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Start > > -> Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) Fragen zur Eingliederungsvereinbarung und wie man sie abwehrt! Bitte gebt in der Überschrift an ob die EGV oder die VA ALG I oder ALG II betrifft.


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Alt 10.10.2013, 12:16   #1
c4rLo
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Standard Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Guten Morgen,

nachdem ich angeblich wieder Erwerbsfähig sein soll (obwohl sich in den letzten Monaten nichts verändert hat) bekam ich direkt eine neue EGV auf den Weg. Ich nahm sie erstmal zur Prüfung mit Nachhause.

Ich finde die EGV etwas eigenartig. Ich würde euch mal bitten diese anzuschauen und mir zu sagen ob es an der was auszusetzen gibt.

Vielen Dank schon einmal im voraus !

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Alt 10.10.2013, 12:44   #2
gelibeh
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Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Zitat:
nachdem ich angeblich wieder Erwerbsfähig sein soll (obwohl sich in den letzten Monaten nichts verändert hat) bekam ich direkt eine neue EGV auf den Weg. Ich nahm sie erstmal zur Prüfung mit Nachhause.
Und wer hat das jetzt festgestellt? Wenn das nicht so ist, dann ist das so.
Unterschreibe die EGV nicht und warte auf den Verwaltungsakt. Dann kannst Du Widerspruch einlegen
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 10.10.2013, 12:58   #3
Lilastern
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Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

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Alt 10.10.2013, 13:00   #4
Lilastern
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Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Warten bis VA kommt.

EGV darf nur mit Erwerbsfähigen Personen abgeschlossen werden.
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Alt 10.10.2013, 13:01   #5
c4rLo
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Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Festgestellt hat das der Ärztliche Dienst der AfA nach "Aktenlage" dazu muss ich sagen das ich im letzten Gutachten für 6 Monate nicht Leistungsfähig eingestuft wurde und somit aus der Vermittlung rausfiel... in den 6 Monaten sollte ich eigentlich einen Psychologen usw Aufsuchen zwecks Therapie (Depressionen etc.) leider war mir dies nich möglich da ich 5 Monate nicht Krankenversichert war weil irgendwer Mist gebaut hat. Bis sich das geklärt hatte dauerte es ewig (scheinbar wurde das im Gutachten nicht mit einbezogen stattdessen steht im jetzigen Gutachten "Aus der Passivität bzw. Ablehnung erforderlicher Hilfen resultiert kein krankheits- oder behinderungsbedingt aufgehobenes Leistungsvermögen") Es hat sich aber seit dem letzten Gutachten nichts verändert... Es ist eigtl alles genau so. Habe bereits eine neue Überweisung für einen Facharzt von meinem Hausarzt bekommen um das jetzt anzugehen.

Das jetzige Gutachten ist sowieso der Knaller... Wenn ich dem glauben dürfte was da steht darf ich garnichts ... Aber hauptsache vollschichtig leistungsfähig. Gut dachte ich mir wenn die meinen ich wär Leistungsfähig dann sprech ich Thema Ausbildung oder Schulabschluss an... Aber das verweigert man mir stattdessen soll ich in eine Maßnahme wo schwere Fälle hinkommen (Leute die wirklich garnix mehr machen dürfen und nurnoh einen geregelten Tagesablauf haben sollen, oder Alkoholiker und Drogensüchtige die beschäftigt werden sollen).

Das Oberste Ziel war immer Ausbildung ich bin U25 und möchte eine Ausbildung machen und jedesmal werde ich nur vertröstet oder man sagt Nein stattdessen will man mich irgendwo als Helfer unterbringen oder steckt mich in so einen Mist rein.

Übrigens ein kleiner Auszug:

"Auszuschließen sind:
Hohe Anforderungen an das Konzentrations- und Reaktionsvermögen und die Merkfähigkeit.
Hohe Anforderungen an das Umstellungs- und Anpassungsvermögen.
Hohe Verantwortung.
Publikumsverkehr.
Fahr-, Steuer- und Überwachungstätigkeiten.
Zeitdruck und außergewöhnliche Stressbelastungen.
Anhaltende Zwangshaltung der Wirbelsäule.
Häufiges Bücken.
Häufiges Heben und tragen ohne mechanische Hilfsmittel.
Klettern, Steigen oder Bewegen in unebenem Gelände.
Überkopfarbeiten und anhaltende Armvorhalte links.
Häufige einseitige oder kraftvolle Beanspruchung des linken Armes und der linken Hand.
Nachtschicht.
Absturzgefähr aus großer Höhe.Belastung durch Nässe, Kälte, Zugluft oder temperaturschwankungen."

