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Start > > -> Bräuchte mal Hilfe! Trag ich meinen Freund ein, und wo, oder

Bedarfs- / Haushalts- u. Wohngemeinschaften / Familie Alles über Bedarfsgemeinschaften, Haushaltsgemeinschaften & Wohngemeinschaften und Familie


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Alt 09.09.2006, 07:37   #1
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Filly
Standard Bräuchte mal Hilfe! Trag ich meinen Freund ein, und wo, oder

Hallo,

ich habe folgendes Problem, ich stecke im Hartz, habe seit Anfang des Jahres einen Freund, der Arbeitslosengeld I bekommt. Bis dahin kein Problem, doch dann wurde ihm die Wohnung gekündigt ( er war Teilselbständig und bekam einige Beträge nicht) und er zog im August bei mir ein. Hätte er die Wohnungskündigung nicht erhalten, wären wir nicht so schnell zusammengezogen. Jetzt muss ich einen Folgeantrag stellen fürs Hartz, wo muss ich ihn eintrage, da er ja separat Alg. I beantragen wird. Von eheähnlich kann man hier ja wohl noch nicht ausgehen, freu mich von Euch zu lesen. :idee:

LG Filly
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Alt 09.09.2006, 10:17   #2
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
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Leider ist es nicht so das Du von eheähnlich ausgehen musst, sondern die ARGE davon überzeugen musst das es nicht so ist und das sieht heutzutage ziemlich schlecht aus.

Du musst halt genau angeben wie Ihr zusammen lebt und wie die getrennte Haushaltsführung stattfindet und das auch belegen können.

Es gibt hier schon sehr viele Threads mit Tipps zu dem Thema, lies Dich mal durch ;)
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Alt 09.09.2006, 18:13   #3
Barney
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Fily, zunächst muß einmal geklärt werden, wie lange dein Freund/Bekannter schon bei dir wohnt. Ist er als Besucher da, also nicht länger als 6 Wochen oder länger und als Untermieter gemeldet? Liegt das Einverständnis des Vermieters vor, dass du untervermieten darfst?

Wenn er dein Untermieter ist, bildet ihr zunächst einmal eine WG. Dabei zählt der Untermieter nur. Die Wohnung teilen sich also zwei Personen, falls du nicht noch ein Kind hast. Du gibst also an, wieviel m² der Wohnung untervermietet sind. Für diese Fläche muß der Untermieter die KdU übernehmen. Er müßte ja auch woanders Miete zahlen.

Ansonsten füllst du das Formular "Widerlegung einer eäG" aus. Auf keinen Fall, auch wenn das Formular scheinbar keine andere Möglichkeit läßt, deinen Bekannten als Lebensgefährten angeben, es sei denn, ihr wirtschaftet aus einem Topf und ihr habt einen notariellen Vertrag, aus dem die gegenseitige Unterhaltspflicht hervorgeht. Denn weigert sich dein Bekannter für dich Unterhalt und Krankenversicherung bei Ablehnung von Alg 2 zu zahlen, stehst du im Regen.

Leicht macht es die Arge denen, die gemeinsam in einer Wohnung Wohnenden oftmals nicht. Sinn der Gesetzesänderung ist jedoch die eingetragenen Lebensgemeinschaften wie Ehepaare zu behandeln. Nur die Argen legen wiedermal alles für sich aus. Dagegen muß man sich wehren.
 
