der angebotenen EGV als Verhandlung schriftlich / nachweislich anbieten.
Und da kannst du das reinsetzen was du dir als Förderung für dich vorstellen könntest.
Ich hab AV sofort vorgeschlagen , dass ich ihr dann meine Vorschläge zuschicke und sie meinte, wenn ich so wie es ist nicht unterschreibe kommt der VA.

Was soll man da noch diskutieren?

Ich meinte mein Schriftstück für die Klage schon vorher zuvorbereiten um keine Zeit zu verlieren, denn der VA wird kommen.

Oder ich unterschreibe unter Vorbehalt der rechtlich Prüfung,
mache Vorschläge und klage falls für mich , was negatives rausspringt.

Somit zeige ich Willen zu unterschreiben und jedoch nicht richtig zu Stande gekommen.
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Geändert von Curt The Cat (10.09.2018 um 20:46 Uhr)
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Alt 10.09.2018, 19:47   #6
erwerbsuchend
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Beiträge: 2.461
erwerbsuchend Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: EGV- richtig schlecht !!! Bitte prüfen

Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Was soll man da noch diskutieren?
Dennoch solltest du deine Verhandlungsbereitschaft zeigen, indem du Veränderungsvorschläge dem JC unterbreitest. Du hast ja bereits eine Menge an Punkten dafür vorbereitet. Diese solltest du nun in eine passende Formulierung packen und dem JC nachweislich zukommen lassen.

Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Oder ich unterschreibe unter Vorbehalt der rechtlich Prüfung
Eine Unterschrift unter Vorbehalt ist bei einer EGV nicht möglich. Entweder man unterschreibt, oder man unterschreibt nicht. Die rechtliche Prüfung nimmst du doch gerade vor, ohne, dass du unterschreiben musstest.
erwerbsuchend ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2018, 02:50   #7
Tetorya
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Beiträge: 413
Tetorya
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Zitat von erwerbsuchend Beitrag anzeigen
Dennoch solltest du deine Verhandlungsbereitschaft zeigen, [...]
Genau das werde ich machen

Zitat von erwerbsuchend Beitrag anzeigen
Eine Unterschrift unter Vorbehalt ist bei einer EGV nicht möglich. Entweder man unterschreibt, oder man unterschreibt nicht. Die rechtliche Prüfung nimmst du doch gerade vor, ohne, dass du unterschreiben musstest.
Ich habe das schon sehr oft gemacht.

Ich kann früher abgeben mit Vorschlägen und
Unterschrift unter Vorbehalt.

Wieso sollte das nicht möglich sein ?

Wieso ist es möglich eine EGV auf unbestimmte Zeit zu schliessen, wie auch zu lügen , dass wir diese zusammen erstellt haben und nicht möglich sein diese unter Vorbehalt zu unterschreiben, vor allem wenn diese schon sehr oft so akzeptiert wurde ?

Ist das eine sogar nicht gültiger als das andere ?

Zitat von Dennis36 Beitrag anzeigen
Ich habe mir das als fortgeschrittener Laie mal durchgelesen und könnte folgende Tipps geben:[...]
Ja damit bin ich absolut einverstanden.

Ich sehe die ganze EGV als ein Witz,
an Rechtswidrigkeit nicht zu überbieten


Und trotzdem brauche ich auch da Hilfe, da es zu viel ist.

Was meinst du , wenn ich den Vorschlag abgebe und gleichzeitig, die EGV unter Vorbehalt unterschreibe ?

Soweit ich weiss, sollte bei eine EGV per VA diese während der Klage gültig sein, bis es entschieden wird und das kann natürlich dauern.

Bei eine EGV unter Vorbehalt und Klage ist diese während der Klage nicht mehr gültig bis zur Entscheidung.

Ich finde es unverschämt und absolut dreist, wie die mit Menschen umgehen.

Da ich jetzt eine Klage verloren habe, versuchen die mich einzuschüchtern.

Für mich sind solche Menschen,
die diese rechtswidrige Verträge
machen und einem ALG II Empfänger
nötigen und drohen ein Vertrag ,
der absolut rechtswidrig ist, zu unterschreiben
absolute Verbrecher.


Was kann man auch machen wegen Mobbing und Nötigung ?
Klagen und wie ?

