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Start > > -> Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Bürgerarbeit Alles was das Thema Hilfe rund um "Bürgerarbeit" betrifft kommt hier hinein...


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Alt 30.09.2014, 12:24   #1
Scaper->Emailproblem
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Scaper
Standard Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Hallo,

meine Bürgerarbeit läuft, leider, nächsten Monat aus. Mir hat es dort sehr gut gefallen, da ich wie ein "Normaler" Kollege behandelt wurde. Ich wurde speziell geschult, und war in meinem Bereich für alles selbstverantwortlich und das beste, ich war komplett aus dem Bezug raus. Konnte alleine vom Entgelt leben.
Nun war ich wieder beim Jobcenter um mich Arbeitslos zu melden und die ganze Anträge auszufüllen.
Gebraucht wird der Arbeitsplatz dort dringend, auch meine Abteilungsleitung sieht das so, leider nicht die Personalabteilung.

Deswegen die Frage, mein Vertrag lief dort 2 Jahre, 1 Monat und 13 Tage und jetzt ist mir zu Ohren gekommen das Zeitarbeitsverträge die länger als 2 Jahre laufen eine Festeinstellung bedeuten und den normalen Kündigungsfristen unterliegen. Gilt das auch für die Bürgerarbeit? In meinem Arbeitsvertrag ist dort ganz am Ende so eine Zeile eingefügt worden, aber ist diese auch Rechtskräftig?
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Alt 30.09.2014, 13:08   #2
Querulantenkind->Emailproblem
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Querulantenkind Querulantenkind Querulantenkind Querulantenkind
Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Kannst du den Arbeitsvertrag mal hier Anoymisiert reinstellen.?
__

Fiat iustitia,et pereat mundus!


I want to trust.
But,If you do not know who can be trusted,

Trust no one...
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Alt 30.09.2014, 13:28   #3
Sprotte
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Sprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte EnagagiertSprotte Enagagiert
Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Hi Scaper,

mit "Bürgerarbeit"im Hinblick auf Arbeitsrecht habe ich mich nicht so intensiv beschäftigt,das ich dir eine "vernünftige" Antwort geben könnte.

Trotzdem habe ich etwas für dich :

Bei kurzem Überfliegen,sieht's für mich so aus,als ob "Bürgerarbeit" zumindest in Teilbereichen dem Arbeitsrecht unterliegt :

PDF,Seite 7,Text in blau--> KLICK von dieser Quelle ---> ESF


...allerdings wird auch auf ein nicht so nettes Urteil des Bundesarbeitsgericht hingewiesen.

Trotzdem würde ich so schnell wie möglich den Arbeitsvertrag nehmen,die PDF ebenfalls und einen entsprechenden Anwalt aufsuchen,im Vorfeld klären was dieses eine Beratungsgespräch kosten würde.Schnell,weil die Fristen um zu reagieren oft sehr,sehr kurz sind.

Vielleicht hat ja ein anderer User für diesen speziellen Fall noch eine bessere Antwort.......


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Alt 30.09.2014, 14:09   #4
Cally
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Cally
Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von Scaper Beitrag anzeigen
Gebraucht wird der Arbeitsplatz dort dringend, auch meine Abteilungsleitung sieht das so.
Die brauchen dich also dringend, stellen dich aber nicht ein?

Siehst du denn hier echt nicht den Fehler des ganzen Systems? Und du machst da mit?


Wasn los ey...
Cally ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2014, 14:10   #5
cafecreme
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cafecreme Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Waren die Verträge befristet? Bzw. wie oft wurde der Arbeitsvertrag verlängert?
Ich kenne es so, 3 x einen Jahresvertrag und dann ist Schluss.
Die Bürgerarbeit war ja maximal auf drei Jahre ausgelegt und es wurden dafür ja auch Zuschüsse für den Arbeitgeber aus diesem ESF gezahlt. Deshalb war man ja als Arbeitskraft auch gerne gesehen, man war ja keine teure Arbeitskraft.
Müsste der AG alles selber zahlen, ja dann siehts anders aus ... dann kommt das Totschlagargument "wir haben kein Geld für eine Stelle" und das war es dann. Die Arbeit die ja da ist, wird wieder aufgeteilt auf andere, bleibt liegen oder man wartet auf die nächste staatlich subventionierte Arbeitsmaßnahme. Auf dieser Schiene fahren ja einige AG schon ewig.
__