Alt 11.09.2006, 11:22   #4
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Filly
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Hallo, danke für die Antworten,
mein Freund wohnt seit September bei mir, vorher war er Besuch, also er hat sich für den 01.09. bei der Stadt umgemeldet und ist gerade in diesem Moment auf dem Arbeitsamt um sein Arbeitslosengeld von Erlangen hierher zu verlagern. Ich habe heute mit meinem Vermieter gesprochen, sie haben keinen Untermietverträge, aber ich bezahle 2,50€ Untermieterzuschlag, der wegfallen würde, wenn wir heiraten würden, na wegen diesem Betrag renn ich auf kein Standesamt. Und darüber könnte mir mein Vermieter eine Bescheinigung ausstellen. Oh die Sache arbeitet mich noch auf. Kann schon kaum mehr schlafen. :cry: Wir wirtschaften nicht aus einem gemeinsamen Topf, dass könnten wir garnicht. Ich muss für meine beiden Kinder aufkommen, mehr ist nicht drin. Er, hat Schulden von der Selbständigkeit, läuft noch Lohn, den er nicht bekam hinterher und hat auch für zwei Kinder Unterhalt zu zahlen. Das Arbeitsamt zahlt das Geld von ihm auf sein Konto ein, auf dem eine Pfändung läuft, also wie sollte er uns noch unterstützen????? Ein notarieller Vertrag liegt nicht vor.
Also wäre es wohl am besten wir würden beide dieses Formular "Widerlegung einer eäG" ausfüllen und einreichen, ist das richtig?
Soll ich dann die Bescheinigung das ich diese 2,50€ Untermieterzuschlag zahle weg lassen? Wo trag ich ihn dann genau ein? Also unter welchem Punkt?

LG Filly
Filly ist offline  
Alt 11.09.2006, 11:42   #5
Barney
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Den Untermieterzuschlag trägst du bei den KdU ein. Denn er gehört ja zu den Kosten der Unterkunft.

Auch wenn es sich sehr formal anhört, ihr seid keine eäG, nur weil du jemanden davor bewahrst, dass er unter der Brücke schlafen muß. Auch wenn du den noch so nett und sympathisch findest.

Am besten ihr vermesst den Raum, in dem er wohnt. Darüber und über die gemeinsame Küchen- und Badbenutzung (es sei denn eine 2. Toilette evtl. mit Dusche ist in der Wohnung) macht ihr einen Untermietvertrag.

Und laß dir nicht einreden, ihr dürft euch nicht gegenseitig in eueren Zimmern besuchen. Wie ihr euern Tagesablauf gestaltet, geht vom Amt niemanden etwas an. Das Amt ist weder Tugendwächter, noch Portier, der die Besuche nach 22.00 Uhr registriert.
 
Alt 11.09.2006, 12:09   #6
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Filly
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Hallo Barney,

vielen Dank für die Antwort,

also ok, ich trage die 2,50€ unter KdU ein. Das ist klar.

Das mit dem Raum vermessen, ist so eine Sache, er hat zwar seinen Pc und Unterlagen usw. im Zimmer meiner Tochter, aber schlafen tun wir im gemeinsamen Bett. Wie soll ich es also anstellen mit dem Vermessen?
Müssen wir dann selbst einen Untermietervertrag aufsetzten?

Jetzt muss ich nochmal fragen, wo in meinem Hartz Antrag soll ich seinen Namen eintragen? :?:

LG Filly
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Alt 11.09.2006, 12:25   #7
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Zitat:
aber schlafen tun wir im gemeinsamen Bett.
wie willst Du denn dann der ARGE nachweisen das Ihr keine eheähnliche Geminschaft seid, da sehe ich schwarz
Arania ist offline  
Alt 11.09.2006, 12:30   #8
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Filly
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Hallo Arania,

ich will damit beweisen das wir keine EäG sind,

wir wohnen erst seit 01.09.06 zusammen,
haben keine gemeinsamen Kinder, die betreut werden,
haben keine Kontovollmachten,
sind nicht bei Versicherungen eingetragen als Erben,
und haben kein Einstehen im Bedarfsfall! Wie denn auch?



