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Ein Euro Job / Mini Job

Alles zum Thema Arbeit und Arbeitsgelegenheiten. Erfahrungen, Probleme, Maßnahmen


1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Ein Euro Job / Mini Job

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Alt 01.08.2009, 16:48   #1
oPFERsTAAT
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Standard 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Hallo zusammen!

Es geht darum das ich am 18.06.09 Arbeitslosengeld 2 beantragt habe, und bis jetzt noch keinen Bewilligungsbescheid bekommen habe.

Was mich jetzt wundert ist, das ich einen Brief vor zwei Tagen erhalten habe, in dem stand das ich ab kommenden Montag einen 1 Euro Job antreten soll.

Jetzt interessiert mich ob diesen überhaupt antreten muß, obwohl über meinen Antrag noch garnicht entschieden wurde?
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Alt 01.08.2009, 16:51   #2
physicus
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Zitat:
Es geht darum das ich am 18.06.09 Arbeitslosengeld 2 beantragt habe, und bis jetzt noch keinen Bewilligungsbescheid bekommen habe.

Was mich jetzt wundert ist, das ich einen Brief vor zwei Tagen erhalten habe, in dem stand das ich ab kommenden Montag einen 1 Euro Job antreten soll.

Jetzt interessiert mich ob diesen überhaupt antreten muß, obwohl über meinen Antrag noch garnicht entschieden wurde?
hast du eine EGV unterschrieben?
ist der ein euro job eine zuweisung mit rechtfolgebelehrungen?

stelle bitte die EGV oder die zuweisung zu dem 1 euro job hier ein, dann kann man mehr sagen.
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Alt 01.08.2009, 17:05   #3
oPFERsTAAT
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Also EGV habe ich beim Amt unterschrieben, und eine Rechtsfolgenbelehrung liegt bei dem Schreiben bei.

Der Brief selbst ist so ein üblicher vermittlungsvorschlag

Wir freuen uns , Ihnen folgende Arbeitsgelegenheit (Mehraufwandsentschädigung) vorschlagen zu können.

Grünanlagenfleger, 30Std. Woche, 29.07 - 30.09.09 befristet.
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Alt 01.08.2009, 17:13   #4
physicus
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

stell die zuweisung zu dem job hier mal bitte ein.

ich kann dir aber schonmal soviel sagen, das die meisten grünanlagenjob NICHT zusätzlich sind, was sie aber laut gesetz sein MÜSSEN.
eventuell kann man den ablehnen, dazu muss man aber wissen was ganz genau da drinnen steht.
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Alt 01.08.2009, 17:49   #5
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Das ist alles!

greetz!

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Alt 01.08.2009, 17:57   #6
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Ela
Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

was hat grünanlagenpflege mit altenpflege zu tun ???
da würd ich doch mal nachfragen bei JobCenter. '
Fehlende Integration, entweder unter die Erde, Grünanlage oder über...Altenpfelege... sarkastisch oder noch schlimmer???
haha, dann fragt aber erst bei Arge an... die habens verzapft
Schlimmer geht nimmer, oda doch
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Mahatma Gandhi

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Alt 01.08.2009, 18:15   #7
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hm also ich würde meinen das ding ist teilweise zusätzlich, allerdings NICHT ausreichend beschrieben, hier überlässt man dem träger mal wieder die auswahl der tätigkeiten und das ist nicht rechtens, denn das soll in der zuweisung von der ARGE beschrieben werden.

ausserdem ist das ein völliges durcheinander von arbeitsgelegenheiten, das man nur noch mit dem kopf schütteln kann.

umwelt und landschaftspflege ist nicht zusätzlich, sanierung von wanderwegen auch nicht, radwegeausbau dagegen schon.
hausmeisterarbeiten, das sagt schon der name, obliegen dem hausmeister und sind somit auch nicht zusätzlich.

das die fahrtkosten übernommen werden, sollte sich von selbst verstehen!


dazu sollten sicher noch andere wortmeldungen kommen, ich persönlich würde das ding ablehnen, mit der begründung das es eben nicht genau bezeichnet ist und teile NICHT zusätzlich sind.

mfg physicus
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Alt 01.08.2009, 18:19   #8
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Zitat:
Also EGV habe ich beim Amt unterschrieben
stell die mal bitte hier mit ein, will mal wissen was dort drinnen steht unter deinen pflichten und denen von der ARGE.
was hast du damals bei deinem profiling angegeben?
also welche richtung du einschlagen möchtest...
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Alt 01.08.2009, 18:25   #9
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Danke erstmal für die schnellen antworten!!!