Außerdem wissen die , dass ich Erkrankungen habe, bei denen ich kein Stress brauche und davon
verschont bleiben sollte und machen das doch
offensichtlich absolut fahrlässig.
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Geändert von TazD (27.09.2018 um 08:10 Uhr)
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Alt 11.09.2018, 05:48   #8
Regensburg
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Moin :-)
Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Was meinst du , wenn ich den Vorschlag abgebe und gleichzeitig, die EGV unter Vorbehalt unterschreibe ?
Das hat doch logisch eine Fehler.
Du abgibst Vorschläge und gleichzeitig unterschreibst Du die EGV unter Vorbehalt? Da würde ich mich als Richter schon fragen -> warum gibst Du der Gegenseite (JC) nicht die Möglichkeit auf deine Vorschläge zu reagieren?
Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Soweit ich weiss, sollte bei eine EGV per VA diese während der Klage gültig sein, bis es entschieden wird und das kann natürlich dauern.

Bei eine EGV unter Vorbehalt und Klage ist diese während der Klage nicht mehr gültig bis zur Entscheidung.
Diese "Einstellung" ist zwar beliebt aber mMn Falsch.

Ich persönlich finde das hier richtig, was allerdings ein Erwerbslose in 99,99 % nicht macht:
Zitat:
Der einfache Zusatz "mit Vorbehalt" ohne Hinweis darauf, was denn eigentlich vorbehalten werden soll, ist für alle Beteiligten wertlos, da im ERnstfall (Streitfall) nicht klar ist, ob und in welcher Form die Unterschrift gelten sollte. Es ist dies ein weit verbreiteter Irrglaube, dass der reine Zusatz "unter Vorbehalt" sinnvoll wäre.

Besser ist es, klar dazu zu schreiben, was man sich vorbehält.

Also z.B. "vorbehaltlich Einhaltung des einheitlichen Erscheinungsbildes", "vorbehaltlich Zustimmung der Mehrheit" , " vorherige Vorlage des Einreichplanes" oä.
Quelle: https://forum.jusline.at/viewtopic.php?t=9009
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Alt 11.09.2018, 10:10   #9
Tetorya
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Tetorya
Standard AW: EGV- richtig schlecht !!! Bitte prüfen

Zitat von Regensburg Beitrag anzeigen
Moin :-)

Das hat doch logisch eine Fehler.
Du abgibst Vorschläge und gleichzeitig unterschreibst Du die EGV unter Vorbehalt? Da würde ich mich als Richter schon fragen -> warum gibst Du der Gegenseite (JC) nicht die Möglichkeit auf deine Vorschläge zu reagieren?
OK, das klingt logisch.

Zitat von Regensburg Beitrag anzeigen
Ich persönlich finde das hier richtig, was allerdings ein Erwerbslose in 99,99 % nicht macht:

Quelle: https://forum.jusline.at/viewtopic.php?t=9009
Wäre das zb OK ?
hab gerade entdeckt:

»Unter Vorbehalt, dass nicht speziellere gesetzliche Regelungen
maßgeblich sind, die mit geltendem Sozialrecht und
dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland vereinbar
sind.«

oder auch das

" Unterschrift unter Vorbehalt
1) der rechtlichen Prüfung,
2) dass das Grundgesetz auf keinen Fall
außer Kraft gesetzt oder eingeschränkt wird.
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Geändert von TazD (27.09.2018 um 08:11 Uhr)
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Alt 11.09.2018, 13:13   #10
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Hi :-)
Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
»Unter Vorbehalt, dass nicht speziellere gesetzliche Regelungen
maßgeblich sind, die mit geltendem Sozialrecht und
dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland vereinbar
sind.«

" Unterschrift unter Vorbehalt
1) der rechtlichen Prüfung,
2) dass das Grundgesetz auf keinen Fall
außer Kraft gesetzt oder eingeschränkt wird.
Dann musst Du aber die "rechtliche Prüfung" auch sofort einleiten - sonst hat es auch kein Sinn.

Und glaube mir -> für so etwas bekommst Du nie eine s.g. Beratungshilfe => Bitte zur Kasse!
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Alt 11.09.2018, 13:22   #11
Tetorya
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Zitat von Regensburg Beitrag anzeigen
Hi :-)


Dann musst Du aber die "rechtliche Prüfung" auch sofort einleiten - sonst hat es auch kein Sinn.

Und glaube mir -> für so etwas bekommst Du nie eine s.g. Beratungshilfe => Bitte zur Kasse!
Hallo :-)
Für die rechtliche Prüfung meinst Du ?