Lg Filly
Filly ist offline  
Alt 11.09.2006, 12:46   #9
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
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trotzdem wird das schwer sein wenn er kein eigenes Zimmer hat, seit dem 01.08. sind die Argen da schwer von zu überzeugen, wenn man nicht konkret alle Ausgaben getrennt vorlegen kann , bei diesen Angaben wird die ARGE das sicher in Augenschein nehmen wollen :(
Arania ist offline  
Alt 11.09.2006, 13:13   #10
Arco
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Arco
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Zitat von Arania
trotzdem wird das schwer sein wenn er kein eigenes Zimmer hat, seit dem 01.08. sind die Argen da schwer von zu überzeugen, wenn man nicht konkret alle Ausgaben getrennt vorlegen kann , bei diesen Angaben wird die ARGE das sicher in Augenschein nehmen wollen :(
... nur eine kurze Anmerkung -

(also ich weiß das ihr keine EäG seid und auch nicht seien wollt, aber die Arge wird es erstmal anders sehen was selbstverständlich eigentlich nicht seien darf ;) )

sooooo, es gibt mittlerweile 1 oder 2 neue Gerichtsurteile die das Ansinnen der Arge auf eine EäG abgeschmettert hat - da wurde aber expliziet darauf hingwiesen das BEIDE je ein Zimmer(Schlafzimmer) für sich haben und nur der Rest der Wohnung gemeinschaftlich genutzt werden.

Also es wird sehr sehr schwer und es wird wohl viel Ärger geben ...... auch wenn Ihr RECHT habt .....
Arco ist offline  
Alt 11.09.2006, 14:36   #11
Koelschejong
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Eines der von Arco erwähnten Urteile.
http://www.elo-forum.org/forum/ftopic13928.html
Interessant ist hier, dass das LSG der Vermutung einer eheähnlichen Gemeinschaft doch recht enge Grenzen gesetzt hat - dies widerspricht aber nicht den von Arco ausgesprochenen Warnungen - so klug und weise war ein Landessozialgericht und der Weg dahin ist lang, steinig und nervenaufreibend und ob das nächste LSG die Sache ähnlich vernünftig sieht? :icon_kinn: :icon_kinn: :icon_kinn:
Ich tendiere jedenfalls auch dazu, leicht absehbarem Ärger möglichst weiträumig aus dem Weg zu gehen.
Koelschejong ist offline  
Alt 11.09.2006, 14:40   #12
Arco
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:daumen: ;)
Arco ist offline  
Alt 11.09.2006, 15:27   #13
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Filly
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Na toll, da kann ich mich dann drauf gefaßt machen, dass ich in kurzer Zeit auf der Straße sitze! :cry:

Dennoch, wo im Hartz Folgeantrag soll ich ihn jetzt angeben um mich nicht gleich in die Nesseln zu setzten??

Lg Filly
Filly ist offline  
Alt 11.09.2006, 21:31   #14
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Dennoch, wo im Hartz Folgeantrag soll ich ihn jetzt angeben um mich nicht gleich in die Nesseln zu setzten??


Lg Filly
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Alt 11.09.2006, 22:06   #15
Arco
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Arco
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Zitat von Filly
Dennoch, wo im Hartz Folgeantrag soll ich ihn jetzt angeben um mich nicht gleich in die Nesseln zu setzten??


Lg Filly
... die Frage ist nicht so leicht zu beantworten, denn wenn man sich den Fortzahlungsantrag sich ansieht

http://www.erwerbslosenforum.de/antrag/Fortz.pdf

dann kann man einen Zuzug in die Wohnung nur ankreuzen wenn derjenige in die BG dann zuzieht ..... schlau gemacht ! !

Aber das willst du ja nicht .....

Andersherum keine Angabe wäre tödlich, da er ja in jeden Fall deine Mietkosten schmälert .....

Da hilft es nur den Zuzug gesondert mitteilen und die Erklärung

http://www.erwerbslosenforum.de/antrag/wibg.pdf

dazuzulegen ....

Aber dann geht der Ärger los :( :(
Arco ist offline  
Alt 11.09.2006, 22:10   #16
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Filly
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Hallo Arco,

danke, dann werd ich es so machen und dieses Beiblatt einlegen, bin gespannt was dann kommt, außerdem werde ich noch die Kündigung der Wohnung meines Freundes beilegen!


Drückt mir die Daumen!


