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Bürgerarbeit Alles was das Thema Hilfe rund um "Bürgerarbeit" betrifft kommt hier hinein...


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Alt 17.07.2012, 07:34   #1
Apfelblüte->Emailproblem
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Beiträge: 43
Apfelblüte
Cool Arbeitvertrag

Hallo Forum,

nach langer Suche habe ich eine Arbeit gefunden und bin raus aus der BüA-Nummer !!!!!

Mein "Arbeitgeber" will, dass ich ihm den Arbeitsvertrag vorlege, damit er einen Aufhebungsvertrag mit mir schließen kann.
Der FM will auch eine Kopie des Vertrages haben, nehme mal an für die Akten. (Oder will den Arbeitgeber in seine Datenbank aufnehmen/Prämie kassieren)

Ich möchte nicht, dass die wissen wo ich anfange.
Ich kopiere den Vertrag und schwärze alles was meinen neuen Arbeitgeber betrifft. Ebenso alles was mich und die Konditionen betrifft.
Lasse nur den Arbeitsbeginn ungeschwärzt.

Was haltet Ihr davon ?
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Alt 17.07.2012, 09:48   #2
Arbeitssuchend
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Standard AW: Arbeitvertrag

Hallo,

meiner Meinung nach fallen Arbeitsverträge unter den Datenschutz.
Ich würde meinen neuen Arbeitgeber bitten,
mir eine schriftliche Bestätigung zu schreiben:
"Hiermit bestätige ich, dass Herr/Frau Apfelblüte, wohnhaft ....., ab dem xxxxx in meiner Firma eine sozialversicherungspflichtige Festanstellung antritt. / Datum - Unterschrift"

Wenn Dein "Arbeitgeber" und das JC sich querstellen,
und diese Bestätigung, die meiner Meinung nach völlig ausreicht,
nicht akzeptieren,
würde damit argumentieren, dass

a) auch mündliche Arbeitsverträge gültig sind
b) im Grunde vom Gesetz her gar kein schriftlicher Arbeitsvertrag abgeschlossen werden muss, lediglich gemäß Nachweisgesetz spätestens einen Monat nach Beschäftigungsbeginn die Eckdaten des Arbeitsverhältnisses schriftlich festgehalten werden müssen
c) Arbeitsverträge vertrauliche, firmeninterne Daten enthalten (-> Datenschutz)

Spaßeshalber könnte man den "AG" und SBchen vom JC bitten,
dass die Dir doch bitte mal ihre Arbeitsverträge einfach so vorlegen.
Würden die doch auch nicht machen.

Wichtig für "AG" und JC ist lediglich,
dass die eine Bestätigung bekommen,
dass und ab wann Du sozialversicherungspflichtig beschäftigt bist.

Grüße
Arbeitssuchend
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Alt 17.07.2012, 09:52   #3
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: Arbeitvertrag

Eine Änderungsmitteilung schicken und wenn doch noch weiterhin aufstocken musst, die Einkommensbescheinigung. Mehr geht die nichts an. Was die wissen müssen ist die Stundenzahl, die Höhe des Verdienstes und wann der Verdienst auf das Konto fließt.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 17.07.2012, 09:58   #4
Holger01
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Beiträge: 1.399
Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01
Standard AW: Arbeitvertrag

Zitat von Apfelblüte Beitrag anzeigen
Mein "Arbeitgeber" will, dass ich ihm den Arbeitsvertrag vorlege, damit er einen Aufhebungsvertrag mit mir schließen kann.
...
Ich kopiere den Vertrag
Kannst du das erläutern?

Also, du hast einen schriftlichen Arbeitsvertrag, dein Arbeitgeber aber nicht??

Und weshalb soll ein Aufhebungsvertrag geschlossen werden? - Du weißt schon, das dies sehr nachteilig für dich wäre?
__

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Holger01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2012, 10:06   #5
Arbeitssuchend
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Standard AW: Arbeitvertrag

Holger, ich nehme an, dass es bei dem "Arbeitgeber" um einen Euro-Job handelt.
Warum hier allerdings ein Aufhebungsvertrag geschlossen werden müsste, erschließt sich mir auch nicht.

Normalerweise geht sozialversicherungspflichtige Arbeit vor,
und man kann problemlos aus dem Euro-Job raus.

@Apfelblüte:
Hier wäre eine nähere Erklärung angebracht,
damit im Forum wirklich zutreffende Ratschläge gegeben werden können.