Hab RV

und die Klage kann ich zuerst doch alleine einreichen.
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Alt 11.09.2018, 14:05   #12
Regensburg
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Hi :-)
Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Für die rechtliche Prüfung meinst Du ?
Ja, das habe ich gemeint.
Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Hab RV
Mit Verlaub - aber RV macht auch nicht jeden Sch... mit.
Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
und die Klage kann ich zuerst doch alleine einreichen.
Interessant, Du möchtest Klagen gegen von dir unterschriebene EGV?

Und ich meine auch, das sich damit SG nicht beschäftigt werde, Du bekommst vom SG Wahrscheinlich ein Hinweis auf Rechtsanwalt deines Vertrauens, denn, SG darf keine Rechtsberatung machen.
Regensburg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2018, 23:20   #13
Tetorya
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Zitat von Regensburg Beitrag anzeigen
Hi :-)
Interessant, Du möchtest Klagen gegen von dir unterschriebene EGV?
Hallo :-)

ja " Unter Vorbehalt ...( wie oben beschrieben )..." unterschiebene EGV,
als Feststellungsklage.
Das geht. Dafür braucht man kein Anwalt vor der SG.
Man muss diese nur argumentieren mit den entsprechenden Gesetzen, genauso wie Klage beim VA mit dem Unterschied, dass bis Entscheidung sich nicht an diese zu halten braucht.


Zitat von Regensburg Beitrag anzeigen
Und ich meine auch, das sich damit SG nicht beschäftigt werde, Du bekommst vom SG Wahrscheinlich ein Hinweis auf Rechtsanwalt deines Vertrauens, denn, SG darf keine Rechtsberatung machen.
Die brauchen auch keine Beratung zu machen.

Ich mach die Klage fertig und gebe Sie ab.

Alles, was man braucht ist gut zu argumentieren.

Deswegen brauche ich auch eure Augen und Erfahrung,
denn es kann sein, dass man so viel mehr entdeckt als ich bis jetzt so gesehen habe.

Denn ich möchte nicht EGV per VA an die ich mich
halten muss bis entschieden wird.

Die haben auch vor mich zum Coaching zu schicken mit Betreuer. das sind diese Maßnahmen und das mache
ich nicht mit. Sowas brauche ich nicht.

Überleg mal, wirst du dich auf sowas freuen oder vielleicht an alle möglichen Maßnahmen, ganz egal was das für Maßnahmen sind ?

Die sagen, Sie müssen und man springt....

Da hat man gar keine Rechte.

Diese ganze EGV ist absolut rechtswidrig.
Das ist nicht ok.

Und auf die Art und Weise machen die dann die Menschen kaputt, sodass die dann nicht mehr arbeiten können.
Nehmen dir das letzte Stück Würde.....
und schon sind wir beim GG. Artikel 1.

Das soll verboten werden.


Die reden zwar über Zusammenarbeit, Teamarbeit mit dem AV.
Wie soll das funktionieren, wenn der AV sagt
" Sie müssen das unterschreiben so wie es hier steht und akzeptiere keine Vorschläge.
Wenn Sie es nicht unterschreiben erlasse
ich es per VA. Sie müssen es einhalten.

Man weiß, daß das was man der ALG 2 Empfänger zum unterschreiben gibt,
nicht ok ist,
rechtswidrig ist,
gelogen ist,
nicht vereinbar mit dem Gesetz
und trotzdem zwingt und nötigt und droht man den Empfänger und dann erwartet man Zusammenarbeit und Respekt ???

Kannst du vor jemanden, der so mit dir umgeht Respekt haben ?

Ich nicht.
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Geändert von Tetorya (12.09.2018 um 00:12 Uhr)
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Alt 12.09.2018, 18:54   #14
MichaelBelek
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MichaelBelek
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Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
.
Hi , wow Du hast ne ganze Menge an Punkten gefunden die nicht OKay sind...ich denke, dass wird auf einen VA hinauslaufen mit anschließendem eilantrag beim sozialgericht. eine unterschrift unter vorbehalt zu leisten bringt nix, denke ich, lg und viel erfolg, micha
MichaelBelek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2018, 14:43   #15
Tetorya
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Tetorya
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Zitat von MichaelBelek Beitrag anzeigen
Hi , wow Du hast ne ganze Menge an Punkten gefunden die nicht OKay sind...ich denke, dass wird auf einen VA hinauslaufen mit anschließendem eilantrag beim sozialgericht. eine unterschrift unter vorbehalt zu leisten bringt nix, denke ich, lg und viel erfolg, micha
Hallo

also , auf jeden Fall werde ich beide vorbereiten

klappt mit der eine nicht, kommt sofort die andere.