Vielen Dank für die Info! :klatsch:

LG Filly
Filly ist offline  
Alt 11.09.2006, 22:11   #17
Barney
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Zitat von Filly
Dennoch, wo im Hartz Folgeantrag soll ich ihn jetzt angeben um mich nicht gleich in die Nesseln zu setzten??


Lg Filly

Nirgendwo namentlich. Ich seid eine Wohngemeinschaft. In einer Wohngemeinschaft hat üblicherweise jeder mindestens einen Raum für sich. In vielen WGs wird die Küche und ein Kühlschrank gemeinsam benutzt, in dem jeder seine Sachen unterstellt. Auch das Bad. Ab und an wird gemeinsam gekocht, weil das einfach billiger ist. Jeder trägt dann einen bestimmten Anteil der Kosten. Kann dies nachgewiesen werden, umso besser.

In einem haben aber alle hier Recht: Einen eigenen Raum sollte dein Freund schon haben. Du bist als Mieterin der Wohnung diejenige, die den Untermietvertrag mit ihm abschließt. Für die Quadratmeter, die du untervermietest, muß dein Untermieter die Kosten tragen. Anteilig auch Warmwasser, Heizung und Strom.(Gesamtfläche 100 % - Anteilig durch Untermieter genutzt x %) Strom interessiert die Arge nicht, sollte aber, falls es mal verlangt wird, nachweisbar an dich gezahlt worden sein.

Laß dich nicht verrückt machen. Ich schrieb schon, die Arge ist nicht berechtigt, in fremden Betten zu schnüffeln. Wo dein Freund schläft, ist allein seine Sache und wen du in dein Schlafzimmer läßt, auch.

Ich habe die Definition der eäG schon so oft ins Forum gestellt, da kommt es auf einmal mehr oder weniger schon nicht mehr an:

Zitat:
Die Frage, wann eine eheähnliche Gemeinschaft vorliegt, hat das Bundesverfassungsgericht mit seinem Urteil vom 17.11.1992 - 1 BvL 8/87 entschieden und diese Rechtsprechung auch mehrfach bestätigt, so bereits zum SGB II mit Beschluss vom 02-09.2004- 1 BvR 1962/04; auch die Rechtsprechung des Bundessozialgerichtes stimmt damit überein - BSG vom 17.10.2002 - B 7 AL 96/00 R.

Nach diesen Kriterien ist eine eheähnliche Gemeinschaft allein die auf Dauer angelegte Lebensgemeinschaft eines Mannes und einer Frau, die daneben keine weiteren Lebensgemeinschaften gleicher Art zulässt und sich - im Sinne einer Verantwortungs- und Einstehensgemeinschaft - durch innere Bindungen auszeichnet, die ein gegenseitiges Einstehen der Paare füreinander begründen, also über eine reine Haushalts- und Wirtschaftsgemeinschaft hinausgeht. Kriterien für die Ernsthaftigkeit einer Beziehung im vorbezeichneten Sinn sind insbesondere deren Dauerhaftigkeit und Kontinuität und eine bestehende Haushalts- und Wirtschaftsgemeinschaft, daneben aber auch weitere Umstände, etwa die gemeinsame Versorgung von Angehörigen. Dagegen setzt die Annahme einer eheähnlichen Gemeinschaft nicht die Feststellung voraus, dass zwischen den Partnern geschlechtliche Beziehungen bestehen.

Eine eheähnliche Gemeinschaft liegt nur dann vor, wenn die Lebensgemeinschaft auf Dauer angelegt ist, daneben keine weitere Lebensgemeinschaft gleicher Art zulässt und sich durch innere Bindung auszeichnet, die ein gegenseitiges Einstehen der Partner füreinander begründen, also über die Beziehung in einer reinen Haushalts- und Wirtschaftsgemeinschaft hinaus gehen.