Was zur Hölle soll danach übrig bleiben ? damit komm ich ja nie in irgendeine Ausbildung und werd wie eine matschige Tomate in Zukunft sicher nur von einer Maßnahme in die nächste geschoben ...

Ich hätte mir zumindest gewünscht das sie mich nochmal einladen und sich ein Bild von der Lage machen statt rumzuspekulieren. Aber ok.

Es geht ja eigentlich um die EGV und deren Inhalt :)
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Alt 10.10.2013, 13:41   #6
gelibeh
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Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Zitat:
Es geht ja eigentlich um die EGV und deren Inhalt :)
Jein, denn die basiert auf dem Gutachten. Warte auf den Verwaltungsakt und dann legst Du dagegen Widerspruch ein und verweist auf das falsche Gutachten. Gegen das Gutachten selber kannst Du keinen Widerspruch einlegen, gegen einen Verwaltungsakt, der auf einem falschen Gutachten basiert, aber schon.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 10.10.2013, 15:16   #7
c4rLo
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c4rLo Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Wäre es eigtl möglich eine neue Begutachtung zu verlangen ? Wurde ja nicht persönlich Untersucht... Und finde mich in dem Gutachten im moment auch nicht so wieder, wünsche mir eine persönliche Begutachtung.
c4rLo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2013, 15:57   #8
Couchhartzer
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Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Zitat von c4rLo Beitrag anzeigen
scheinbar wurde das im Gutachten nicht mit einbezogen stattdessen steht im jetzigen Gutachten "Aus der Passivität bzw. Ablehnung erforderlicher Hilfen resultiert kein krankheits- oder behinderungsbedingt aufgehobenes Leistungsvermögen"
Ich lese aus dem unterstrichenen Teil dieser gutachterlichen Aussage (die nach deiner Beschreibung offenbar NUR aufgrund Aktenlage erging?!) , dass die zuvor in dem vorangegangenen Gutachten bereits festgestellten Einschränkungen nach wie vor in vollem Umfang weiterhin bestehen und NICHT (!) etwa "als aufgehoben" oder gar "als nicht mehr vorhanden" festgestellt wurden.

Mit anderen Worten darstellend ausgeführt dürfte diese Aussage inhaltlich gleichgelagert bedeutend sein, wie:
"Nur aufgrund von Passivität und/oder Ablehnung der erforderlichen Hilfen (wobei letztendlich in der Sache belanglos ist, wer bei den nötigen Hilfemöglichkeiten passiv blieb und/oder wer die Hilfe ablehnte) hat sich das Bild das zuvor gutachterlich festgestellte krankheits- und behinderungsbedingte und damit negative Leistungsbild des Untersuchten nicht automatisch zu einem positiven Leistungsbild geändert."