Grüße
Arbeitssuchend
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Alt 17.07.2012, 10:06   #6
angeditscht->Emailproblem
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angeditscht angeditscht
Standard AW: Arbeitvertrag

Zitat von Holger01 Beitrag anzeigen
...

Und weshalb soll ein Aufhebungsvertrag geschlossen werden? - Du weißt schon, das dies sehr nachteilig für dich wäre?
... gemeint ist hier - so verstand ich es - ein Aufhebungsvertrag für ein Arbeitsverhältnis aus der BüA. Eingegangen wurde jetzt neu ein 'richtiges', voll sozialversicherungspflichtiges Beschäftigungsverhältnis auf dem sog. 1. AM.


Edit: TE schrieb mit #1:

Zitat von Apfelblüte Beitrag anzeigen
... bin raus aus der BüA-Nummer !!!!!

...
Gemeint sein wird wohl BüA = Bürgerarbeit?
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Alt 17.07.2012, 14:23   #7
Apfelblüte->Emailproblem
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Apfelblüte
Standard AW: Arbeitvertrag

Jawohl, eine Arbeit auf dem sagenumwobenen 1 ten Arbeitsmarkt....

Zitat:
Holger, ich nehme an, dass es bei dem "Arbeitgeber" um einen Euro-Job handelt.
Warum hier allerdings ein Aufhebungsvertrag geschlossen werden müsste, erschließt sich mir auch nicht.

Normalerweise geht sozialversicherungspflichtige Arbeit vor,
und man kann problemlos aus dem Euro-Job raus.

@Apfelblüte:
Hier wäre eine nähere Erklärung angebracht,
damit im Forum wirklich zutreffende Ratschläge gegeben werden können.
Es steht ja weder in der EGV, noch im "Bürgerarbeitsvertrag" das man den Vertrag vorlegen muß, wenn man einen sozialversicherungspflichtige Arbeit beginnt.
Ich habe keine Lust denen mitzuteilen bei wem ich anfange.
Das ist doch meine Privatangelegenheit.

Habe mal die erste Seite des Vertrages BüA hochgeladen und unten stets:
...endet das Arbeitsverhältnis am Tag des Wegfalls der Hilfebedürftigkeit..
.


Zitat:
§ 16g SGB II Förderung bei Wegfall der Hilfebedürftigkeit
(1) Entfällt die Hilfebedürftigkeit der oder des Erwerbsfähigen während einer Maßnahme zur Eingliederung, kann sie weiter gefördert werden, wenn dies wirtschaftlich erscheint und die oder der Erwerbsfähige die Maßnahme voraussichtlich erfolgreich abschließen wird. Die Förderung soll als Darlehen erbracht werden.
(2) Für die Dauer einer Förderung des Arbeitgebers oder eines Trägers durch eine Geldleistung nach § 16 Absatz 1 und § 16e können auch Leistungen nach dem Dritten Kapitel und § 46 Absatz 1 Satz 1 Nummer 5 des Dritten Buches oder nach § 16a Nummer 1 bis 4 und § 16b erbracht werden, wenn die Hilfebedürftigkeit der oder des Erwerbsfähigen aufgrund des zu berücksichtigenden Einkommens entfallen ist. Während der Förderdauer nach Satz 1 gilt § 15 entsprechend.
Ich werde komplett aus dem H4-Bezug ausscheiden.
Also müsste ich mich eigentlich nur abmelden bei denen.
Sanktionieren können die mich ja nicht mehr.
Sehe ich das richtig ?

Machen die solche Spielchen damit ihr Machtgefüge erhalten bleibt ?
Was meint Ihr ?
Bekommen Fallmanager eine Prämie, wenn ein sogenannter "Kunde" aus dem Leistungsbezug ausscheidet ? Das würde mich sehr interessieren !!!

MfG.

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
befristeter-arbeitsvertrag.jpg  
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Alt 17.07.2012, 14:43   #8
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Arbeitvertrag

Ich würde denen mitteilen daß ich ab 01. .... keine Leistungen mehr benötige... und NICHTS einreichen.
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Alt 17.07.2012, 14:52   #9
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angeditscht angeditscht
Standard AW: Arbeitvertrag

Und die 1. S. des Arbeitsvertrages der BüA, die TE mit #7 einstellte, gibt das Handeln, wie auch von Kiwi mit #8 vorgeschlagen, nach meinem Verständnis auch bereits her.
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Alt 17.07.2012, 14:53   #10
Holger01
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Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01
Standard AW: Arbeitvertrag

Also, Apfelblüte, dann meinen und unsere Glückwünsche zur SV-pflichtigen Arbeit.