Meinungsfreiheit ist nicht ohne Grund, Grundgesetz!
(Wer alle Werte ständig neu in frage stellt, für den ist Kannibalismus irgendwann nur noch eine Frage des Geschmacks! Thomas Hobbes (1588-1679))
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Alt 30.09.2014, 15:11   #6
schnuckelfürz
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schnuckelfürz Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von Scaper Beitrag anzeigen
Hallo,

meine Bürgerarbeit läuft, leider, nächsten Monat aus.

Nun war ich wieder beim Jobcenter um mich Arbeitslos zu melden und die ganze Anträge auszufüllen.

Gebraucht wird der Arbeitsplatz dort dringend, auch meine Abteilungsleitung sieht das so, leider nicht die Personalabteilung.

Deswegen die Frage, mein Vertrag lief dort 2 Jahre, 1 Monat und 13 Tage und jetzt ist mir zu Ohren gekommen das Zeitarbeitsverträge die länger als 2 Jahre laufen eine Festeinstellung bedeuten und den normalen Kündigungsfristen unterliegen. Gilt das auch für die Bürgerarbeit? In meinem Arbeitsvertrag ist dort ganz am Ende so eine Zeile eingefügt worden, aber ist diese auch Rechtskräftig?
Die Bürgerarbeit läuft sowieso Ende des Jahres aus. Dafür sind 0 € Jobs im Kommen.

SR-online: Das Ende der Bürgerarbeit

SOL | Langzeitarbeitslose: Ist Ende 2014 Schluss mit Bürgerarbeit?

11.07.2014: Noch billiger, noch effizienter (Tageszeitung junge Welt)
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Alt 30.09.2014, 15:32   #7
silka
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von Scaper Beitrag anzeigen
Hallo,

meine Bürgerarbeit läuft, leider, nächsten Monat aus. Mir hat es dort sehr gut gefallen, da ich wie ein "Normaler" Kollege behandelt wurde. Ich wurde speziell geschult, und war in meinem Bereich für alles selbstverantwortlich und das beste, ich war komplett aus dem Bezug raus. Konnte alleine vom Entgelt leben.
Nun war ich wieder beim Jobcenter um mich Arbeitslos zu melden und die ganze Anträge auszufüllen.
Gebraucht wird der Arbeitsplatz dort dringend, auch meine Abteilungsleitung sieht das so, leider nicht die Personalabteilung.

Deswegen die Frage, mein Vertrag lief dort 2 Jahre, 1 Monat und 13 Tage und jetzt ist mir zu Ohren gekommen das Zeitarbeitsverträge die länger als 2 Jahre laufen eine Festeinstellung bedeuten und den normalen Kündigungsfristen unterliegen. Gilt das auch für die Bürgerarbeit? In meinem Arbeitsvertrag ist dort ganz am Ende so eine Zeile eingefügt worden, aber ist diese auch Rechtskräftig?
Ich habe auch öfter gelesen, dass das "Projekt Bürgerarbeit" nach 4 Jahren ausläuft.
Es gibt wohl von der EU keine Fördergelder mehr. War das nicht Uschis Einstand... mit der Reform des SGBII ab 2011?
Dein Vertrag ist nicht zu verwechseln mit Zeitarbeitsverträgen. Leider wohl nicht.
Was steht denn da ganz unten genau?

Das mit 0,-€-Jobs habe ich bisher nur als Plan für HH gelesen.
Ob das durchgesetzt wird? Mit deiner Bürgerarbeit hat das aber nichts zu tun.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2014, 16:57   #8
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von Cally Beitrag anzeigen
Die brauchen dich also dringend, stellen dich aber nicht ein?