Jedoch wäre mir viel lieber die Feststellungsklage.

Das komische ist:

Genau deswegen haben viele Leute auch kein Job,
denn statt sich mit Bewerbungen und Jobsuche oder
...und tatsächlich nützliche Weiterbildung zu beschäftigen,
wird man mehr oder weniger gezwungen
sich mit sowas auseinander zu setzten,
denn welcher Mensch möchte so behandelt werden
und seine Würde verlieren und somit seine Selbstachtung ?!

Ich bin mir absolut sicher, dass wenn es anders laufen würde,
werden die Menschen sogar viel mehr Kompromisse
und die Bereitschaft dazu zeigen und zwar von sich aus.
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Alt 14.09.2018, 15:01   #16
hansklein
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hansklein hansklein hansklein
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Hi,

nur kurz meine 2 Pence dazu.

Unterschreiben würde ich gar nix, das ist auch unnötig. Gegenvorschläge einreichen und Beschwerde einreichen gegen die FM wegen der Bedrohungen, auch wenn Aussage gegen Aussage steht und in Zukunft nur mit Zeugen dort auftauchen.

Sollten die sich trauen, dir nen VA zu schicken, würde ich diesen angreifen. In der Zwischenzeit keinen Ton mehr reden, der nicht absolut notwendig ist bei diesem JC und nur wenn ein Zeuge dabei ist. Ich hab schon erlebt, wie ungemütlich das für JC MA sein kann, wenn man keinen Ton sagt wie dem muss und den ansonsten nur anstarrt oder dran vorbei.
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Alt 14.09.2018, 15:40   #17
Natrok
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Natrok
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Punkt 5. Abs. 5:

Sie bewerben sich zeitnah, d.h. spätestens am dritten Tag nach Erhalt des Stellenangebotes, auf Vermittlungsvorschläge, die Sie vom Jobcenter bzw. von der Agentur für Arbeit erhalten haben.

Für Bewerbungsfrist auf VVs sei auf das Urteil des LSG Niedersachsen-Bremen vom 14.06.2007 - L 12 AL 127/06 verwiesen:

Vor diesem Hintergrund erscheint es dem Senat sachgerecht, als entscheidend auf den Zeitpunkt des Nichthandelns als Ereignis abzustellen, das die Sperrzeit auslöst (vgl. BSG, Urt. v. 09.12.2003, Az.: B 7 AL 106/02 R,. SozR 4-4100 § 119 Nr. 3), also auf den Tag, zu dem der Arbeitslose nach den Gesamtumständen des Einzelfalles spätestens hätte reagieren müssen (Henke/Eicher in Eicher-Schlegel, SGB III, § 144 Rn. 479). Diese Frist ist - wenn wie hier keine Besonderheiten zu berücksichtigen sind, die etwa bei ausdrücklich vorgegebenem oder den erkennbaren Umständen nach erforderlichem anderen Bewerbungstermin vorliegen könnten - mit einer Woche anzunehmen (Henke/Eicher a.a.O; a.A. - [zwei Wochen] - noch Legde a.a.O. unter Berufung auf eine frühere Auffassung von Henke in Hennig, Kommentar zum SGB III, § 144 Rn. 276). Dabei handelt es sich nicht um eine - in anderem Zusammenhang abgelehnte (vgl. BSG vom 18.08.2005 - B 7a/7 AL 80/04 -) - Kulanzfrist, sondern um eine in der Regel gebotene Überlegungs- und Vorbereitungsfrist für die Bewerbung. Das in der Durchführungsanweisung der Beklagten zu § 144 SGB III (a.F.) vertretene Abstellen auf den Tag nach Zugang des Stellenangebots im Normalfall ist an die - hier nicht ersichtliche - Aufforderung geknüpft, „sofort“ bzw. „umgehend“ tätig zu werden, und berücksichtigt generell nicht ausreichend die Notwendigkeit, dem Arbeitslosen eine angemessene Bewerbungsfrist einzuräumen.

