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Start > > -> Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Ein Euro Job / Mini Job Alles zum Thema Arbeit und Arbeitsgelegenheiten. Erfahrungen, Probleme, Maßnahmen


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Alt 11.07.2012, 13:39   #1
kopra08->Emailproblem
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kopra08
Frage Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Hallo,
habe gestern einen gelben Brief vom Jobcenter erhalten, worin mir eine Arbeitsgelegenheit(Zusatzjob) trotz AU angeboten.
Ich bin seit Mai 2012 krankgeschrieben.
Bitte lest selbst und ratet mir , denn ich soll mich bis zum 13. 07. 2012 dort vorstellen.
Vielen Dank .
Herzliche Grüße
RPK

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Alt 11.07.2012, 13:45   #2
Lilastern
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Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Zitat von kopra08 Beitrag anzeigen
Hallo,
habe gestern einen gelben Brief vom Jobcenter erhalten, worin mir eine Arbeitsgelegenheit(Zusatzjob) trotz AU angeboten.
Ich bin seit Mai 2012 krankgeschrieben.
Bitte lest selbst und ratet mir , denn ich soll mich bis zum 13. 07. 2012 dort vorstellen.
Vielen Dank .
Herzliche Grüße
RPK

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Mach mal deine privaten Daten und die deines SB heraus. Die kann man alle noch lesen.


Bist du noch länger AU? Warst du schon bei mehreren Meldeterminen AU?

Ich würde diesen VV wieder an das Jobcenter zurücksenden und begründen, dass du den Vorstellungstermin dort am 13. Juli nicht wahrnehmen kannst, weil du AU geschrieben bist.
Lilastern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2012, 14:20   #3
kopra08->Emailproblem
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kopra08
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
Mach mal deine privaten Daten und die deines SB heraus. Die kann man alle noch lesen.
Danke für den Hinweis. Geht das so jetzt?

Bist du noch länger AU? Bin bis zum 20.07.12 noch krankgeschrieben. Muß aber am 11.07.12 zum MRT in die "Röhre", die ÜW kam vom FA Orthopädie, wo ich dann am 17.07.12 einen Termin habe.
Warst du schon bei mehreren Meldeterminen AU? Ja


Ich würde diesen VV wieder an das Jobcenter zurücksenden und begründen, dass du den Vorstellungstermin dort am 13. Juli nicht wahrnehmen kannst, weil du AU geschrieben bist.
War diesbezüglich heute morgen (unter enormen Schmerzen) beim Anwalt, der sagte, daß es mehrere Wege gibt, darauf zu reagieren:
  1. Termin beim Arzt wegen einer gesonderten Bescheinigung
  2. man geht zur persönlichen Vorstellung zum Gespräch


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kopra08 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2012, 14:39   #4
Rosarot->Emailproblem
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Beiträge: 645
Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Zitat von kopra08 Beitrag anzeigen
War diesbezüglich heute morgen (unter enormen Schmerzen) beim Anwalt, der sagte, daß es mehrere Wege gibt, darauf zu reagieren:
  1. Termin beim Arzt wegen einer gesonderten Bescheinigung
  2. man geht zur persönlichen Vorstellung zum Gespräch
Nee, man geht nicht unter enormen Schmerzen zur persönlichen Vorstellungen, dann macht man sich komplett unglaubwürdig.
Verweis auf deine bestehende AU.
Wenn die tatsächlich auf einer gesonderten ärztlichen Bescheinigung bestehen sollten, dass du den Termin nicht wahrnehmen kannst, dann beantrage dafür die Kostenübernahme und geh zum Arzt.
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2012, 14:53   #5
angeditscht->Emailproblem
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angeditscht angeditscht
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Frage doch mal Deinen RA (der evtl. auch nicht genug A.... in der Hose hat, um angemessen zu beraten) was für eine "gesonderte Bescheinigung" des Arztes er denn da meint. ... und nicht abwimmeln lassen. Ich verstehe den RA gerade nicht.
angeditscht ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2012, 09:39   #6
sumse
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Beiträge: n/a
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