Zitat von c4rLo Beitrag anzeigen
Wäre es eigtl möglich eine neue Begutachtung zu verlangen ?
Ja, selbstverständlich, denn wenn SB für das Abschliessen einer EGV behaupten möchte, das gesundheitliche Leistungsbild wäre nun angeblich als besser aufgestellt geklärt, dann ist er sogar verpflichtet genau DAS auch durch ein erneutes Gutachten rechtlich gesichert zu belegen und somit hat er auch die Pflicht ein entsprechendes NEUES Gutachten einzuleitend zu veranlassen!
Macht er das nicht, ist die (angeblich wiederhergestellte) Erwerbsfähiglkeit NICHT korrekt und abschliessend geklärt und er darf keine EGV mit dem Leistungsempfänger abschliessen (und dann in der Folge auch keinen VA erlassen, wenn der Leistungsempfänger nicht die angebotene EGV unterschreibt).
Couchhartzer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2013, 16:46   #9
gelibeh
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Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Zitat:
Macht er das nicht, ist die (angeblich wiederhergestellte) Erwerbsfähiglkeit NICHT korrekt und abschliessend geklärt und er darf keine EGV mit dem Leistungsempfänger abschliessen (und dann in der Folge auch keinen VA erlassen, wenn der Leistungsempfänger nicht die angebotene EGV unterschreibt).
Die EGV basiert doch auf einem neuen Gutachten. Wenn die EGV jetzt als VA kommt, dann kann man dagegen Widerspruch einlegen und anführen, dass das Gutachten falsch ist. Dann müssen die neu begutachten. Eventuell wird das dann vom Sozialgericht angeordnet, wenn Du Klage einreichen musst. Zu der Maßnahme würde ich nicht hingehen. Bist Du krank geschrieben? Falls nicht, nachholen.
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Alt 10.10.2013, 17:14   #10
Couchhartzer
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Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Die EGV basiert doch auf einem neuen Gutachten.
Nichts anderes habe ich behauptet mit meiner, mit direktem Bezug zur Darlegung des TE beantwortenden, nachfolgenden Ausführung:
Zitat von Couchhartzer Beitrag anzeigen
gutachterlichen Aussage (die nach deiner Beschreibung offenbar NUR aufgrund Aktenlage erging?!)
Allerdings auf einem jetzt eher zweifelhaften "Gutachten" - lediglich "nach Aktenlage" und somit OHNE ganz klar tatsächlich feststellende erneute gutachterliche Untersuchung!


Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Wenn die EGV jetzt als VA kommt, dann kann man dagegen Widerspruch einlegen und anführen, dass das Gutachten falsch ist. Dann müssen die neu begutachten.
Genau darauf liefen meine Darlegungen ebenfalls in der schlussfolgernd sich ergebenden Konsequenz hinaus.
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Alt 10.10.2013, 18:57   #11
c4rLo
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Vielen DAnk für die Antworten,

war eben noch bei meinem Hausarzt und hab das mal erläutert er findet das Gutachten auch Komisch zumal da soviele Sachen angeführt sind die ich angeblich nich machen soll, das mir absolut nix übrig bleiben würde.

Ich war Speziell wegen einer neuen Überweisung für die Depressionen da, die er mir auch sofort ausstellte damit ich einen Facharzt mit einbeziehen kann.

Ich denke mal das er mich andernfalls auch krank schreibst wenn es beginnen sollte.

Gibt es irgendeine rechtliche Grundlage auf der ich eine Neubegutachtung anfordern kann ? Oder bin ich da ganz dem Willen meines SB's ausgeliefert so nach dem Motto: "Ne das Gutachten ist doch erst neu, das bleibt jetzt so und gibt kein Neues!" ?

PS: Ja das Gutachten ist aufgrund REINER AKTENLAGE entschieden worden. Absolut ohne jegliche Begutachtung der AfA-seits ... Daher aktzeptier ich das Gutachten auch nicht da sie sich kein eigenes Bild gemacht haben, und sich einfach ihren Teil denken Nach dem Motto: "WEr nicht zum Arzt geht ist auch nicht Krank"

Hatte übrigens grad noch erfahren das ich jetzt nicht mehr Ausbildungssuchend gemeldet sondern Arbeitssuchend womit mein Kindergeldanspruch jetzt auch flöten geht. Arbeiten soll ich können aber Ausbildung (Was immer das Primäre Ziel war) will er mir nicht geben. Auch wenn es mich weiter bringen würde irgendwann als irgendwelche arbeiten auf dem 2. Arbeitsmarkt wo ich eigentlich nicht hin will.
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Alt 11.10.2013, 12:10   #12
gelibeh
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Zitat:
Gibt es irgendeine rechtliche Grundlage auf der ich eine Neubegutachtung anfordern kann ? Oder bin ich da ganz dem Willen meines SB's ausgeliefert so nach dem Motto: "Ne das Gutachten ist doch erst neu, das bleibt jetzt so und gibt kein Neues!" ?
Bleibt abzuwarten. Wenn die EGV als Verwaltungsakt kommt und Du legst mit der Begründung Widerspruch ein, dass das Gutachten falsch ist, dann müssen die reagieren. Lehnen die den Widerspruch ab, dann solltest Du klagen. Notfalls ordnet dann das Sozialgericht ein neues Gutachten an.
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Alt 12.10.2013, 00:04   #13
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Wird der widerspruch eigtl mit der vollen Prozedur vollzogen ... D.h. Widerspruch, Aufschiebene Wirkung per Sozialgericht usw ? ... oder einfach nur Widerspruch an das JC ?
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Alt 12.10.2013, 10:43   #14
gelibeh
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Ich würde das zumindest mit der aufschiebenden Wirkung versuchen, denn es droht ja eine Maßnahme. Gut wäre, irgendetwas Schriftliches vom Arzt zu bekommen, was Du dem SG geben kannst.
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Alt 13.10.2013, 22:26   #15
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Naja ich denke bis das entschieden ist muss ich wohl zu der Maßnahme hin...

