Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) QR-Code des ELO-Forum
Mach mit. klick mich....
Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > -> Haushaltsgemeinschaft.....

Bedarfs- / Haushalts- u. Wohngemeinschaften / Familie Alles über Bedarfsgemeinschaften, Haushaltsgemeinschaften & Wohngemeinschaften und Familie


Danke Danke:  0
Thema geschlossen

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 31.01.2010, 20:38   #1
Marni->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 21.10.2009
Beiträge: 43
Marni
Standard Haushaltsgemeinschaft.....

Also, ich hätte mal eine Frage....ich lebe mit meinem Freund im Juli ein Jahr in einer Haushaltsgemeinschaft und es hat sich an den Verhältnissen in finanzieller Hinsicht nix geändert....Nun ist meine Frage die....was ist nach Ablauf des Jahres? Ich habe irgendwo gelesen, dass man, wenn man es nachweisen kann, dass sich nichts geändert hat an der finanziellen Situation, man das Geld weiter erhält? Würde mich sehr über eine Antwort freuen....
Marni ist offline  
Alt 01.02.2010, 00:13   #2
Missyuna->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 18.01.2010
Beiträge: 153
Missyuna
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

mit deinem Freund? das wäre doch aber dann eine Bedarfsgemeinschaft

soweit ich weiß ist doch eine Haushaltsgemeinschaft, wenn diese nur unter Verwandten besteht?? oder irre ich?
Missyuna ist offline  
Alt 01.02.2010, 00:33   #3
Erolena
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 07.11.2007
Ort: Sachsen
Beiträge: 5.935
Erolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena Enagagiert
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Nach einem Jahr Zusammenleben geht das Amt von einer Bedarfsgemeinschaft aus.

Also bekommen beide Erwachsene nur noch 90% Regelleistung als Bedarf statt jetzt 100%.

(Erwerbs-)Einkommen wird auf die ganze BG angerechnet, d.h. verteilt.
Erolena ist offline  
Alt 01.02.2010, 00:57   #4
Erolena
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 07.11.2007
Ort: Sachsen
Beiträge: 5.935
Erolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena Enagagiert
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Fachliche Hilfen zum § 21 Mehrbedarfe
Zitat:
Alleinerziehende (Randziffer 21.8)

(2) Es kann grundsätzlich davon ausgegangen werden, dass die
Voraussetzungen für den Mehrbedarf vorliegen, wenn der volle Re-
gelleistungssatz gezahlt wird. Allein stehende Personen, die mit ei-
nem oder mehreren Kindern im gemeinsamen Haushalt leben, er-
halten die Leistungen für den Mehrbedarf, weil damit dem Umstand
Rechnung getragen wird, dass keine weitere Person in der Bedarfs-
gemeinschaft bzw. Haushaltsgemeinschaft lebt, die sich an der Pfle-
ge und Erziehung des Kindes beteiligt.
Hier droht meiner Ansicht nach Wegfall des Mehrbedarfs für Alleinerziehende.
- du bekommst ab Juli (August?) nicht mehr 100% Regelleistung
- vermutlich beteiligt sich der Partner an der Erziehung usw.

Warte mal, was Experten dazu schreiben.
Erolena ist offline  
Alt 01.02.2010, 04:34   #5
Erolena
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 07.11.2007
Ort: Sachsen
Beiträge: 5.935
Erolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena Enagagiert
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Heranziehung des Partners (als "faktischer" Stiefvater)
zum Lebensunterhalt der Kinder der leiblichen Mutter (seit 1.8.2006)

Zitat:
§ 9 Hilfebedürftigkeit (SGB II)

(2) Bei Personen, die in einer Bedarfsgemeinschaft leben, sind auch das Einkommen und Vermögen des Partners zu berücksichtigen. Bei unverheirateten Kindern, die mit ihren Eltern oder einem Elternteil in einer Bedarfsgemeinschaft leben und die die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus ihrem eigenen Einkommen oder Vermögen beschaffen können, sind auch das Einkommen und Vermögen der Eltern oder des Elternteils und dessen in Bedarfsgemeinschaft lebenden Partners zu berücksichtigen. Ist in einer Bedarfsgemeinschaft nicht der gesamte Bedarf aus eigenen Kräften und Mitteln gedeckt, gilt jede Person der Bedarfsgemeinschaft im Verhältnis des eigenen Bedarfs zum Gesamtbedarf als hilfebedürftig.
Quelle: § 9 SGB II Hilfebedürftigkeit

Zur Verfassungsmäßigkeit dieser Regelung siehe Artikel im Link
(bezieht sich auf BSG-Urteil v. 13.11.2008 – B 14 AS 2/08 R)