Wenn ich jetzt aber die Möglichkeit habe einen 400 euro Job anzufangen, hätte der vorrang???


---> EGV stelle ich morgen rein!
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Alt 01.08.2009, 18:33   #10
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

nunja, wenn du den anfängst bevor der 1 euro job beginnt, dann hat der natürlich vorrang, denn du sollst ja laut SGB dein leben selber finanziell bestreiten können, dazu heist es unter anderem auch, das du die bezüge senken musst, wenn du die möglichkeit dazu hast.
genau diese hast du ja mit einem 400 euro job umfänglich mehr, als mit einem 1 euro job.
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Alt 01.08.2009, 23:22   #11
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Bist du unter 25 Jahre alt? Ansonsten gehörst du gar nicht zum Kreis von Personen, die "keine Arbeit finden können", denn du hast ja gerade erst deine Antrag auf ALG II gestellt. Nur Jugendliche unter 25 J und Leistungsempfänger, die keine Arbeit finden können, müssen Ein-Euro-Jobobs machen. Unter "Leistungsempfänger, der keine Arbeit finden kann" versteht man einen Person, die mind. schon 1 Jahr arbeitslos ist. Jugendliche unter 25 J. sollen sofort eine Maßnahme machen.

Trotzdem hast du eine EGV unterschrieben und damit gesagt: "Ich brauche einen Ein-Euro-Job für meine INtegration". Man müsste den Satz, der in der EGV darüber stand, wörtlich kennen um zu sagen, inwieweit du diesem Job entkommen kannst. Evtl. steht der Ein-Euro-Job nämlcih als Sofortmaßnahme nach § 15a SGB II drin. Hast du vorher ALG I erhalten? Oder erhälst du direkt ALG II.

Bevor diese Fragen nicht genau beantwortet sind, kann man hier nicht weiterhelfen.
 
Alt 02.08.2009, 09:26   #12
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

@Mobydick: ich bin über 25, und habe vorher kein Alg.1 erhalten.

Ich versuche jetzt erstmal einen 400 Euro Job zu kriegen!!!
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Alt 02.08.2009, 10:06   #13
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

ups sorry, ich habe die falsche egv rausgesucht, schaue nochmal nach, am ende habe ich gar keine!
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Alt 02.08.2009, 10:44   #14
Sancho
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Der Job geht vom 29.07.09 bis 30.09.09, also hört kurz nach den Wahlen auf,

 
Alt 02.08.2009, 10:48   #15
Mobydick
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Irgend etwas stimmt an dieser EGV nicht. Kannst du bitte mal schauen, welches Datum die hat? Da steht nämlich drin, dass sie bis zum 20.11.2008 gültig ist. Wenn das ein Schreibfehler ist, wirst du wohl kaum davon profitieren können.

Diese EGV weist dich zu einem Dritten, der sich ASC nennt, zu. Das ist irgend eine Personalberatung, die dich vermitteln soll. Im Prinzip ist das nichts Schlechtes, solange es nur um Vermittlung geht. Einen Ein-Euro-Job kann ich in dieser EGV nicht erkennen und muss deshalb davon ausgehen, dass dir dieser Ein-Euro-Job einfach so, ohne EGV, zugewiesen wurde.

Nun ist das so, dass die ARGE dich noch mit der Leistung in der Hand hat. Ist natürlich saudumm. Verlange doch bitte schriftlich einen Vorschuss, damit die dich nicht voll in der Hand haben.

Danach würde ich diesen Job schriftlich ablehnen, und zwar so:

Ablehnung der Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung vom.....

Sehr geehrte...

Ich lehne diese Arbeitsgelegenheit mit folgender Begründung ab:

1) Ich habe erst am... einen Antrag auf ALG II gestellt. Da ich bisher keinen Bewilligungsbescheid erhalten habe, ist es m.E. noch nicht klargestellt, ob ich überhaupt eine Leistung erhalten.