Wie muss eigentlich eine Zuweisung aussehen. Ich Hab bisher nur die EGV bekommen wo als Starttermin 21.10. angegeben ist, ist dies bereits die Zuweisung ?

Andere Sache ist, muss ich erst dem Jobcenter bescheid sagen das ich noch einmal zum ÄD will weil ich das Ergebnis nach "Aktenlage" nicht aktzeptiere ?


Ps: Tut mir leid das ich erst jetzt Antworte aber ich befinde mich zur Zeit in einer Umzugsphase und Ziehe bis zum 16.10. in eine neue Wohnung.

Lg
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Alt 14.10.2013, 15:14   #16
gelibeh
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Zitat:
Wie muss eigentlich eine Zuweisung aussehen. Ich Hab bisher nur die EGV bekommen wo als Starttermin 21.10. angegeben ist, ist dies bereits die Zuweisung ?
Die EGV hast Du doch nicht unterschrieben, oder? Ein EGV-VA ist auch noch nicht eingetroffen? Also musst Du momentan nirgendwo hin.
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Alt 14.10.2013, 19:39   #17
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Stimmt unterschrieben hab ich nix, und Morgen erwartet er eine unterschriebene EGV die er aber nicht bekommt. Denke das dann sofort der EGV VA rausgeht und am Mittwoch-Freitag eintrifft.
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Alt 17.10.2013, 23:52   #18
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Naja auf den VA warte ich noch ich rechne damit das er spätenstens Samstag kommt, und Montag soll der schmarrn da schon beginnen. Werd vermutlich eh Krankgeschrieben sein, hab mir irgendwas mit dem Brustwirbel getan oder problem mit dem Herz.

Du meintest etwas schriftliches vom Arzt, ich hab zur Zeit keinen Facharzt an meiner Hand für die Psychologische geschichte. Hab bisher nur mit meinem Hausarzt drüber geredet, meinst du er soll mir bestenfalls irgend etwas ausstellen ?

Ich sag schonmal vielen lieben Dank an euch alle die mir Helfen.
irgendwie häufen sich durch das Amt meine Probleme ungemein, da ich ja jetzt Umgezogen bin und nicht mal Besteck Teller oder sonstiges habe. Weil die sich schön Zeit lassen mit meinen Anträgen. Langsam kann ich echt nicht mehr.

Edit:
Naja wenn ich mir das so ansehe dieses Gutachten was ich bekommen habe. Mit dem dürft ich eigentlich garnichts machen, auch nicht diese Komische sinnlos Maßnahme.

Auszuschließen sind:

Hohe Anforderungen an das Konzentrations- und Reaktionsvermögen und die Merkfähigkeit.
Hohe Anforderungen Anforderungen an das Umstellungs- und Anpassungsvermögen.
Hohe Verantwortung.
Publikumsverkehr.
Fahr-,Steuer- und Überwachungstätigkeiten.
Hohe Anforderungen an die soziale Kompetenz.
Zeitdruck und außergewöhnliche Stressbelastungen.
Anhaltende ZWangshaltungen der Wirbelsäule.
Häufiges Bücken.
Häufiges Heben und Tragen ohne Mechanische Hilfsmittel.
Klettern, Steigen oder Bewegen in unebenem Gelände.
Überkopfarbeiten und anhaltende Armvorhalte links.
Häufige einseitige oder kraftvolle Beanspruchung des linken Armes und der linken Hand.
Nachtschicht.
Absturzgefahr aus großer Höhe.
Belastungen durch Nässe, Kälte, Zufluft oder Temperaturschwankungen.