Nur wenn sich die Partner der Gemeinschaft so sehr miteinander verbunden fühlen, dass sie zunächst den gemeinsamen Lebensunterhalt sicherstellen, bevor sie ihr persönliches Einkommen zur Befriedigung eigener Bedürfnisse verwenden, ist ihre Lage mit derjenigen nicht getrennt lebender Ehegatten im Hinblick auf die Anrechnung von Einkommen und Vermögen vergleichbar.

Das Fehlen der Bereitschaft hierzu wird von der höchstrichterlichen Rechtsprechung als ein Indiz gewertet, aus dem auf das Nichtbestehen einer eheähnlichen Gemeinschaft geschlossen werden muss (so ausdrücklich im Urteil des BverwG vom 17.05.1995 [ Az. 5 C 16/ 93 ] ).
Nun sehen tatsächlich einige Argen dies anders und versuchen ihren Standpunkt durchzusetzen. Wenn man da anderer Meinung ist, muß man dagegen halten. Und da haben nun wieder alle meine Vorschreiber recht: Dies ist ein langer Weg. Trotzdem sollte man ihn gehen. Um ans Geld zu kommen, müssen dann eben ab und an EAs herhalten. Alles in allem ein recht steiniger Weg, zugegeben. Aber was bleibt dir übrig, wenn du nicht möchtest, dass noch ein Mensch "Platte macht".
 
Alt 11.09.2006, 22:12   #18
Arco
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Arco
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Zitat von Filly
Hallo Arco,

danke, dann werd ich es so machen und dieses Beiblatt einlegen, bin gespannt was dann kommt, außerdem werde ich noch die Kündigung der Wohnung meines Freundes beilegen!


Drückt mir die Daumen!


Vielen Dank für die Info! :klatsch:

LG Filly
... alles Gute und spätestens (leider) bis nach der Abgabe und ersten Reaktion der Arge :pfeiff: :pfeiff: da werden dann neue Fragen auf uns hier im Forum zukommen ;) ;)
Arco ist offline  
Alt 11.09.2006, 22:32   #19
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Hallo Barney,

ich danke dir nochmals für die Informationen, auch wenn Sie hier im Forum schon oft auftauchen.

Ich werde jetzt einfach dieses Beiblatt ausfüllen das wir keine EäG sind und dazu noch die Kündigung der Wohnung meines Freundes, ansonsten werde ich ihn nirgends eintragen.


Ich danke Euch für Eure mithilfe und sicherlich melde ich mich wieder.... :kratz:


Eine gute Nacht wünsch Filly
Filly ist offline  
Alt 11.09.2006, 23:50   #20
Barney
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Und wieso willst du die Kündigung der Wohnung eintragen?
 
Alt 12.09.2006, 09:29   #21
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Filly
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Hallo Barney,

ich will eine Kopie der Kündigung seiner Wohnung mit beilegen, daraus geht schon hervor, dass er nichts zum leben hat, und das wir das zusammenziehn aus diesem Grunde so früh getan haben.
Ich dachte halt das hilft vielleicht!


LG Filly
Filly ist offline  
Alt 12.09.2006, 21:23   #22
Barney
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Meine persönliche Erfahrung ist immer wieder, dass alles, was nicht unbedingt gefordert wird, auch nicht gemacht werden sollte. Die vom Amt drehen sowieso alles so, wie sie es brauchen, wenn sie wollen.

Wenn du die Kündigung der Wohnung deines Freundes zum Antrag legst, kann das dann nicht auch ausgelegt werden, dass du eine Einstandsgemeinschaft, die über eine Wohngemeinschaft hinausgeht, eingegangen bist? Und das wäre wieder ein Indiz für die eäG.

Ich wäre mit zuviel Informationen sehr vorsichtig. Aber wie gesagt, das ist nur meine ganz persönliche Meinung. Du mußt das tun, was du für richtig hältst.
 