würd deinen sb mal fragen ob der noch ganz dicht ist
1eurojobs müssen zugewiesen werden
und nicht das man sich drauf bewerben muss

und vorallem den zweiten wisch da hat keinerlei wirkung ^^

daher frag den mal ob der noch ganz dicht ist in der birne^^
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Alt 12.07.2012, 10:56   #7
teddybear
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teddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiertteddybear Enagagiert
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Zitat von kopra08 Beitrag anzeigen
War diesbezüglich heute morgen (unter enormen Schmerzen) beim Anwalt, der sagte, daß es mehrere Wege gibt, darauf zu reagieren:
  1. Termin beim Arzt wegen einer gesonderten Bescheinigung
  2. man geht zur persönlichen Vorstellung zum Gespräch
Sicher, dass das ein Anwalt war? Sah der nicht eher aus wie Brüderle oder Guido Westerwelle?

Ich kann nicht glauben, dass dir ein Anwalt zu so einem Dünnschiss geraten hat!

Man braucht keine gesonderte Bescheinigung, solange diese nicht gefordert wird. Auch geht man nicht zu irgendwelchen Vorstellungsgesprächen, wenn man krank ist. Zudem gilt auch eine Meldepflicht nicht bei irgendwelchen Maßnahmeträgern der Hartz IV Wirtschaft, sondern nur für Dienstgebäude der Bundesagentur für Arbeit. (§ 59 SGB II m.V auf 309 SGB III)

Auch musst du um einer Maßnahme nach 16d SGB II nachgehen zu dürfen ein erwerbsfähiger Leistungsberechtigter sein, der du im Moment der Krankschreibung nicht bist. Es ist ja geradezu absurd die Vorstellung, dass man bei einer AU nicht arbeiten darf aber bei einem 1,- Job ("Zusatzjob") schon!
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2012, 10:59   #8
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kopra08
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Zitat von Rosarot Beitrag anzeigen
[/LIST] Nee, man geht nicht unter enormen Schmerzen zur persönlichen Vorstellungen, dann macht man sich komplett unglaubwürdig. Da hast Du vollkommen Recht
Verweis auf deine bestehende AU.
Wenn die tatsächlich auf einer gesonderten ärztlichen Bescheinigung bestehen sollten, dass du den Termin nicht wahrnehmen kannst, dann beantrage dafür die Kostenübernahme und geh zum Arzt.
Der SB wird sehr wahrscheinlich auf die Bescheinigung bestehen , da ich in der Vergangenheit mich erfolgreich gegen die EGV und den dann folgenden VA gewehrt habe, beide sind zurückgezogen worden und ich habe eine ganze Zeit nichts gehört, bis auf die obligatorischen Einladungen zum Gespräch.
Das Ganze tangiert noch ein anderes Problem, nämlich das ich am 21.07. -28.07.12 in den Urlaub fahren will. Ich weiß hier nicht wie ich es am Besten machen soll, denn wenn ich nicht hingehe, besteht die Möglichkeit, das der SB mich in der Zeit des Urlaubs einläd.
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kopra08 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2012, 11:08   #9
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kopra08
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Zitat von teddybear Beitrag anzeigen
Sicher, dass das ein Anwalt war? Sah der nicht eher aus wie Brüderle oder Guido Westerwelle?

Ich kann nicht glauben, dass dir ein Anwalt zu so einem Dünnschiss geraten hat!