Mir bleibt noch, folgende Frage ins Forum zu stellen:
Da TE ja das erste Gehalt erst nach einem Monat erhalten dürfte, sollte sie dann gemäß Zuflußprinzip im ersten Monat der neuen Arbeit bedürftig gemeldet bleiben und sich erst zum Termin der ersten Gehaltszahlung abmelden? Denn erst dann kann sie ja mit dem ersten Gehalt den zweiten Arbeitsmonat vorfinanzieren. ??
__

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Alt 17.07.2012, 14:58   #11
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angeditscht angeditscht
Standard AW: Arbeitvertrag

Zitat von Holger01 Beitrag anzeigen
...
Da TE ja das erste Gehalt erst nach einem Monat erhalten dürfte, sollte sie dann gemäß Zuflußprinzip im ersten Monat der neuen Arbeit bedürftig gemeldet bleiben und sich erst zum Termin der ersten Gehaltszahlung abmelden? Denn erst dann kann sie ja mit dem ersten Gehalt den zweiten Arbeitsmonat vorfinanzieren. ??
So täte ich es.
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Alt 17.07.2012, 15:36   #12
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Arbeitvertrag

Zitat von Holger01 Beitrag anzeigen

Mir bleibt noch, folgende Frage ins Forum zu stellen:
Da TE ja das erste Gehalt erst nach einem Monat erhalten dürfte, sollte sie dann gemäß Zuflußprinzip im ersten Monat der neuen Arbeit bedürftig gemeldet bleiben und sich erst zum Termin der ersten Gehaltszahlung abmelden? Denn erst dann kann sie ja mit dem ersten Gehalt den zweiten Arbeitsmonat vorfinanzieren. ??
Richtig

Wobei natürlich der Lohn nicht am Monatsende des ersten Arbeitsmonats auf dem Konto sein darf - sonst ist das ALG II für den Anfangsmonat zurück zu zahlen.
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Alt 17.07.2012, 15:45   #13
Purzelina
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Wann fließt der Lohn von der Bürgerarbeit zu?
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Alt 17.07.2012, 16:09   #14
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Apfelblüte
Standard AW: Arbeitvertrag

Ich danke Euch für Eure Beiträge !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der "BA-Lohn" fließt Monatsanfang aufs Kto.

Zitat:
Wobei natürlich der Lohn nicht am Monatsende des ersten Arbeitsmonats auf dem Konto sein darf - sonst ist das ALG II für den Anfangsmonat zurück zu zahlen.
Das kenne ich, das wäre das kleinste Problem. Mache Ratenzahlung...

Machen die solche Spielchen damit ihr Machtgefüge erhalten bleibt ?
Was meint Ihr ?
Bekommen Fallmanager eine Prämie, wenn ein sogenannter "Kunde" aus dem Leistungsbezug ausscheidet ? Das würde mich sehr interessieren
!
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Alt 17.07.2012, 16:16   #15
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Zitat:
Der "BA-Lohn" fließt Monatsanfang aufs Kto.
Ist das der Lohn für den Vormonat? Oder wird der Lohn am Monatsersten für den laufenden Monat gezahlt?
Purzelina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2012, 16:19   #16
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Apfelblüte
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Erst die Arbeit, dann der Lohn.
Also rückwirkend.
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Alt 17.07.2012, 16:25   #17
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Dann ändert sich für den Monat der Arbeitsaufnahme finanziell nichts, wenn der neue Lohn auch erst im Folgemonat gezahlt wird. Hattest du jetzt Aufstockung?
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Alt 17.07.2012, 16:46   #18
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Apfelblüte
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Netto abzügl. Freibetrag => Diff. zum individuellen Regelsatz => Zuzahlungsbetrag JC.
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Alt 17.07.2012, 16:56   #19
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Wenn das Geld vom neuen Job deinen Lebensunterhalt absichert, dann könntest Du den Bürgerjob kündigen und beim Jobcenter eine Verzichtserklärung abgeben, ohne jede Vorlage von Nachweisen, eine Zahlungslücke gibt es ja nicht.
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Alt 17.07.2012, 17:12   #20
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Apfelblüte
Standard AW: Arbeitvertrag

Im jetzigen Arbeitsvertrag steht:
Für den Fall, dass die Förderung des Arbeitnehmers nach §16g SGB II durch den Landkreis entfällt, endet das Arbeitsverhältnis am Tag mit dem Wegfall der Hilfebedürftigkeit.

Siehe auch Posting # 7.