Danach hätte der Kläger hier spätestens am Donnerstag, den 7. November 2002, auf den Vermittlungsvorschlag durch eine regelrechte Bewerbung reagieren müssen. Denn er hat in seiner schriftlichen Erklärung vom 27. November 2002 angegeben, die Arbeit sei ihm „am“ 28. Oktober 2002 per Post angeboten worden. Angesichts dessen und mangels anderer Anhaltspunkte ist davon auszugehen, dass der Vermittlungsvorschlag vom 28. Oktober 2002 noch an demselben Tag zur Post gegangen ist. Gemäß § 37 Abs. 2 SGB X gilt ein Verwaltungsakt bei der Übermittlung durch die Post im Inland am dritten Tag nach der Aufgabe zur Post als bekannt gegeben; diese Vorschrift ist für den Zugang des Stellenangebots auch nach der Durchführungsanweisung der Beklagten entsprechend heranzuziehen. Somit ist der Zugang des Stellenangebots beim Kläger am Donnerstag, den 31. Oktober 2002, anzunehmen, so dass die Wochenfrist am Donnerstag, den 7. November 2002, endete (Landessozialgericht Niedersachsen-Bremen, Urteil vom 14. Juni 2007 – L 12 AL 127/06 –, juris Rdnr. 31-32).


Daraus folgt:

Bewerbungen innerhalb von sieben Tagen können nicht zu einer Sperrzeit nach § 159 Abs. 1 S. 2 Nr. 2 (Sperrzeit bei Arbeitsablehnung) führen.

durch deine Unterschrift würde aber so eine Bewerbung zu einer Sperrzeit nach § 159 Abs. 1 S. 2 Nr. 3 (Sperrzeit bei unzureichenden Eigenbemühungen) führen.

Die BA versucht mit dieser Formulierung dieses Urteil zu umgehen. Wenn ich einen Gegenvorschlag zu einer EGV vorlegen würde, dann würde ich die sieben Tage in der EGV beanspruchen unter dem verweis auf dieses Urteil!
Natrok ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.09.2018, 18:47   #18
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Zitat von hansklein Beitrag anzeigen
Hi,
In der Zwischenzeit keinen Ton mehr reden, der nicht absolut notwendig ist bei diesem JC und nur wenn ein Zeuge dabei ist. Ich hab schon erlebt, wie ungemütlich das für JC MA sein kann, wenn man keinen Ton sagt wie dem muss und den ansonsten nur anstarrt oder dran vorbei.
Cool ,

das mit dem " kein Ton " hatte ich auch vor.
Muss ich jeden Monat machen,
denn jeden Monat habe ich auch einen Termin.

Die Idee finde ich toll.

Zitat von Natrok Beitrag anzeigen
Punkt 5. Abs. 5:

Sie bewerben sich zeitnah, d.h. spätestens am dritten Tag nach Erhalt des Stellenangebotes, auf Vermittlungsvorschläge, die Sie vom Jobcenter bzw. von der Agentur für Arbeit erhalten haben.


Daraus folgt:

Bewerbungen innerhalb von sieben Tagen können nicht zu einer Sperrzeit nach § 159 Abs. 1 S. 2 Nr. 2 (Sperrzeit bei Arbeitsablehnung) führen.

durch deine Unterschrift würde aber so eine Bewerbung zu einer Sperrzeit nach § 159 Abs. 1 S. 2 Nr. 3 (Sperrzeit bei unzureichenden Eigenbemühungen) führen.

Die BA versucht mit dieser Formulierung dieses Urteil zu umgehen. Wenn ich einen Gegenvorschlag zu einer EGV vorlegen würde, dann würde ich die sieben Tage in der EGV beanspruchen unter dem verweis auf dieses Urteil!
Hallo und Danke,

ja die ganze EGV ist nicht OK.

Ich möchte mich auch an so was nicht halten.
Bei einem VA muss ich das aber auch während der Klage.
Bei einer Feststellungsklage jedoch nicht.

Ich überlege noch , wie ich das machen werde.

Jedoch gehe ich auch noch zu Kundenreaktionsmanagement
um mich darüber auch noch zu beschweren,
da die Dame mich zwingt etwas zu unterschreiben,
was wir nicht zusammen erarbeitet haben,
und lehnt mündlich meine Vorschläge mit dem
Verweis auf VA beim nicht Unterschreiben.
Erwähne dann auch andere Sachen dazu....