Ist doch ein Witz.
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Alt 18.10.2013, 19:46   #19
c4rLo
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So... da war er ziemlich Zügig und der VA war heute in meinem Briefkasten per PZU. (Ich wünschte mein Antrag auf Erstausstattung der eilig ist und seit dem 16. dringend ist wäre auch schon mal da)

So ich hänge dem EGV-VA mal an... Wie gehe ich jetzt am besten vor ? :( Bitte um hilfe.

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Alt 20.10.2013, 22:52   #20
c4rLo
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Wie schaut denn nun eine Zuweisung aus ?... ich habe nichts weiter bekommen als meine EGV und EGV-Va ist das bereits eine Zuweisung ? ich hab nicht mal ahnung wo ich mich da melden soll bei der Sinnlos Maßnahme :S
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Alt 21.10.2013, 02:51   #21
swavolt
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Erstmal die Docs durchschauen und mit deinen Daten anpassen. Es fehlt hier und da das genaue Datum oder Stadt, die xxxx also ersetzen. Also genau überprüfen.

Den Widerspruch ans Jobcenter schicken oder hinbringen und auf einer Kopie den Empfang bestätigen lassen.

Die Aufschiebende Wirkung ans Sozialgericht schicken oder hinbringen. 2 mal Aufschiebende Wirkung, 2 Widerspruchskopien und 2 Kopien des alten und 2 Kopien des neuen EGV/VA.

Quittungen, Bons usw. aufbewahren wegen späterer Kostenerstattung(Porto, Papier, Druckertinte(Ich empfehle vorm abschicken eine Druckerpatrone zu kaufen) usw.)



Angehängte Dateien
Dateityp: doc Vorschlag2 Widerspruch21.10.doc (29,5 KB, 63x aufgerufen)
Dateityp: doc Vorschlag2 aufsch.Wirkung21.10.doc (35,5 KB, 66x aufgerufen)
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Alt 21.10.2013, 08:40   #22
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Ich danke dir herzlich !
c4rLo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.10.2013, 23:00   #23
c4rLo
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So als Update mal. Ich Bekam schon vom SG einen Brief das die gegenseite also das JC sich schon geäussert hätte (Der übliche Kram, Antrag ablehnen bla bla und so weiter) Nun behauptet das JC das die Maßnahme ja zur Leistungsfähigskeits feststellung dient und pipapo... Hab eher so im Kopf das es doch Sache des Ärztlichen Dienstes wäre dies festzustellen und nicht die eines Maßnahmeträgers und SB's ?
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Alt 28.10.2013, 05:22   #24
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Hast du es als Kenntnisnahme oder zur Stellungnahme bekommen?
Bei Stellungnahme mal das Schreiben einscannen um die Argumente des JC zu entkräften.
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Alt 27.11.2013, 15:01   #25
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c4rLo Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Neue EGV, benötige Hilfe wg. Prüfung

Hallo Leute, tut mir leid das ich mich erst Heute melde. Ich bin in der Zeit umgezogen und hatte probleme mit meinem neuen Internetzugang.

Die Stellungsnahme hab ich nachher soweit selbst hinbekommen, danke swavolt !

So Ergebnis ist jetzt, ich bekam Heute Post vom Sozialgericht das ich das Verfahren gewonnen habe und die aufschiebende Wirkung angeordnet wurde. Da ich nachweislich nicht Untersucht / Begutachtet wurde darf die Ärztin nich davon ausgehen das ich vollständig Leistungsfähig bin (Somit schossen sie sich ihr Eigentor). Der Richter schrieb das eine EGV nur mit einer Leistungsfähigen Person abgeschlossen werden darf, die Leistungsfähigkeit ist bei mir aber anzuzweifeln. Daher ist die Aufschiebende Wirkung auch angeordnet.

Wie geht es jetzt weiter ? Muss ich jetzt noch gegen die EGV-VA Klagen damit sie komplett ausser Kraft gesetzt wird ?

Liebe Grüße

PS: Danke an alle die geholfen haben !
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