Ich kann mich also abmelden und muss denen garnichts vorlegen, schon garnicht meinen Arbeitsvertrag. Das ist nämlich Privatsache. Die Schnüffler, die.
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Alt 17.07.2012, 18:48   #21
Arbeitssuchend
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Standard AW: Arbeitvertrag

Prima, Apfelblüte!
Ich freue mich für Dich, dass Du jetzt vom JC unabhängig wirst.
Und Recht hast Du:
Dem "AG" mitteilen, dass Du ab dem xxx nicht mehr hilfebedürftig bist und dass gemäß geschlossenem Arbeitsvertrag mit der BüA somit das Arbeitsverhältnis zum xxxx endet.

Wie sieht es mit Urlaub aus? Steht Dir noch Urlaubsanspruch zu?
Dann würde ich in diesem Brief gleich schreiben:

"mir stehen noch xxx Tage Urlaubsanspruch zu. Diese werde ich vom xxx bis zum xxx nehmen" (sinnvollerweise die letzten Tage vor Beendigung der BüA.)

Hast Du Überstunden gemacht?
Diese würde ich dann mit dem gleichen Schreiben auch einfordern - entweder zur Zahlung oder zum Abfeiern.
"Wie bekannt, habe ich im Zeitraum vom xxx bis yyyy zzz(Anzahl) Überstunden geleistet. Bitte bezahlen Sie mir die Überstundenvergütung mit meinem letzten Gehalt (oder wie auch immer die Vergütung für die BüA heißt) auf mein Ihnen bekanntes Konto".
Oder:
"Wie bekannt, habe ich im Zeitraum vom xxx bis yyyy zzz(Anzahl) Überstunden geleistet. Diese werde ich am .... (bzw. vom xxxx bis yyy) abfeiern."

Ich denke, das JC will die Arbeitsverträge sehen, um sich dann eine erfolgreiche Vermittlung auf die Fahne schreiben zu können.
Machtspielchen und Kontrollwahn könnten auch dahinter stecken.

Prämien dürfte es wohl eher nicht geben,
aber es macht sich doch gut in der Jobcenter-Statistik,
wenn da steht: xxx Arbeitslose erfolgreich in Arbeit vermittelt,
auch wenn der Elo sich die Arbeit selbst gesucht hat ...

Grüße
Arbeitssuchend
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Alt 17.07.2012, 18:59   #22
Purzelina
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Zitat von Apfelblüte Beitrag anzeigen
Im jetzigen Arbeitsvertrag steht:
Für den Fall, dass die Förderung des Arbeitnehmers nach §16g SGB II durch den Landkreis entfällt, endet das Arbeitsverhältnis am Tag mit dem Wegfall der Hilfebedürftigkeit.

Siehe auch Posting # 7.

Ich kann mich also abmelden und muss denen garnichts vorlegen, schon garnicht meinen Arbeitsvertrag. Das ist nämlich Privatsache. Die Schnüffler, die.
Der obige Passus trifft auf deinen Fall nicht zu. Gibt es sonst irgendwelche Aussagen hinsichtlich Arbeitsaufnahme und Kündigung?
Purzelina ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2012, 20:15   #23
Apfelblüte->Emailproblem
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Apfelblüte
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Zitat:
Der obige Passus trifft auf deinen Fall nicht zu. Gibt es sonst irgendwelche Aussagen hinsichtlich Arbeitsaufnahme und Kündigung?
Kannst Du das bitte begründen ?

Kündigungsfrist 14 Tage.

Also am besten die Variante: Alles schwärzen.
Dann haben die ihren Vertrag, ihren Willen..und gucken dumm aus der Wäsche.

Melde mich morgen wieder. Dank Euch Allen.

So long........................
Apfelblüte ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2012, 08:38   #24
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Apfelblüte
Standard AW: Arbeitvertrag

@ Purzelina

Zitat:
Der obige Passus trifft auf deinen Fall nicht zu.


Kannst Du mir das bitte erklären?

MfG.
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Alt 27.07.2012, 09:21   #25
KARLderWEHRER
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Ort: meine SB´s kennen den!
Beiträge: 543
KARLderWEHRER Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Arbeitvertrag

Hallo,

die könnten mich mal ganz kräftig am A... lecken.

Eine Veränderungsmitteilung hinschicken und Schluss, Fertig, aus.

Und die sollen gar nicht auf die Idee kommen, für dich den Job gefunden zu haben.

Gruß
KARLderWEHRER ist offline   Mit Zitat antworten
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