Siehst du denn hier echt nicht den Fehler des ganzen Systems? Und du machst da mit?


Wasn los ey...
Die Abteilung braucht mich dringend, aber die Personalleitung stellt sich da quer. Die sehen nur ihre Zahlen und da passt neues Personal derzeit nicht rein.

Vertrag gescannt und hochgeladen, vielen für die zahlreichen Antworten und die Hilfe. Wäre toll wenn es klappen würde, die Zeit dort hat sehr gut getan und der Weg zum Jobcenter war echt hart.

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Vertrag 1.pdf (627,2 KB, 122x aufgerufen)
Dateityp: pdf Vertrag 2.pdf (805,8 KB, 103x aufgerufen)
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Alt 30.09.2014, 17:04   #9
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von cafecreme Beitrag anzeigen
Waren die Verträge befristet? Bzw. wie oft wurde der Arbeitsvertrag verlängert?
Ich kenne es so, 3 x einen Jahresvertrag und dann ist Schluss.
Die Bürgerarbeit war ja maximal auf drei Jahre ausgelegt und es wurden dafür ja auch Zuschüsse für den Arbeitgeber aus diesem ESF gezahlt. Deshalb war man ja als Arbeitskraft auch gerne gesehen, man war ja keine teure Arbeitskraft.
Müsste der AG alles selber zahlen, ja dann siehts anders aus ... dann kommt das Totschlagargument "wir haben kein Geld für eine Stelle" und das war es dann. Die Arbeit die ja da ist, wird wieder aufgeteilt auf andere, bleibt liegen oder man wartet auf die nächste staatlich subventionierte Arbeitsmaßnahme. Auf dieser Schiene fahren ja einige AG schon ewig.
Mein Vertrag wurde nie verlängert, er lief von Anfang an solange.
Mit deinem letztem Absatz hast du leider Recht, die Arbeit die ich gemacht habe bleibt jetzt liegen. Aufteilen auf andere geht nicht und die Personalleitung hätte wohl gern 1 Euro Kräfte, aber die Einarbeitung für meine Stelle beträgt 1.5 Jahre und da reichen die 6 Monate nur aus um einfach Arbeiten zu erledigen. Ich steckte da voll drinnen und hatte Eigenverantwortung für meine Stelle. Vollständiger Mitarbeiter, das ganze nicht ohne Hintergedanken, hatte immer die Hoffnung das es unbefristet und mit Std Aufstockung weitergeht.
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Alt 30.09.2014, 17:08   #10
silka
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von Scaper Beitrag anzeigen
Die Abteilung braucht mich dringend, aber die Personalleitung stellt sich da quer. Die sehen nur ihre Zahlen und da passt neues Personal derzeit nicht rein.

Vertrag gescannt und hochgeladen, vielen für die zahlreichen Antworten und die Hilfe. Wäre toll wenn es klappen würde, die Zeit dort hat sehr gut getan und der Weg zum Jobcenter war echt hart.
Steht doch dort:
Wegen Bürgerarbeits-Merkmal bis 31.10. befristet.

Wahrscheinlich hat die Firma aber keine Geldmittel dafür und von der EU kommt nichts mehr. Deswegen mauert die P-Abteilung. Aus ihrer Sicht nur logisch.
Personal hätten sie ja, aber dem Personal können sie nichts zahlen, wenn die Quelle EU versiegt ist.
Sorry, nichts Hoffnungsvolles für dich.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2014, 17:24   #11
schnuckelfürz
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von silka Beitrag anzeigen

Das mit 0,-€-Jobs habe ich bisher nur als Plan für HH gelesen.
Ob das durchgesetzt wird? Mit deiner Bürgerarbeit hat das aber nichts zu tun.
Es scheint aber wohl mehr von anderen Bundesländern abgekupfert zu werden, es macht so langsam die Runde:

