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Start > > > -> Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

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Alt 15.02.2009, 21:30   #1
ethos07
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Standard Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

Hallo liebe elos aus Bln,

kennt ihr in unserer großen Stadt gute Stellen, wo man kompliziertere Änderungsbescheide bzw. vom Jobcenter geliefertes Bescheide-Gewirr entwirrren/überprüfen /nachrechnen/erklären lassen kann?

ALVB? ist der gut?
Caritas? - gut? welche Stelle ev. genau?
...??

Wäre generell mal gut, einige gute Adressen für diese Fummelarbeit auch für kompliziertere Fälle zur Hand zu haben.

Denn vorerst sind das häufig ja keine rechtlichen Fragen, die von einem Anwalt oder gar dem Sozialgericht geklärt werden müssen. Sondern erstmal ist häufig ( auf Grundlage natürlich der anzuwendenden Gesetze und Verordnungen ) akribisches Nachrechen und logische Denken gefragt.
Und am besten noch reichlich Übung, auf was dabei besonders zu achten ist.


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[ Aktueller Anlass bei mir persönlich, sind die vom JC aus diversen Gründen geänderten gesammelten Änderungsbescheide der Änderungsbescheide aus 2007 ... reichlichstes Gewirr also. Deshalb will ich hier in diesem Thema auch gar keine inhaltiche Diskussion dazu anfangen ;-).]
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Alt 15.02.2009, 23:11   #2
Mario Nette
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Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

Nicht inhaltlich, nur Vorgehen: Widersprechen mit der Begründung "Nicht nachvollziehbar."

Mario Nette
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Alt 15.02.2009, 23:19   #3
Martin Behrsing
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Martin Behrsing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

ruf mich morgen nachmittag mal. Ich binn die nächsten Tage in Berlin und dann gehen wir das mal durch.
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Martin

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Martin Behrsing ist offline  
Alt 16.02.2009, 00:13   #4
ethos07
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Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

Hallo Martin, sehr sehr nett - nehme ich gern an :-).
Aber ich glaub, das braucht schon etwas reichlich Zeit. Ok - aber wir sehen ja dann. Rufe dich morgen nachmittag an.

* * *

@ all aus Berlin: es geht mir nicht nur um mein aktuelles Gewirr - sondern ganz allgemein ist es das ja immer wieder so: viele Fragen, die einem anhand der Bescheide auftauchen, sind eigentlich keine juristischen, sondern logisch-Rechnerische.

Der Vorschlag von Mario Nette ist m.E. dann nützlich, wenn man meint durch Akteneinsicht und Zusendung der Jobcenter-Berechnungsbögen besser durchzublicken. Was aber hier nicht der Fall wäre. Oder wenn man eben das Einleiten des Klagewegs bei jeder Unklarheit als seine Hauptgegenwehr sieht . Das ist aber bei mir definitiv auch nicht der Fall :-)).
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Viele Grüße aus Berlin
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Alt 18.02.2009, 16:53   #5
Marco*->Emailproblem
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Registriert seit: 04.12.2006
Beiträge: 230
Marco*
Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

Zitat von Mario Nette Beitrag anzeigen
Nicht inhaltlich, nur Vorgehen: Widersprechen mit der Begründung "Nicht nachvollziehbar."

Mario Nette
Die Idee ist gut. Aber wo steht, dass die Bescheide nachvollziehbar sein müssen?
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Hartz IV aktiviert Abwehrkräfte.
Marco* ist offline  
Alt 18.02.2009, 17:46   #6
Martin Behrsing
Redaktion
 
Benutzerbild von Martin Behrsing
 
Registriert seit: 16.06.2005
Ort: Bonn
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Martin Behrsing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

Zitat von Marco* Beitrag anzeigen
Die Idee ist gut. Aber wo steht, dass die Bescheide nachvollziehbar sein müssen?
z.B. Nach § 33 SGB X muss ein Bescheid inhaltlich hinreichend bestimmt sein. Der Verwaltungsakt muss gem. § 35 I SGB X begründet sein. Die Begründungspflicht bei belastenden Verwaltungsakten entspricht dem rechtsstaatlichen Grundsatz, wonach der Bürger Anspruch auf Kenntnis der Gründe hat, weil er nur dann seine Rechte sachgemäß verteidigen kann (BVerfGE 6, 44; 40, 286; 49, 66; BSG, Urteil vom 10.06.1980 - 4 RJ 103/79).
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Alt 18.02.2009, 17:57   #7
udet->Emailproblem
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Beiträge: 24
udet
Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

ja, z.B. in der Otawistr.?, Fr. v.14-16Uhr, ist ein Verdiladen, U-Rehberge,
gehe die Straße Richtung West, ist nach wenigen Min. auf der lk. Seite.
udet ist offline  
Alt 18.02.2009, 18:58   #8
Marco*->Emailproblem
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Beiträge: 230
Marco*
Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

Zitat von Martin Behrsing Beitrag anzeigen
z.B. Nach § 33 SGB X muss ein Bescheid inhaltlich hinreichend bestimmt sein.
Bestimmt kann er ja sein, auch ohne, dass der Adressat ihn verstehen muss.
__

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Marco* ist offline  
Alt 20.02.2009, 19:37   #9
Volker
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Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

Hallo ethos07,

für die Nachvollziehbarkeit von dem Anrechnungen der Nebeneinkünfte,
kann dir meine Tabelle helfen. Das hat mir schon aus einen schlimmer Chaos
herausgeholfen.
unter
Arbeitslosen Initiative Düsseldorf - Home, findet sich im Menu "download"


Volker
Volker ist offline  
Alt 20.02.2009, 23:05   #10
ethos07
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Standard AW: Bescheide-Gewirr rechnerisch überprüfen lassen - wo?

Zitat von Volker Beitrag anzeigen
Arbeitslosen Initiative Düsseldorf - Home, findet sich im Menu "download"


Volker
Vielen Dank, Volker - scheint mir ein richtig ausgefeiltes Kunstwerk . Habe sie erstmal gespeichert und werde sie noch eingehend studieren. .. jedoch erster Eindruck: ohne eingehende Vor-Ort-Nachhilfe kapier ich die vermutlich nicht...

- MAN IST EINFACH ALS DURCHSCHNITTLICH BEGABTER MENSCH ZU DEPPERT UM HARTZ IV-BESCHEIDE ZU KAPIEREN UND ZU KONTROLLIEREN.

Und das fiese daran ist: es lässt einem (mir), wie bei ungelösten Matheaufgaben vor langer Zeit in der Schule, einfach auch keine Ruhe, weil man das ja nicht gewohnt ist, Dinge einfach nicht voll zu kapieren.

Abgesehen, dass es ja auch immer um das wenige Geld geht, was man zum Leben braucht.
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Alt 20.02.2009, 23:10   #11
ethos07
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Zitat von udet Beitrag anzeigen
ja, z.B. in der Otawistr.?, Fr. v.14-16Uhr, ist ein Verdiladen, U-Rehberge,
gehe die Straße Richtung West, ist nach wenigen Min. auf der lk. Seite.
Exakt so schlicht habe ich meine Frage gemeint - herzlichen Dank udet! Ich werde dort gern hingehen und schauen, ob die Verdileute die nötige Geduld haben, mir das alles zu erklären, was mir da noch unklar ist.
Muss man sich dort nicht voranmelden?

* * *
Vielleicht gibt es solche Jobcenter-unabhängigen "Bescheide-Prüfstellen" ja auch noch in anderen Berliner Bezirken?
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