Man braucht keine gesonderte Bescheinigung, solange diese nicht gefordert wird. Auch geht man nicht zu irgendwelchen Vorstellungsgesprächen, wenn man krank ist. Zudem gilt auch eine Meldepflicht nicht bei irgendwelchen Maßnahmeträgern der Hartz IV Wirtschaft, sondern nur für Dienstgebäude der Bundesagentur für Arbeit. (§ 59 SGB II m.V auf 309 SGB III)

Auch musst du um einer Maßnahme nach 16d SGB II nachgehen zu dürfen ein erwerbsfähiger Leistungsberechtigter sein, der du im Moment der Krankschreibung nicht bist. Es ist ja geradezu absurd die Vorstellung, dass man bei einer AU nicht arbeiten darf aber bei einem 1,- Job ("Zusatzjob") schon!
Vielen Dank für Deine intreressante Ausführungen
Ich habe gerade beim Maßnahmenträger angerufen und meinen momentanen Zustand geschildert. Sie war verständnisvoll und sagte, daß ich mich erst wieder melden soll, wenn ich gesund bin.
Desweiteren habe ich gerade den VV mit dem Verweis meiner AU ausgefüllt und werde diesen morgen in den Briefkasten von der ARGE schmeissen lassen, und dann heißt es abwarten.

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kopra08 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2012, 11:19   #10
teddybear
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Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Zitat von kopra08 Beitrag anzeigen
Der SB wird sehr wahrscheinlich auf die Bescheinigung bestehen ,
Hier kann man eben nicht auf eine gesonderte Fantasiebescheinigung neben der AU bestehen! Diese müsste nicht nur vorab, sondern kann zudem ohnehin auch nur im Zuge der Meldepflicht selbst verlangt werden. Ein Vorstellungsgespräch ist aber kein Meldetermin! Zusätzliche Fantasiebescheinigungen neben der AU zu Vorstellungsgesprächen können daher nicht abverlangt werden! Es mangelt hier an einer Rechtsgrundlage!

Darüber hinaus ist der 1,- € Job hier auch viel zu unbestimmt und nach erster Einschätzung handelt es sich hier auch nicht um eine zusätzliche Arbeit im Sinne des Gesetzgebers. Man muss auch bezweifeln, ob hier zuvor nach § 18d SGB II der örtliche Beirat hinzugezogen wurde!
teddybear ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2012, 12:56   #11
Seminor->Emailproblem
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Registriert seit: 22.08.2007
Beiträge: 170
Seminor
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Ich war heute morgen bei einer Veranstaltung vom Job-Center wegen einem 1 Euro Job.

Folgendes würde uns dort Mitgeteilt :

1 Euro Jobs sind nur noch Freiwillig und bei Ablehnung des Angebots Sanktionsfrei. Der Mann vom Job-Center sagte mehrmals das gilt seit Januar 2012.

Und wenn wir kein Interesse an einen 1 € Job haben könnten wir diese Veranstaltung sofort verlassen. Was natürlich 19 von 20 Personen auf der stelle gemacht haben.

Leider finde ich im Netz nichts da zu.
Seminor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.07.2012, 22:20   #12
gerda52
Redaktion
 
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gerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiertgerda52 Enagagiert
Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Zitat von kopra08 Beitrag anzeigen
Hallo,
habe gestern einen gelben Brief vom Jobcenter erhalten, worin mir eine Arbeitsgelegenheit(Zusatzjob) trotz AU angeboten.
Ich bin seit Mai 2012 krankgeschrieben.
Bitte lest selbst und ratet mir , denn ich soll mich bis zum 13. 07. 2012 dort vorstellen.
Vielen Dank .
Herzliche Grüße
RPK

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Damit Du Dir ein Bild machen kannst, um welchen Sachverhalt es im erwähnten Urteil (Bild 3) tatsächlich ging, hier der Link dazu -> B 4 AS 27/10 R vom 9.11.2010.

M.E. schießt das JC weit übers Ziel hinaus nach dem Motto: Man kann's ja mal probieren.
__

Private Mostrichfabrikation - Der Verzehr meiner gerne und oft verteilten Beitrags-Kostproben erfolgt auf eigene Gefahr.
gerda52 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2012, 00:07   #13
blinky
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Standard AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Ich bezweifele das was in dem letzten Blatt steht.

1. handelt es sich beim BSG-Urteil aus Jahre 2010 auf ein Fall aus 2008.