Nix mit Mindestlohn: Arbeiten für 0 Euro geplant - taz.de

PersonalDirekt - Jobcenter Frankfurt am Main: Das Arbeitsmarkt- und Integrationsprogramm 2013

Und wie es ausschaut, beginnt es schon im Dezember:

LabourNet Germany: Treffpunkt für Ungehorsame, mit und ohne Job, basisnah, gesellschaftskritisch » Pilotprojekt in Hamburg: Senatsverwaltung will Null-Euro-Jobs bzw. offene Zwangsarbeit im SGB II

Hartz IV News: Die Null-Euro-Jobs werden bereits im Dezember 2014 eingeführt ? und mehr | mein name ist mensch
schnuckelfürz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2014, 18:33   #12
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Scaper
Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von silka Beitrag anzeigen
Steht doch dort:
Wegen Bürgerarbeits-Merkmal bis 31.10. befristet.

Wahrscheinlich hat die Firma aber keine Geldmittel dafür und von der EU kommt nichts mehr. Deswegen mauert die P-Abteilung. Aus ihrer Sicht nur logisch.
Personal hätten sie ja, aber dem Personal können sie nichts zahlen, wenn die Quelle EU versiegt ist.
Sorry, nichts Hoffnungsvolles für dich.
Stehen kann viel in einem Vertrag. Ob es auch rechtlich gesichert ist, ist dann ja eine andere Sache. Deswegen hatte die Frage ja gestellt, hätte ja sein können das es dafür keine Grundlage gibt und damit noch ne Chance da wäre. Hoffe ich finde ich noch bis zum Ablauf eine neue Stelle, auf das Jobcenter hab ich echt keinen Bock. Musste mich da ja anmelden und die Jobvorschläge entsprechen nicht meinem Werdegang und nicht meiner letzten Qualifikation. Da kommt Lagerhelfer, Verkaufshelfer, usw. Bin aber in der IT Branche und habe da jetzt Qualifikationen erworben ...

Edit:
Habe eben im Juris geschaut und unter 52 Jahre darf kein befristetes Arbeitsverhältnis länger als 2 Jahre dauern. Sollte es doch so sein, kann man dagegen innerhalb von 3 Monaten nach Ablauf des Vertrages klagen.
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Alt 30.09.2014, 20:10   #13
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von silka Beitrag anzeigen
I
Das mit 0,-€-Jobs habe ich bisher nur als Plan für HH gelesen.
Ob das durchgesetzt wird?
Beginn: Dezember 2014
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Alt 30.09.2014, 20:13   #14
P123
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von silka Beitrag anzeigen
Personal hätten sie ja, aber dem Personal können sie nichts zahlen, wenn die Quelle EU versiegt ist.
Beruht deren Geschäftsidee noch auf etwas anderem, als Fördergelder abzuschöpfen?
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Alt 30.09.2014, 21:52   #15
schnuckelfürz
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Zitat von Scaper Beitrag anzeigen

Edit:
Habe eben im Juris geschaut und unter 52 Jahre darf kein befristetes Arbeitsverhältnis länger als 2 Jahre dauern. Sollte es doch so sein, kann man dagegen innerhalb von 3 Monaten nach Ablauf des Vertrages klagen.
Nützt dir nur nichts, weil das ein Bürgerarbeitsvertrag ist, und der ist von vornherein befristet. Hast du das System immer noch nicht begriffen?
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Alt 30.09.2014, 22:21   #16
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Kann man nicht wissen. Vielleicht müsste man dagegen klagen.

greycat
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Alt 30.09.2014, 23:02   #17
schnuckelfürz
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von greycat Beitrag anzeigen
Kann man nicht wissen. Vielleicht müsste man dagegen klagen.

greycat
Du verkennst, das Bürgerarbeit nicht drauf ausgelegt war, um daraus einen festen Job zu machen. Die AG und MT haben dafür Fördergelder vom ESF bekommen. Bürgerarbeit war von Anfang nur für 4 Jahre ausgelegt. Aber offensichtlich begreift ihr das beide nicht.
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Alt 30.09.2014, 23:20   #18
Sprotte
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.....auch ganz interessant :

