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Start > > -> Urteil erhöhte Heizkosten

Diskussionsbereich-> Urteile / Entscheidungen / Rechtsmittel Hier kann man über aktuelle Urteile & Entscheidungen sowie Rechtsmittel diskutieren ( Nur für registrierte Nutzer )


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Alt 28.02.2013, 15:42   #1
Kikaka
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Kikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka Enagagiert
Standard Urteil erhöhte Heizkosten

LSG Nordrhein-Westfalen · Urteil vom 14. Mai 2012 · Az. L 19 AS 2007/11




Zitat :


Zitat:
Bezieher haben häufig Probleme, wenn es um angemessenen Wohnraum geht. Gerade in Ballungszentren ist vollsanierter und moderner Wohnraum oft so teuer, dass Betroffene in ältere Immobilien ausweichen müssen – und hierfür unter Umständen doppelt bestraft werden. Denn sollte der Wohnraum nicht ausreichend gegen Wärmeverluste isoliert sein und hohe Heizkosten verursachen, bleiben Hartz IV Bezieher einem aktuellen Urteil des LSG Nordrhein-Westfalen in Essen möglicherweise auf diesen sitzen

Ergo : Hartz IV Bezieher in isoliertechnische Dreckslöcher abschieben und dann nur noch laut Heizspiegel gedeckelte Pauschale zahlen
Mein Gott, wo geht die Reise mit solcher Gerichtsbarkeit hin.
Kikaka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.02.2013, 16:30   #2
Adiiiiiiii->Emailproblem
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Beiträge: 92
Adiiiiiiii
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Ich frage mich echt wann die ersten "Ghettos" aufgemacht werden!
Adiiiiiiii ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.02.2013, 17:18   #3
Aras
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Aras Aras
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Ich denke, nach den "Alten" kommen als nächstes die "Armen" dran.

Hunderttausende Senioren können ihre Altenpflege nicht mehr zahlen - SPIEGEL ONLINE
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Alt 28.02.2013, 17:20   #4
Steamhammer
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Steamhammer Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von Adiiiiiiii Beitrag anzeigen
Ich frage mich echt wann die ersten "Ghettos" aufgemacht werden!
Es gibt sie schon.
Steamhammer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.02.2013, 17:24   #5
Aras
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Aras Aras
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von Steamhammer Beitrag anzeigen
Es gibt sie schon.
ja, das kommt noch dazu. Man muss sich nur ein paar unserer Großstädte rauspicken und dort die Stadtteile durchgucken.
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Alt 28.02.2013, 17:48   #6
Adiiiiiiii->Emailproblem
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Beiträge: 92
Adiiiiiiii
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von Steamhammer Beitrag anzeigen
Es gibt sie schon.
Ja aber noch wird man nicht mit Gewalt dort hin verfrachtet!
Adiiiiiiii ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.02.2013, 18:56   #7
Aras
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Beiträge: 572
Aras Aras
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von Adiiiiiiii Beitrag anzeigen
Ja aber noch wird man nicht mit Gewalt dort hin verfrachtet!
ist die Aufforderung zur Senkung der KdU gewaltfrei, wenn die Konsequenz der Nichterfüllung ist, nicht mehr die volle Miete vom Amt zu bekommen?

Falls jemand meinen Bandwurmsatz nicht verstanden hat:

Das heißt, man müsste an einen Ort ziehen, wo man sich die Miete leisten kann. In vielen Städten bilden sich auf diese Weise aber die Ghettos. Und die Androhung, unters Existenzminimum zu rutschen, weil die Miete dann teilweise selbst gezahlt werden muss, ist mMn sehr wohl Gewalt.

Gewalt ist nicht zwingend mit einer erhobenen Hand oder Dingen, die man sehen kann, verbunden.

OT:
Darüber habe ich heute mit meiner Therapeutin gesprochen. Eine Freundin von mir ist durch körperliche Gewalt und sexuellen Missbrauch heftigst traumatisiert. Sie hat jemanden, den sie konkret hassen kann.
Ich habe auch ganz erhebliche psychische Einschränkungen aber im Gegensatz zu ihr einen weitestgehend geraden Weg gemacht. Keine Schläge, kein Alkohol in der Familie, etc. Aber der Missbrauch/die Gewalt fand hier auf der psychischen Ebene statt und die Wirkung ist identisch.
Aras ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.02.2013, 19:04   #8
derBayer
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von Aras Beitrag anzeigen
ist die Aufforderung zur Senkung der KdU gewaltfrei, wenn die Konsequenz der Nichterfüllung ist, nicht mehr die volle Miete vom Amt zu bekommen?
Oder, zumindest für Alleinstehende, die theoretische Verpflichtung, sich bundesweit zu bewerben?
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Alt 28.02.2013, 20:01   #9
verona
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verona verona verona verona verona verona
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von derBayer Beitrag anzeigen
Oder, zumindest für Alleinstehende, die theoretische Verpflichtung, sich bundesweit zu bewerben?
Wieso theoretisch? Man ist per Gesetz verpflichtet, alles zu tun um seine Bedürftigkeit zu reduzieren. Dazu gehört auch, sich bundesweit zu bewerben.