Außerdem sollen gem. § 16d SGB II diese Arbeitsgelegenheit für erwerbsfähige Hilfebedürftige geschaffen werden, die "keine Arbeit finden können". Zu diesem Personenkreis gehöre ich noch nicht, denn hier wird vorausgesetzt, dass der Leistungsempfänger schon länge arbeitslos ist.

2) Ihr Job ist nicht richtig bestimmt. Gem. einem Urteil des BSG v. 16.12.2008 – B 4 AS 60/07 R - müssen "Leistungsempfänger über Art und Umfang der Tätigkeit, der zeitlichen Lage der Arbeitszeiten und dem Umfang der Aufwandsentschädigung informiert werden." Während der Job als Grünanlagepfleger einerseits die Sanierung von Wegen und die Beseitigung von Unkraut und Müll vorsieht, sieht er andererseits die Seniorenpflege, Möbellager, Fahrradwerkstatt vor. Hier muss Ihnen ein Fehler unterlaufen sein.

Mit freundlichen Grüßen

Ich würde mir noch ein Argument aufbewahren, falls man diese 2 Argumente vom Tisch wischt: Eine Arbeitsgelegenheit als "Grünanlagepfleger" entspricht nicht § 16d SGB II. Gem. diesem Paragraphen, muss eine Arbeitsgelegenheit "zusätzlich" sein. Gem. § 261 SGB III ist eine Arbeit zusätzlich, wenn sie davor nicht, nicht in diesem Umfang oder zu einem späteren Zeitpunkt von mind. 2 Jahren ausgeführt worden wäre. Diese Voraussetzung erfüllt der Job nicht, wenn Wege saniert werden müssen, und Müll und Unkraut beseitigt werden müssen.

D.h. ich würde nicht sofort die gesamte Munition verschießen, denn die 2 obigen Gründe reichen erstmal aus, um den Job abzulehnen. Ich meine, wenn die SB diese Ablehnung mit den 2 Gründen sieht, wird sie wie folgt reagieren:

1) Gar nicht.
2) Sie schickt dir einen anderen Job zu.
3) Sie ruft dich, um dir zu erklären, dass dieser Job ganz ok ist und du ihn antreten sollst. Dann gehe zu so einem Gespräch bitte nicht alleine hin! Nehme einen Beistand nach § 13 SGB X mit. Irgend jemand aus dem Bekanntenkreis. Das kann unangenehm werden, wenn die Druck ausübt. Sie hat dich ja mit der Leistung in der Hand! Und bitte nichts vor Ort unterschreiben (u.U. legt sie dir eine neue EGV vor!). Alles einstecken und zwecks Prüfung mitnehmen!
4) Sie schickt dir eine "Anhörung zur Prüfung, ob die Leistung gesenkt werden muss " zu, weil sie den Grund für die Ablehnung als "nicht wichtig" betrachtet. Hier müsstest du diese 2 obigen Argumente nochmal reinschreiben. Sollte sie danach sanktionieren, suche bitte einen Anwalt auf, oder wende dich hier nochmals ans Forum. Sie kommt damit nicht durch, denn der Ein-Euro-Job ist nicht in der EGV enthalten (d.h. es gibt bei Nicht-Antritt des Jobs keinen SAnktionsparagraphen, wenn keine EGV vorausging) und das Argument der fehlenden Zusätzlichkeit ist auch noch da.

Die Ablehnung eines Ein-Euro-Job ist leider nie ganz risikolos und oft nur über den Weg der Sanktion einklagbar. Trotzdem bliebt bei Klage bisher jeder von einer Sanktion verschont, denn sie ist nicht rechtens.
 
Alt 02.08.2009, 10:54   #16
canigou
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Heute, 11:06:

Zitat von oPFERsTAAT Beitrag anzeigen
ups sorry, ich habe die falsche egv rausgesucht, schaue nochmal nach, am ende habe ich gar keine!
 