1. Klickmich
2. Michauch


....und wer "fleissig" war,geklickt und gelesen hat,der wird auch das hier verstehen :

Zitat:
Im 5.Kapitel sind die §§ 185 bis 239(weggefallen),das 6.Kapitel wurde gleich ganz platt gemacht : §§ 240 bis 279a(weggefallen)

......
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Alt 01.10.2014, 08:10   #19
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Und was bedeutet das auf gut deutsch. Auch für die verständlich, die sich mit Paragraphen nicht auskennen?

greycat
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Alt 01.10.2014, 17:58   #20
silka
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von P123 Beitrag anzeigen
Beruht deren Geschäftsidee noch auf etwas anderem, als Fördergelder abzuschöpfen?
Woher soll ich das wissen? Muss ja nicht so sein.
Vielleicht gibts nur einen Bürgerarbeiter in dieser Firma? das war 2Jahre lang @Scaper.
edit:
Hast du den Beschluss zum 0€Job in HH?
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Alt 01.10.2014, 18:04   #21
silka
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Zitat von greycat Beitrag anzeigen
Und was bedeutet das auf gut deutsch. Auch für die verständlich, die sich mit Paragraphen nicht auskennen?
greycat
Hast du geklickt? Konntest du Text lesen?
Die Bürgerarbeit allüberall in D ist ein Auslaufmodell.
Letzter Auslauf 31.12.2014
Von der EU gabs keinen Nachschlag. Entweder hatte Frau Nahles keinen Hunger oder die EU gießt ihren ESF woandershin.

Im Falle des TE ist schon Ende Oktober Schluss, weil dessen 2 Jahre dann um sind.
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Alt 01.10.2014, 18:14   #22
silka
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Zitat von Scaper Beitrag anzeigen
Bin aber in der IT Branche und habe da jetzt Qualifikationen erworben ...

Edit:
Habe eben im Juris geschaut und unter 52 Jahre darf kein befristetes Arbeitsverhältnis länger als 2 Jahre dauern. Sollte es doch so sein, kann man dagegen innerhalb von 3 Monaten nach Ablauf des Vertrages klagen.
Du hast als Bürgerarbeiter aus der IT-Branche jetzt dort Qualis erworben?
Schön.
Geh mit diesen Qualis und einem super Arbeitszeugnis auf Jobsuche.
Vergiss das Gehakel mit der befristeten Bürgerarbeit und den Mist vom JC.
Bei bürgerarbeit ist Ende im Gelände.
Im Juris steht nichts zur Bürgerarbeit. Wohl aber zum Teilzeit-und Befristungsgesetz. Stimmts?
und ich kenne Befristete AV mit 3 bzw. 4 Jahren. Was sagst du nun?

@schnuckelfürz und @ Sprotte habens doch erklärt. Zur Bürgerarbeit.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2014, 11:40   #23
Sompan->Emailproblem
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Sompan
Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Das ist doch in vielen Bereichen so.ich habe eine ganze Zeit im Tierheim geholfen. Ich wurde dringend gebraucht aber es war kein Geld da und so wurde niemand eingestellt. Mit hätte eine Stelle auf 450 Euro gereicht. Noch nicht mal dafür war Geld da.
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Alt 28.07.2015, 16:42   #24
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Lukies
Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Ich habe jetzt nicht alle Antworten gelesen, aber meinst du denn es ist eine gute Strategie auf den rechtlichen Status zu pochen? Im Endeffekt schmeißen die dich dann fristgerecht raus und du hast nicht die Chance dass die vielleicht von sich noch realisieren dass die Stelle gebraucht wird und die dich dann wieder zurück holen.
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Alt 02.08.2015, 20:32   #25
P123
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Standard AW: Bürgerarbeit länger als 2 Jahre = Festeinstellung?

Du hättest aber mal auf das Datum der Beiträge schauen können. Der Rausschmiß war vor neun Monaten.
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