Ich mag nicht daran denken, was in ca. 20 Jahren hier los ist. Die Flut an alten Menschen gegenüber einer Minderheit, die über Steuern deren Dasein finanzieren, wird zu einer Verelendung führen.

Berlin verfügt schon über Ghettos. Hier in MS zeichnet sich auch einiges ab. Zwei Stadtteile sind bereits mehr oder weniger für Hartzer und Geringverdiener nur noch erschwinglich.

Ich bin aber überzeugt, dass durch anderes, politisches Vorgehen, die Kluft zwischen Arm und Reich ausgelichener werden könnte, bzw. dieser Trend zumindest nicht noch weiter ausüfern müsste.
__

L.G. Verona

Was die Menschen am besten können, ist, neue Informationen so zu filtern, dass bestehende Auffassungen intakt
bleiben.

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Alt 28.02.2013, 20:49   #10
Kikaka
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Kikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka Enagagiert
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat:
Ja aber noch wird man nicht mit Gewalt dort hin verfrachtet!
- Aber es wird alternativlos sein
- Für viele gab es bisher den Rettungsanker das die Heizkosten solange bezahlt werden müssen solange die Unangemessenheit nicht vom JC im Rahmen einer Einzelfallprüfung nachgewiesen werden kann.
-das hat vielen von Kostensenkungsaufforderungen bezüglich der Heizkosten Betroffenen die Haut gerettet
-Jetzt aber wird ein weiteres Fass aufgemacht das die JCs dankend annehmen werden. Obwohl der Bundesheizkostenspiegel vom Herausgeber als untauglich für Meßlattenfunktion im Sinne der Einzelfallprüfung bezeichnet wird operieren die Sozialgerichte bis hin zum BSG stur weiter mit diesem Instrumentarium.
-Auch von der Annahme das bei größerem Wohnraum im Rahmen der Produkttheorie auch die Heizkosten für den größeren Wohnraum voll zu übernehmen wären müssen wir uns verabschieden...
-Wenn sich diese Rechtsprechung verfestigt dann sollte jeder gewarnt sein eine Wohnung mit über den Deckelungsschikanen liegenden Konditionen anzumieten, die Konsequenzen könnten fürchterlich sein.
-Schlecht isolierte Altbauten mit günstigen Nettokaltmieten könnten sich zum Pulverfaß entwickeln,da sie zwangsläufig höhere Heizkosten implizieren.Diese Logik will man jetzt aushebeln..

-Das heißt unterm Strich es wird geradezu unmöglich werden JC-konforme Wohnungen zu finden
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Alt 28.02.2013, 21:20   #11
Aras
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Aras Aras
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

mal was anderes... ich kann den Link nicht öffnen. gibts da evtl ein AZ?
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Alt 28.02.2013, 21:26   #12
ZynHH
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Kannsu im Link die Sternchen durch .i nfo ersetzen

Urteil des LSG Nordrhein-Westfalen vom 14.05.2012 – Az.: L 19 AS 2007/11
Revision zum Bundessozialgericht in Kassel zugelassen: Az.: B 14 AS 60/12 R
Quelle: http://www.hartz-iv.i nfo/news/2012/08/08/trotz-baumangel-nur-durchschnittlicher-hartz-iv-heizkostenzuschuss/
__

Mahalo


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Alt 28.02.2013, 21:27   #13
hartaber4
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von verona Beitrag anzeigen
Wieso theoretisch? Man ist per Gesetz verpflichtet, alles zu tun um seine Bedürftigkeit zu reduzieren. Dazu gehört auch, sich bundesweit zu bewerben.
Als Armutsrentner im Grundsicherungsbezug ? Wo steht das denn?
__

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"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 28.02.2013, 21:30   #14
hartaber4
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von Kikaka Beitrag anzeigen
-Das heißt unterm Strich es wird geradezu unmöglich werden JC-konforme Wohnungen zu finden
Hallo......

Das Gesetz spricht schon JETZT nicht zwangsläufig von Wohnung..sondern von Unterkunft.