2009 wurde im § 56 SGB II aber erst aufgenommen dass, wenn Zweifel an der AU besteht, der medizinische Dienst der Krankenkasse eingeschaltet werden kann. Somit dürfte sich nach meiner Rechtsauffassung die rechtliche Situation geändert haben.

Dies gibt meine persönliche Meinung wieder und stellt keine Rechtsberatung dar.
blinky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2012, 01:17   #14
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kopra08
Ausrufezeichen AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Hallo Leute,
hier noch eine Einladung und zwar zum Montag den 16.07.2012http://1.2.3.9/bmi/www.elo-forum.org...milies/eek.gif.
Wie es aussieht, zielt die Rechtsfolgebelehrung speziell auf meine AU ab. Diesmal von einer anderen SB, eine Frau S.
Auf dem Schreiben steht "1. Einladung" und weiter steht:" Frau S. möchte mit Ihnen einen Vermittlungsvorschlag besprechen".
Wie ist das rechtlich zu sehen? Ist das ein Meldetermin...?http://1.2.3.11/bmi/www.elo-forum.or...s/confused.gif
Ich werde dem nicht nachkommen und auf meine AU verweisen.
Irgendwie habe ich das Gefühl, das die gegen mich arbeiten nicht für mich.

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kopra08 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2012, 01:27   #15
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kopra08
Ausrufezeichen AW: Trotz AU-persönliche Vorstellung für AG (Zusatzjob) g.§16d SGB

Hallo Leute,
hier noch eine Einladung und zwar zum Montag den 16.07.2012 .
Wie es aussieht, zielt die Rechtsfolgebelehrung speziell auf meine AU ab. Diesmal von einer anderen SB, eine Frau S.
Auf dem Schreiben steht "1. Einladung" und weiter steht:" Frau S. möchte mit Ihnen einen Vermittlungsvorschlag besprechen".
Wie ist das rechtlich zu sehen? Ist das ein Meldetermin...?
Ich werde dem nicht nachkommen und auf meine AU verweisen.
Irgendwie habe ich das Gefühl, das die gegen mich arbeiten nicht für mich.

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Alt 13.07.2012, 01:35   #16
blinky
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blinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiert
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Ja das ist zulässiger Meldezweck

Zitat:
2) Die Aufforderung zur Meldung kann zum Zwecke der
1.Berufsberatung,
2.Vermittlung in Ausbildung oder Arbeit,
3.Vorbereitung aktiver Arbeitsförderungsleistungen,
4.Vorbereitung von Entscheidungen im Leistungsverfahren und
5.Prüfung des Vorliegens der Voraussetzungen für den Leistungsanspruch
erfolgen.
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Alt 13.07.2012, 08:26   #17
Janis
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Zitat von kopra08 Beitrag anzeigen
Ich habe gerade beim Maßnahmenträger angerufen und meinen momentanen Zustand geschildert. Sie war verständnisvoll und sagte, daß ich mich erst wieder melden soll, wenn ich gesund bin.
Desweiteren habe ich gerade den VV mit dem Verweis meiner AU ausgefüllt und werde diesen morgen in den Briefkasten von der ARGE schmeissen lassen, und dann heißt es abwarten.
Schön das Sie verständnisvoll war aber solange du das nicht von Ihr schriftlich hast ist es nichts wert. Du kannst dies
nicht nachweisen und lieferst dann selber eine Steilvorlage zur Sanktion.
Lasse dir das umgehend schriftlich geben !!!!
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Alt 13.07.2012, 08:49   #18
angeditscht->Emailproblem
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angeditscht angeditscht
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Zitat von Janis Beitrag anzeigen
...
Las(s) dir das schriftlich geben !!!!
Korrekt. Dringend. Wichtig.
angeditscht ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2012, 13:33   #19
xyz345
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xyz345 xyz345 xyz345 xyz345
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Einladung - Meldetermin
Klar, die versuchen nun mit allen Mitteln dir den Quatsch schönzureden.
Egal, du bist krank. Du hast ne AU. Daran können die jetzt auch per Quatschen nichts ändern.
Entweder gehst du trotz Krankheit zum Meldetermin und lässt die labern - aber NIE NiX unterschreiben!
Oder du gehst nicht zum Meldetermin, - entschuldigst per AU, die aber nicht anerkannt wird (ab hier beginnt das leidige Thema "Fantasiebescheinigungen des Arztes") .... siehe zigtausend Threads hierzu...