Alt 26.09.2006, 11:04   #23
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Filly
Standard Überraschender Besuch von der ARGE

:dampf: Hallöchen an alle,

gerade hatte ich Besuch von der ARGE, zwei Leute, Mann und Frau standen vor meiner Türe und erklärten mir, sie kämen um zu überprüfen ob es sich um ein " eheähnliches Verhältnis handelt. Dann sagte ich:" Soweit ich weiß muss ich sie jetzt nicht rein lassen!". Darauf wieder sie: "Müssen sie nicht, aber sie liegen in der Beweislast, dass sie kein eheähnliches Verhältnis haben, und wenn sie uns nicht rein lassen, dann gehen wir von einem eheähnlichen Verhältnis aus".
Also gut, bin ein ehrlicher Mensch, hab sie reingelassen, hab nichts zu verstecken. Sie sahen sich alle Zimmer an. Beim Schlafzimmer, meinte Sie dann: eindeutige Männersachen im Kleiderschrank, worauf ich entgegnete, er bräuchte ja auch was zum anziehn. Dann der Kühlschrank, nicht unterteilt, und ich wurde gefragt, wer die Einkäufe macht. ICH ( stimmt auch, ich zahl ja momentan ALLES, bis mein Freund mal ALG I bekommt ( ist ja nicht so einfach mit Pfändung am Konto ), dann fragte sie mich wo er schläft, ehrlich sagte ich hier im Bett, weil ich meiner 11 jährigen Tochter kein Zimmer mehr zumuten kann mit ihrem kleinen Bruder. Wobei er hätte ein Stockbett, ich hätte wohl eher Lügen sollen und sagen sollen, Tom schläft im Unteren. :kratz: Wir erklärten Ihr dann auch noch, dass wir noch nicht zusammengezogen wären, wenn Tom nicht die Kündigung der Wohnung bekommen hätte und das, dass Arbeitsamt ja einen Teilschuld hat, das er die Kündigung bekam, weil sie ihm einen Job vermittelten, bei einer Firma, die bekannt ist das sie nicht zahlen, der Arbeitgeber wurde ihm sogar nochmals empfohlen, als er wieder ALG bekam, obwohl er von der Firma noch 3 Monatsgehälter zu kriegen hat.. :laber: ...soviel nebenbei! Ja dann noch Badnutzung und ähnliches, wohl kaum möglich in einer Baugenossenschaftswohnung, dass man da zwei Bäder hat. Ich erklärte auch noch das ich gerne einen Untermietervertrag abgeschlossen hätte, aber das es den bei der Baugenossenschaft nicht gibt, ich aber dennoch 2,50€ Untermieterzuschlag zahlen muss. Erstaunlicher Weise wußte sie davon!

Tja, sie verließen die Wohnung mit den Worten, ich bekäme demnächst nochmal Formulare die wir dann ausfüllen müssten. Ach ja und diese Angabe, es würde erst nach 1 Jahr eheähnlich würde wohl nicht immer zählen............................na was jetzt? :?

Naja, war mir klar das sie es versuchen... bin jetzt gespannt auf die Post die ich bekomme.
Tom hat kein Problem damit, seinen Schulden darzulegen ..........

Ich war völlig überfahren..... :x ...............! Ich geb nicht auf!!!


LG Filly
Filly ist offline  
Alt 26.09.2006, 12:38   #24
Koelschejong
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Standard

Ich spiele mal ARGE und dann sehe ich:
1 Mieter
1 Kleiderschrank
1 Kühlschrank
1 Bett
1 Geldbörse (aus der die Lebensmittel gekauft werden)

Und jetzt spiele ich auch noch den Propheten und prophezeie, das da eine eheähnliche Gemeinschaft rauskommen wird - und die zu widerlegen wird der Papier und Tinten herstellenden Industrie einen messbaren Umsatzzuwachs bescheren.

Früher wurden die Überbringer schlechter Nachrichten umgebracht, ich hoffe, das bleibt mir erspart.
Koelschejong ist offline  
Alt 26.09.2006, 12:58   #25
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard

Sehe ich leider genauso :(
__

Man trifft sich im Leben immer zweimal
Arania ist offline  
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