Link: Hartz IV in der Patchwork-Familie | Unterhaltsrecht, Unterhalt, Sorgerecht | Rechtslupe

Eigene Unterhaltsverpflichtungen des Partners (nach außerhalb der BG)
sind vom Einkommen vor der Anrechnung abzuziehen (vgl. § 11 SGB II)

Auf der Lohnsteuerkarte des Partners gibt es keinen Kinderfreibetrag
für die Kinder des Partners - obwohl er für sie aufkommen muss
(aber nur soweit sie bedürftig sind neben Unterhalt, Kindergeld u.ä.)
Erolena ist offline  
Alt 01.02.2010, 08:07   #6
strümpfchen->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 16.05.2006
Ort: Köln
Beiträge: 574
strümpfchen strümpfchen
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Zitat von Marni Beitrag anzeigen
Also, ich hätte mal eine Frage....ich lebe mit meinem Freund im Juli ein Jahr in einer Haushaltsgemeinschaft und es hat sich an den Verhältnissen in finanzieller Hinsicht nix geändert....Nun ist meine Frage die....was ist nach Ablauf des Jahres? Ich habe irgendwo gelesen, dass man, wenn man es nachweisen kann, dass sich nichts geändert hat an der finanziellen Situation, man das Geld weiter erhält? Würde mich sehr über eine Antwort freuen....
Gehe davon aus, dass ihr eine Bedarfsgemeinschaft werdet. Nachweis der finanziellen Trennung interessiert unter Umständen das Gericht nicht oder wird als kalkuliert, leistungsoptimiert gewertet. Viel wichtigter könnte dann sein, dass ihr Geburtstage von Familienangehörigen gemeinsam besucht habt und/oder sonstwie als Paar auftretet. Auch die gemeinsame Nutzung des Bettes ist dann möglicherweise ausschlaggebender als die wirtschaftliche Trennung.
strümpfchen ist offline  
Alt 01.02.2010, 12:10   #7
Marni->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.10.2009
Beiträge: 43
Marni
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Mmh, das ist ja komisch....also, das kenne ich anders...mir wurde von Experten gesagt, dass es nicht zwingend so ist, dass man nach einem Jahr eine Bedarfsgemeinschaft bildet, wenn sich nach wie vor an der finanziellen Lage nichts geändert hat....wer kann mir hier denn nochmal genauere Antwort geben...?? Ich wollte einfach nur mal mehrere "Meinungen" dazu hören....Würde denn 90 % gezahlt oder fast gar nix, wenn der Freund hinzugezogen wird?? Es sind aber ja auch nicht seine Kinder..sondern meine, für die ich allein aufkomme! Würde man denn auf jeden Fall dort krankenversichert bleiben? Oder wie wird das gehandhabt?
Marni ist offline  
Alt 01.02.2010, 12:53   #8
Demim->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.09.2009
Beiträge: 796
Demim Demim Demim
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Nach einem Jahr wird die Verantwortungs- und Einstehensgemeinschaft von Gesetztes wegen vermutet, d.h. ab dann hast du die Beweislast, dass es nicht so ist.

Wenn Kinder vorhanden sind (egal ob seine), wunderts mich, dass das Amt nicht schon von Anfang an davon ausgegangen ist;
Zitat:
§ 7 SGB II Abs. 3a Ein wechselseitiger Wille, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen, wird vermutet, wenn Partner (3.) Kinder oder Angehörige im Haushalt versorgen.
Demim ist offline  
Alt 01.02.2010, 13:11   #9
Missyuna->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 18.01.2010
Beiträge: 153
Missyuna
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Also, dein freund is ja dein Freund, das heißt, ihr führt eine "eheähnliche Gemeinschaft" das wäre dann die Bedarfsgemeinschaft

außer, dein Freund wäre mit dir verwandt...cousin zb. bei dem Grad geht ja vom gesetz her eine Beziehung.

denn:
Zitat: "Die Haushaltsgemeinschaft ist von der Bedarfsgemeinschaft zu unterscheiden.
Eine Haushaltsgemeinschaft ist gegeben, wenn Personen mit dem Erwerbsfähigen einen gemeinsamen Haushalt führen, also aus einer Haushaltskasse, aus einem "Topf" wirtschaften, jedoch nicht zur Bedarfsgemeinschaft gehören.

Verwandte und Verschwägerte, die dem Grundsatz nach nicht zur Bedarfsgemeinschaft gehören, können zur Haushaltsgemeinschaft zählen.
Großeltern zählen nicht zur Bedarfsgemeinschaft, wohl aber zur Haushaltsgemeinschaft."
Würdest Du eine sog. "wilde Ehe" führen, zählt diese zu einer Bedarfsgemeinschaft. Wenn Du dir nicht sicher bist, kannst Du noch immer deinen Sachbearbeiter fragen.