Das wird sicherlich noch feiner definiert/justiert werden....also an die Kassenlage angepasst....

diese sozialstaatiche Fürsorge wird sicher für Arme in Form von Massenunterkünften kommen.

Man mag mich jetzt auslachen...... aber das Lachen wird einem dann in absehbarer Zeit im Halse stecken bleiben... wenn man mit seiner IKEA Tasche nach einer Zwangsräumung vor so einer "Nissenhütte" steht....
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ius vigilantibus scriptum est.....

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Alt 28.02.2013, 21:40   #15
ZynHH
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
"Nissenhütte" steht....
Ich weiss du magst den Begriff. Allerdings solltest du von Menschen die Vertrauensschutz geniessen, kein Mitleid erwarten sondern eher den Gedanken an die gute alte Zeit..... wo man sich noch nehmen durfte was man haben wollte, wo geklaut und gedealt wurde bis zum erbrechen. Man nannte das nur anders... Schwarzmarkt.

Es ist also nicht immer angebracht alte Begrifflichkeiten weiterleben zu lassen, vor allem wenn doch für grosse Teile der Bevölkerung so viel gutes dran hängt....
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Alt 28.02.2013, 22:05   #16
derBayer
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von verona Beitrag anzeigen
Wieso theoretisch? Man ist per Gesetz verpflichtet, alles zu tun um seine Bedürftigkeit zu reduzieren. Dazu gehört auch, sich bundesweit zu bewerben.
Wenn ich mich von Berchtesgaden aus in Flensburg bewerben muss, müssen da praktisch viele Faktoren zusammenspielen, damit daraus ein Arbeitsverhältnis entsteht. Die Wahrscheinlichkeit, dass es, wenn man partout nicht will, dazu kommt, ist verschwindend gering.
Deswegen das theoretisch.
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Alt 28.02.2013, 22:08   #17
ZynHH
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von derBayer Beitrag anzeigen
Wenn ich mich von Berchtesgaden aus in Flensburg bewerben muss,
Da würde mich jetzt interessieren, legt man das Vorstellungsgespräch besser auf den Freitag Mittag oder den Montagmorgen um das ganze Wochenende vom JC bezahlt zu bekommen.....
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Alt 28.02.2013, 22:24   #18
derBayer
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Guckt mal hier:
http://www.elo-forum.org/alg-ii/2209...-bewerben.html

Beitrag #4 triffts exakt auf den Punkt. Ich würde mich da nicht schrecken lassen.

Und wie es auch in Beitrag #5 heisst:
Kommt man bisschen rum. ;)

Ich hätte da grundsätzlich gar nix dagegen, schau ich mir halt mal die Waterkant an, die blühenden Landschaften im Osten...

@ZynHH:
Das müsste man im Zweifelsfall mit dem SB abklären, Hotelfrage usw. Und zum potentiellen Flensburger Arbeitergeber: Sie, Herr Sowieso, dauert noch bisschen, wir müssen die Reisemodalitäten erst noch abklären. Der freut sich da bestimmt und wartet gerne, schliesslich herrscht in Flensburg sicherlich Vollbeschäftigung.
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Alt 28.02.2013, 22:28   #19
ZynHH
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Vieleicht können wir ja hier ne Börse eröffnen.

Wer Leute aus der jeweils anderen Ecke bei sich nächtigen lassen kann.....
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Alt 28.02.2013, 23:25   #20
derBayer
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

In diesen Wohnklos, die einem angemessener- und menschenwürdigerweise zustehen?

Wobei, zumindest hätte sich dann dieses Thema erledigt:
http://www.elo-forum.org/allgemeine-...bts-sowas.html

Und Heizkostenersparnis käme zumindest bei Anbahnung auch noch rum als I-Tüpfelchen.

Aber was wäre dann mit den Zwangsverheiratungen, die daraus wieder resultieren? Schwierig.
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Alt 03.03.2013, 08:21   #21
Der Ratlose
 
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Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

ich möchte doch zu dieser geschichte mit dem heizkostenspiegel mal auf folgendes hinweisen.

Die Ersteller des heizkostenspiegels weisen ausdrücklich daraufhin das ihr werk nicht für kleinere Wohnungen herangezogen werden kann.

Wenn ein Gericht also auf den Heizspiegel verweist, und diesen als Grundlage seines Urteils oder Beschlusses nimmt, so sollte doch grundsätzlich mit einem Strafantrag gegen die beteiligten Richter geantwortet werden.

Das ist nämlich vorsätzliche Rechtbeugung, da der Heizspiegel selbst ja schon darauf hinweist das er nicht für Wohnungen unter 100 qm geeignet ist.