Diese EGV ist von oben bis unten für die Tone.
__

§1
Du hast Rechte

§ 2
Wehr dich
§ 3
Mit dem SB-nie diskutieren

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Nie EGV unterschreiben


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Alt 14.09.2018, 22:09   #19
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Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen
Jedoch gehe ich auch noch zu Kundenreaktionsmanagement um mich darüber auch noch zu beschweren, da die Dame mich zwingt etwas zu unterschreiben,
was wir nicht zusammen erarbeitet haben,
und lehnt mündlich meine Vorschläge mit dem
Verweis auf VA beim nicht Unterschreiben.
Erwähne dann auch andere Sachen dazu....
Meine Ausführungen haben sich auf das SGB III bezogen und Sperren bei der Arbeitsförderung. Aber auch in SGB II wird unterschieden zwischen Eigenbemühungen (§ 31 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 SGB II) und Arbeitsablehung (§ 31 Abs. 1 S. 1 Nr. 2 SGB II).

Wenn die gute Dame dich gegen deinen Willen zwingt einen Vertrag zu unterschreiben und dir gar mit etwas droht, so nennt man das Erpressung. Vielleicht würde ich mal die Dame an § 253 StGB erinnern.
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Alt 14.09.2018, 23:35   #20
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Zitat von Natrok Beitrag anzeigen
Wenn die gute Dame dich gegen deinen Willen zwingt einen Vertrag zu unterschreiben und dir gar mit etwas droht, so nennt man das Erpressung. Vielleicht würde ich mal die Dame an § 253 StGB erinnern.
Hallo :-), Danke dafür

Besonders lustig finde ich den Ausdruck
" als Mitglied einer Bande "
Irgendwie passend

Ja, sie meinte , dass ich die EGV unterschreiben soll.
Ich meinte, ich nehme die zum Prüfen
und schicke ihr meine Vorschläge.
Dann meinte sie " keine Vorschläge "
Es wird so unterschrieben, wie es gerade ist und wenn es nicht bis zum Datum.... bei ihr ist, wird sie diese per VA erlassen.

Nächste Woche muss schon alles passieren.
Hoffe , dass alles gut läuft ( für mich )

Werde euch auf jeden Fall Bescheid sagen.
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Alt 16.09.2018, 10:45   #21
MichaelBelek
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Zitat von Tetorya Beitrag anzeigen

Nächste Woche muss schon alles passieren.
Hoffe , dass alles gut läuft ( für mich )

Werde euch auf jeden Fall Bescheid sagen.
Viel Erfolg Das schaffst Du
MichaelBelek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.09.2018, 16:35   #22
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Update:

Klage ist am SG abgegeben worden.
Jetzt wartet man.
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Alt 26.09.2018, 17:18   #23
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Onkel Tom Onkel Tom Onkel Tom Onkel Tom Onkel Tom Onkel Tom Onkel Tom Onkel Tom
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Das Ding würde ich noch nicht mal unter Vorbehalt absegnen..

Die Veröffentlichung des Bewerberprofil ist nicht anonymisiert vereinbart = Willkommen
auf dubioser Post von dubiosen AGs etc.. (Jeder AG sieht deine persönlichen Daten und kann
Dich direkt belästigen..)

Und auch diese "Job-Offensive".. Ja hallo, reines "Stiefeltraining" in ?..

Ich habe die EGV nur bis Seite 3 gelesen und das reichte mir..
__

Lass Dich nicht verhartzen !
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Alt 26.09.2018, 18:41   #24
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Zitat von Onkel Tom Beitrag anzeigen
Das Ding würde ich noch nicht mal unter Vorbehalt absegnen..

Die Veröffentlichung des Bewerberprofil ist nicht anonymisiert vereinbart = Willkommen
auf dubioser Post von dubiosen AGs etc.. (Jeder AG sieht deine persönlichen Daten und kann
Dich direkt belästigen..)

Und auch diese "Job-Offensive".. Ja hallo, reines "Stiefeltraining" in ?..

Ich habe die EGV nur bis Seite 3 gelesen und das reichte mir..
Ja die EGV finde ich auch nicht ok.
Die Begründung habe ich in der bei SG eingereichte Klage beschrieben, auch das mit dem Profil, mit den Maßnahmen,Kosten für Nachweise und Online und EMail Bewerbungen, Fahrtkostenübernahme bei Vorsprachen und Terminen und noch sehr viel mehr.
Warte noch was vom Gericht kommt.

Außerdem die haben mir nur Pflichten auferlegt, aber keine direkte und verbindliche Zusagen.
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Alt 27.09.2018, 08:28   #25
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Diese Gültigkeitsdauer "bis auf weiteres" scheint aber mittlerweile (leider) Standard zu werden. Bei meinen letzten zwei EGV's stand das auch so drin.

Habe auch schon gehört, das wäre rechtlich haltbar. Aber keine Ahnung, ob dem wirklich so ist.
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