Gestern und vorgestern hatte ich interessante Gespräche mit der Jokecenter-Leitung. Wow! Diese Dusselmaßnahmen wurden - zumindest mir gegenüber - eindeutig als freiwillige Maßnahmen dargelegt.
Das bedeutet: VERTRAGSFREIHEIT. Wer diese unterschreibt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Und diese Vertragsfreiheit wiederum bestätigt das, was hier seit Monaten oder Jahren im Elo-Forum geschrieben wird: Hingehen, aber nicht unterschreiben - und schon wollen die dich dort nicht mehr. Sanktion musste leider ausfallen.

Zur Erklärung:
Ich schrieb jetzt hier zu der Einladung vom Jokecenter zum Antritt beim Jokecenter, genannt "Meldetermin"
gemeint: Antritt zum Rapport
xyz345 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2012, 14:17   #20
Frank71
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Hallo kopra,

Zitat:
Vielen Dank für Deine intreressante Ausführungen
Ich habe gerade beim Maßnahmenträger angerufen und meinen momentanen Zustand geschildert. Sie war verständnisvoll und sagte, daß ich mich erst wieder melden soll, wenn ich gesund bin.
Desweiteren habe ich gerade den VV mit dem Verweis meiner AU ausgefüllt und werde diesen morgen in den Briefkasten von der ARGE schmeissen lassen, und dann heißt es abwarten.
Mache es am besten so,wie du es gestern schon geschrieben hast und warte ab,lasse dich auch nicht durch die Einladung verwirren.

Du bist AU und das schon seit Mai und das wissen die im Jobcenter.

Und gehe nicht zu dem Termin am Montag,warte ab.
Frank71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2012, 19:29   #21
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kopra08
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Ich war wie von Euch angeraten, nicht beim Termin, mit dem Verweis meiner AU.

Aber heute am 18.07.12 habe ich schon wieder http://1.2.3.9/bmi/www.elo-forum.org...milies/eek.gif eine Einladung für AG (Zusatzjob) jedoch mit anderen Träger, bekommen. http://1.2.3.9/bmi/www.elo-forum.org...on_neutral.gif

Gehe gleich morgen - unter unsäglichen Schmerzen http://1.2.3.13/bmi/www.elo-forum.or...s/icon_cry.gif(Tatsache!!!) - zum Arzt.
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kopra08 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2012, 21:09   #22
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Wenn Du Schmerzen hast:

Bist Du nicht (durchgehend) krankgeschrieben?
angeditscht ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2012, 21:18   #23
xyz345
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Werde jetzt erstmal gesund.
Wenn gesund, gehst du hin, aber unterschreibst dort nix!!!

Wenn du nicht gesund wirst, hat sich das per Ablaufdatum von allein erledigt.



Ich würde aber die AUs (in Kopie) jeweils dem Jobcenter einreichen lassen (das übernimmt garantiert ein Familienangehöriger oder Freund für dich. ) Warum Kopie? Weil ich z.B. denen NIE Originale überlasse.
xyz345 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2012, 21:19   #24
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kopra08
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Ich bin nur bis zum 20.07.2012 krankgeschrieben, wie gesagt morgen gehe ich wieder hin.

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Alt 18.07.2012, 21:23   #25
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Willst du, dass wir dir gute Besserung wünschen?




(Tschuldigung, konnte mir den nicht verkneifen.)
xyz345 ist offline   Mit Zitat antworten
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