Unterschied Bedarfsgemeinschaft - Haushaltsgemeinschaft Community - Optikur

oder hier Bedarfsgemeinschaft:
Ein wechselseitiger Wille, Verantwortung füreinander zu tragen
und füreinander einzustehen, wird zum Beispiel vermutet,
wenn Partner länger als ein Jahr zusammenleben oder
mit einem gemeinsamen Kind zusammenleben oder Kinder
oder Angehörige im Haushalt versorgen,
oder befugt sind,
über Einkommen oder Vermögen des anderen zu verfügen.
Wenn diese Kriterien zutreffen, wird eine solche Gemeinschaft
angenommen. Sollte dies dennoch nicht zutreffen,
haben die Betroffenen das Gegenteil nachzuweisen.
nachzulesen hier ab seite 9 :
http://www.arbeitsagentur.de/zentral...att-Alg-II.pdf

daher wundert es mich einfach, da ihr als Haushaltsgemeinschaft genehmigt wurdet.

Bei einer Bedarfsgemeinschaft zählt von allen Personen das einkommen und es wird gegengerechnet...auch vom Kind das Kindergeld. Ob nun seins oder nicht. Ihr steht dann alle 3 in der Berechnung zusammen, mit RS und Einkommen und einer bekommt die summe auf sein Konto für euch zusammen.
Missyuna ist offline  
Alt 01.02.2010, 13:31   #10
Demim->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.09.2009
Beiträge: 796
Demim Demim Demim
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Zitat von Missyuna Beitrag anzeigen
Also, dein freund is ja dein Freund, das heißt, ihr führt eine "eheähnliche Gemeinschaft" das wäre dann die Bedarfsgemeinschaft

Würdest Du eine sog. "wilde Ehe" führen, zählt diese zu einer Bedarfsgemeinschaft. Wenn Du dir nicht sicher bist, kannst Du noch immer deinen Sachbearbeiter fragen.
So eindeutig ists nicht.
Mal das Kind aussen vor gelassen, ist das Zusammenleben mit einem Partner und nur einem Bett mit Sex darin, hälftiger Haushaltsführung und geteilten Kosten (das erste Jahr) nicht zwangsläufig eine BG, es zählt immer noch der Wille füreinander einzustehen. Und das zu widerlegen ist kaum möglich, aber leider die Aufgabe des Hilfeempfängers nach diesem einen Jahr.
Leitfaden für ALG II / Sozialhilfe von A-Z - Eheähnliche Gemeinschaft
Demim ist offline  
Alt 01.02.2010, 13:36   #11
Missyuna->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 18.01.2010
Beiträge: 153
Missyuna
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

hm, das mit der wilden ehe, hab ich halt aus dem darunter genannten Link

und das bestätigte auch das , was ich kannte

mein Freund und ich, waren auch gleich ne Bedarfsgemeinschaft, weil wir ja bett und Klo geteilt haben. da hatten wir gar nicht die option auf Haushaltsgemeinschaft.
Daher wunderte es mich...naja, aber seit ich das Forum hier kenne, wundert mich einiges
Missyuna ist offline  
Alt 01.02.2010, 13:43   #12
Marni->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.10.2009
Beiträge: 43
Marni
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Sehr kompliziert alles...also, VERSORGEN tue ich die Kinder mit dem Geld, welches mir durch Unterhalt und Kindergeld zur Verfügung steht...alles andere geht aufs Konto des Vermieters...er versorgt nicht die Kinder in finanzieller Hinsicht....deswegen wurde es auch genehmigt...
Marni ist offline  
Alt 01.02.2010, 13:47   #13
Missyuna->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 18.01.2010
Beiträge: 153
Missyuna
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

ja das is echt kompliziert...

wie gesagt, in meinen links stand das du in der Beweispflicht bist, das es weiterhin auch so ist...wie das anzustellen ist, weiß ich nicht...vllt. hat ja noch wer anders hier ne idee.