Alt 02.08.2009, 10:56   #17
Couchhartzer
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Zitat von Mobydick Beitrag anzeigen
Einen Ein-Euro-Job kann ich in dieser EGV nicht erkennen
Ich kann noch nichtmal irgendwo eine angebliche EGV erkennen, denn in den Scans steht auf Scan 1 deutlich sichtbar lediglich Vermittlungsvorschlag ganz oben drüber.
Und dieser "Vermitlungsvorschlag" ist gemäß seiner Ausführung als angeblicher 1-Euro-Jobangebot schlichtweg nicht bestimmt genug (das Wirrwarr der Arbeitsbeschreibung weist schlichtweg nur ein völliges Durcheinander an irgendwelchen zusammenhanglosen Tätigkeitsangaben auf).
Couchhartzer ist offline  
Alt 02.08.2009, 11:12   #18
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

also ich habe eben meine schublade leergeräumt, und konnte keine aktuelle egv. finden. bin mir jetzt auch nicht mehr sicher ob eine gemacht wurde.
ich weiss nur das ich einen termin zur aushändigung des alg.2 antrag bekam. also der ganz normale ablauf, weiss einer von euch ob dann auch gleich eine egv gemacht wird? denn dann müßte ich ja eine haben.
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Alt 02.08.2009, 11:22   #19
Kalkulator
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Zitat:
weiss einer von euch ob dann auch gleich eine egv gemacht wird?
Meine Glaskugel hat heute frei. Leg Dich mal ganz entspannt auf deine Couch, schließ die Augen, versuch dich zu konzentrieren, wie war der Ablauf bei der Vorsprache, hast du da irgendeinen Wisch unterschrieben welcher nach einer EGV aussah?
Kalkulator ist offline  
Alt 02.08.2009, 11:22   #20
Mobydick
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Wenn es keine EGV gibt, oder die EGV den Ein-Euro-Job nicht enthält, dann ist das für dich sehr viel einfacher den Job abzulehnen. Das Gesetz enthält nämlich keinen gültigen Sanktionsparagraphen bei Nicht-Antritt eines Ein-Euro-Jobobs, wenn keine EGV vorausging.

Damit habe ich nicht gesagt, dass das einfach ist (falls das hier schon wieder jemand so verstanden hat!). SBs probieren oftmals auch ohne Gesetzesgrundlage zu sanktionieren. Dann muss das eingeklagt werden.
 
Alt 02.08.2009, 11:28   #21
Sancho
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Zitat:
§ 31 Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II und des befristeten Zuschlages

(1) Das Arbeitslosengeld II wird unter Wegfall des Zuschlags nach § 24 in einer ersten Stufe um 30 vom Hundert der für den erwerbsfähigen Hilfebedürftigen nach § 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt, wenn1.der erwerbsfähige Hilfebedürftige sich trotz Belehrung über die Rechtsfolgen weigert,
a)eine ihm angebotene Eingliederungsvereinbarung abzuschließen,

b)in der Eingliederungsvereinbarung festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen,

c)eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit, eine mit einem Beschäftigungszuschuss nach § 16a geförderte Arbeit, ein zumutbares Angebot nach § 15a oder eine sonstige in der Eingliederungsvereinbarung vereinbarte Maßnahme aufzunehmen oder fortzuführen, oder

d)zumutbare Arbeit nach § 16 Abs. 3 Satz 2 auszuführen,

2.der erwerbsfähige Hilfebedürftige trotz Belehrung über die Rechtsfolgen eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit abgebrochen oder Anlass für den Abbruch gegeben hat.
Dies gilt nicht, wenn der erwerbsfähige Hilfebedürftige einen wichtigen Grund für sein Verhalten nachweist.
SGB 2 - Einzelnorm
 
Alt 02.08.2009, 11:30   #22
oPFERsTAAT
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also ich werde morgen früh anrufen und erstmal absagen, und zu arge gehen, und da nach der egv fragen, außerdem finde ich es seltsam die maßnahme antreten zu müssen ohne bis jetzt überhaupt leistungen von arge erhalten zu haben, sprich kein bewilligungsbescheid.
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Alt 02.08.2009, 11:50   #23
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Zitat von Giftzwergi Beitrag anzeigen
Seltsame Fragen und Antworten ?

Ist hier eine Chlique am Werk und verarscht User ?
ich hatte heute morgen eine egv reingestellt, und leider im nachhinein gemerkt das diese vom letzten jahr gewesen ist.
letztes jahr hatte ich leistungen bezogen, habe dann bei einer zeitarbeitsfirma vom 01.10.08 - ende januar 09 gearbeitet, und jetzt erst wieder am 18.06.09 alg.2 beantragt.leider finde ich jetzt keine gültige egv. und bin mir auch nicht mehr sicher ob diese überhaupt gemacht wurde als mir der alg.2 antrag ausgehändigt wurde.

keine verarsche!!!nur meine dusseligkeit!!!
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Alt 02.08.2009, 12:32   #24
Sancho
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Standard AW: 1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

Das Problem ist, der Job geht "nur" 2 Monate (und hat anscheinend schon begonnen)

Eine EGV kann noch kommen, aber selbst bei Verweigerung der Unterschrift, kann man zu diesen Job zugewiesen werden.
Ablehnen kann man eigentlich nur "aus wichtigem Grund".

Unterschreibt man die EGV nicht, kommt sie als Verwaltungsakt (ohne Sanktion), also heißt es dann, Widerspruch, Klage usw

Da nicht alle Richter gleich sind, können die auch eine "einstweilige Anordnung" oder eine "Wiedereinsetzung der aufschiebenden Wirkung" ablehnen.

So eine Klage kann sehr lange dauern und sollte möglichst gut begründet werden.

Jetzt sollte man sich eigentlich selbst die Frage stellen, ob sich dieser Aufwand lohnen würde und ob man einige Zeit auch mit Sanktion leben kann.

Kann man das, sollte man es "durchziehen", kann man das nicht, sollte man nach anderen Möglichkeiten suchen.
 
Alt 02.08.2009, 13:49   #25
Mobydick
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Zitat von oPFERsTAAT Beitrag anzeigen
ich hatte heute morgen eine egv reingestellt, und leider im nachhinein gemerkt das diese vom letzten jahr gewesen ist.
letztes jahr hatte ich leistungen bezogen, habe dann bei einer zeitarbeitsfirma vom 01.10.08 - ende januar 09 gearbeitet, und jetzt erst wieder am 18.06.09 alg.2 beantragt.leider finde ich jetzt keine gültige egv. und bin mir auch nicht mehr sicher ob diese überhaupt gemacht wurde als mir der alg.2 antrag ausgehändigt wurde.

keine verarsche!!!nur meine dusseligkeit!!!
Ich würde niemals nach einer EGV fragen! Wenn du nämlcih keine hast, dann bekommst du eine! Und wer will das schon!

Frage: Kannst du dich erinnern, ob du etwas unterschrieben hast, an dem Tag als die Vermittlerin dir diese Zuweisung zum Ein-Euro-Job gab?

Im Prinzip ist es nicht ganz so wichtig, ob du mit der SB diesen Job "vereinbart" hast oder nicht, denn er ist m.E. rechtswidrig. Auch mit EGV braucht man keinen rechtswidrigen Forderungen nachzugehen.

Ich würde die Ablehnung morgen nachweislich abgeben und schriftlich einen Vorschuss beantragen. Außerdem würde ich den Träger des Ein-Euro-Job anstandshalber anrufen und ihm sagen, dass du nicht kommst, weil die Zuweisung nicht OK war. Du seist gerade dabei das mit der ARGE zu klären.

Und dann würde ich mal abwarten was da kommt. Wenn du den Job nämlich einmal angetreten bist, kannst du ihn nur noch abbrechen. Der Abbruch führt zu viel größeren Schwierigkeiten als der Nicht-Antritt.

Leider kann ich dir eine mögliche Sanktion, die evtl. kommt, nicht ersparen. Schätze, dass die Möglichkeit einer Sanktion bei ca. 30% liegt. Falls du wegen fehlendem Bewilligungsbescheid auch kein Recht auf einen Beratungsschein für den Fachanwalt für Sozialrecht bekommst, kann ich dir hier nur Hilfe beim dem Einklagen anbieten. Das ist nicht so schwer und m.E. kann kein einziger Richter diesen schlecht beschriebenen Job ohne den Bewilligungsbescheid für gut heißen.

Falls du einen guten Ratschlag von mir annehmen solltest: Lege dir einen Ordner mit allen Unterlagen der ARGE gut geordnet an! Wenn man etwas einklagt, benötigt man alle Unterlagen! Da darf nichts verloren gehen! Von Einladungen bis hin zu EGVs, Angeboten und Bewilligungsbescheiden.
 
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