Und wenn jetzt wieder alle aufheulen mit der bemerkung das so ein Strafantrag nichts bringt, so sei aus eigener Erfahrung berichtet das es nichts schöneres gibt als wenn für einen Juristen im Ausland eine Interpolinfo gezogen wird und da solche Geschichten drinnstehen. (15 jahre später !)

Außerdem macht es die Masse.
Der Ratlose ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2013, 11:32   #22
Hananah
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Hananah
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat:
Das ist nämlich vorsätzliche Rechtbeugung, da der Heizspiegel selbst ja schon darauf hinweist das er nicht für Wohnungen unter 100 qm geeignet ist.
Das hab ich anders gelesen: nicht anwendbar für GEBÄUDE mit unter 100qm wohnfläche.
Das wäre auch logisch nachvollziehbar, da zB ein kleines Haus prozentual auf die Wohnfläche deutlich mehr Aussenwand hat, oder anders gesagt, weniger innenliegenden Wohnraum.

Hananah
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Alt 03.03.2013, 15:41   #23
Malus
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Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Zitat von verona Beitrag anzeigen
Hier in MS zeichnet sich auch einiges ab. Zwei Stadtteile sind bereits mehr oder weniger für Hartzer und Geringverdiener nur noch erschwinglich.
Andere ziehen da ja auch kaum hin.

Als ich vor 5 Jahren meine Kollegen fragte, wo man hier am besten hinziehen könnte, sagten alle: "Nicht nach Kinderhaus, nicht nach Coerde." Und die Kollegen, die im Laufe dieses Jahres herziehen wollen, kriegen das gleiche zu hören.
  Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2013, 16:35   #24
Archibald
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Archibald Archibald Archibald Archibald Archibald Archibald
Standard AW: Urteil erhöhte Heizkosten

Das sagt das BSG zur Angemessenheit und Berechnung von Heizkosten...
20.01.2010: Bundessozialgericht: Was ist unter »angemessenen« Heizkosten zu verstehen? (neues-deutschland.de)

Und hier das Urteil im/zum entsprechenden Fall, aber ohne quer durchs Netz verlinken zu müssen...
LSG Nordrhein-Westfalen, Urteil vom 14. Mai 2012 - Az. L 19 AS 2007/11

Ich hoffe die Temperaturen halten sich alle Winter an die Theorie, die sich die Gerichte da zusammenbasteln.

LG, Archibald
__

"...Wesentliches Kriterium für die Aufnahme in die Terrorlisten der "Jobcenter" ist der 2005 eingeführte Straftatbestand eines fehlenden ausreichenden Einkommens..."
Politiker und Juristen meinen, es ist doch nicht schlimm, wenn man gezwungen wird zu bulgarischen Löhnen zu arbeiten, aber deutsche Preise und Gebühren bezahlen muss. Man kann ja noch immer völlig selbstbestimmt und sozial verträglich ableben. Man bekommt immerhin nicht gleich direkt die Kugel!
Archibald ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2013, 16:47   #25
jockel
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Zitat von Kikaka Beitrag anzeigen
Zitat: Bezieher haben häufig Probleme, wenn es um angemessenen Wohnraum geht. Gerade in Ballungszentren ist vollsanierter und moderner Wohnraum oft so teuer, dass Betroffene in ältere Immobilien ausweichen müssen – und hierfür unter Umständen doppelt bestraft werden. Denn sollte der Wohnraum nicht ausreichend gegen Wärmeverluste isoliert sein und hohe Heizkosten verursachen, bleiben Hartz IV Bezieher einem aktuellen Urteil des LSG Nordrhein-Westfalen in Essen möglicherweise auf diesen sitzen

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LSG Nordrhein-Westfalen, Urteil vom 14. Mai 2012 - Az. L 19 AS 2007/11
Jetzt sage noch einer, die Justiz wäre eine neutral und unabhängige 3. Macht

Die Legislative, die Exekutive und die Judikative sind in jedem Fall immer in einer Klassengesellschaft - wie auch im Kapitalismus - parteilich eingestellt nach dem Muster: Wessen Brot ich eß', dessen Lied ich sing.

Und das Lied stimmen in der kapitalistischen Privatwirtschaft die Finanz-, Versicherungs- und Wirtschaftsbourgeoisie an - die selbsternannten Turboeliten, die sich ein Heer von Lobbyisten halten und diese in die Landes- und Bundesministerien einschleusen und in die Parlamente einnisten, damit ihre Machtinteressen durchgesetzt werden.

Das Volk hat die Zechen zu zahlen, die von diesen Leuten serviert werden.
jockel ist offline   Mit Zitat antworten
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