LG
Missyuna ist offline  
Alt 01.02.2010, 14:17   #14
Demim->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.09.2009
Beiträge: 796
Demim Demim Demim
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Zitat von Missyuna Beitrag anzeigen
mein Freund und ich, waren auch gleich ne Bedarfsgemeinschaft, weil wir ja bett und Klo geteilt haben. da hatten wir gar nicht die option auf Haushaltsgemeinschaft.
Daher wunderte es mich...naja, aber seit ich das Forum hier kenne, wundert mich einiges
Meine Freundin und ich nicht, dank dem Forum wir sind zumindest das erste Jahr eine Haushaltsgemeinschaft, aber danach muss ichs wohl hinnehmen, weil beweisen lässt sichs schlecht. Aber das ist ja nicht das Thema, hier sind ja Kinder mit dabei, da hätte das Amt auch direkt ne BG raus drehen können.
Demim ist offline  
Alt 01.02.2010, 14:25   #15
Missyuna->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 18.01.2010
Beiträge: 153
Missyuna
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

ja mich verwirrt nur das die HG ja genehmigt wird, wenn ein Verwandschaftsverhältnis vorliegt...

was ihr jetzt werdet, wirste wohl sicher eh erst von der Arge erfahren und wie die das sehen.....man weiß es nicht.

wie du es beweisen könntest, das dein Freund dich und die Kinder NICHT versorgt weiß ich auch nicht, ob da nur die Kontoauszüge reichen, vonwegen das sein Geld auf seins geht ect.

Ich schätze die werden, da ihr ja auch das Bett euch teilt, dann jetzt von einer BG ausgehen...bzw. geh du davon selber auch mal aus. Wenns ne HG bleibt, um so besser dann für euch.

Leider sind ja oftmals die wege der Arge und deren entscheidungen unergründlich.
Missyuna ist offline  
Alt 01.02.2010, 17:46   #16
strümpfchen->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 16.05.2006
Ort: Köln
Beiträge: 574
strümpfchen strümpfchen
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Zitat von Missyuna Beitrag anzeigen

wie du es beweisen könntest, das dein Freund dich und die Kinder NICHT versorgt weiß ich auch nicht, ob da nur die Kontoauszüge reichen, vonwegen das sein Geld auf seins geht ect.
Was als (Gegen-) Beweis in meinem Fall nicht ausreichte: getrennte Konten ohne gegenseitige Bevollmächtigung, getrennte Versicherungen, monatliche Abrechnung über die Lebenshaltungskosten, Miete, Telefon und Strom, Versorgung (Bringen zur Schule, Freizeitaktivitäten sowie Abholung von Hort/OGTS) des Kindes alleine durch mich, Nichtangabe des "Partners" in den Formularen zum Auslandseinsatz (Das alles wurde als kalkuliert gewertet)
strümpfchen ist offline  
Alt 01.02.2010, 19:47   #17
Marni->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.10.2009
Beiträge: 43
Marni
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Das ist eine Frechheit, dass das so gewertet wird...und das aber richtig. Mal sehen, was die dann sagen...
Marni ist offline  
Alt 01.02.2010, 21:30   #18
Erolena
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 07.11.2007
Ort: Sachsen
Beiträge: 5.935
Erolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena EnagagiertErolena Enagagiert
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Gut wäre, du prüfst mal, was dir droht, falls ihr eine Bedarfsgemeinschaft werdet.

Dazu gibt es die ALG2-Rechner in großer Anzahl
z.B. hier
Ingo Turski: Arbeitslosengeld 2 - Berechnung (inkl. Kinderzuschlag und Wohngeld-Verweis)
oder hier:
Arbeitslosengeld-II-Rechner | geldsparen.de
Vieleicht findest du dabei gleich noch ein paar Fehler im Bescheid.
Erolena ist offline  
Alt 02.02.2010, 12:04   #19
Marni->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 21.10.2009
Beiträge: 43
Marni
Standard AW: Haushaltsgemeinschaft.....

Demzufolge müssten wir dann ja nach der Berechnung gar nix mehr bekommen vom Amt...wie sieht das denn aus mit der Krankenversicherung? Wird die vom Amt auch nicht übernommen? Stehe ich dann ohne alles da? Wie soll ich die KV bezahlen? All das muss doch auch mit einberechnet werden...
Marni ist offline  
Thema geschlossen

Stichwortsuche
haushaltsgemeinschaft

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Haushaltsgemeinschaft probono Bedarfs- / Haushalts- u. Wohngemeinschaften / Familie 6 20.11.2009 01:47
Haushaltsgemeinschaft ? hoffi91 Bedarfs- / Haushalts- u. Wohngemeinschaften / Familie 7 17.01.2008 14:32
Haushaltsgemeinschaft Pelle Bedarfs- / Haushalts- u. Wohngemeinschaften / Familie 4 24.07.2007 19:18
Haushaltsgemeinschaft Pelle Bedarfs- / Haushalts- u. Wohngemeinschaften / Familie 1 14.05.2007 12:24
Haushaltsgemeinschaft Lukas78 Allgemeine Fragen 19 07.04.2006 09:40


Es ist jetzt 21:29 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland