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Start > > -> Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Bedarfs- / Haushalts- u. Wohngemeinschaften / Familie Alles über Bedarfsgemeinschaften, Haushaltsgemeinschaften & Wohngemeinschaften und Familie


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Alt 20.05.2009, 15:01   #1
Marcus007->Emailproblem
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Registriert seit: 20.05.2009
Beiträge: 3
Marcus007
Frage Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Hi zusammen,
bin neu hier im Forum und hab eine Frage zur Bedarfsgemeinschaft. Da ich vor kurzem Arbeitslos geworden bin, musste ich aus finanz. Gründen meine alte Wohnung aufgeben. Ich bin kurzfristig (Gott sei Dank) von meiner neuen Freundin aufgenommen worden (wir kennen uns erst seit 3 Monaten). Als ich dann heute bei der ARGe war, hat mir die SB gesagt das ich jetzt in einer Bedarfsgemeinschaft wäre und meine Freundin ihre Einkommensverhältnisse darlegen muss.
Ich hab ihr gleich gesagt das ich nicht glaube dass das meine Freundin in diesem frühen Stadium unserer Beziehung für mich machen wird (bin ja schon froh das ich bei ihr wohnen darf). Die SB hat gesagt das wir dann auch gar nicht erst den Antrag stellen brauchen. Stimmt das? Meine Freundin ist selber geringfügig beschäftigt, alleinerziehende Mutter mit 2 Kindern unter 10 Jahren. Zudem bekommt sie Wohngeld und einen Zuschuss vom Jugendamt. Sozialhilfe bezieht sie keine.
Mich würde jetzt interessieren ob es Vorteile bzw. Nachteile hätte, wenn wir in einer Bedarfsgemeinschaft wären. Und ob die SB mit ihrer Aussage recht hat.


Danke jetzt schonmal für eure Antworten!
Marcus
Marcus007 ist offline  
Alt 20.05.2009, 15:08   #2
merkur71->Emailproblem
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Registriert seit: 18.05.2009
Beiträge: 5
merkur71
Cool AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Hallo ,
ich muß Dir sagen Ihr werdet , als eheähnliche gemeinschaft gesehen und die ARGE darf die Einkommensverhältnisse deiner Freundin verlangen.
Es könnte ja sein das Sie soviel verdient ,daß Sie dich unterhalten kann sogar muß
Gruß merkur71
merkur71 ist offline  
Alt 20.05.2009, 15:16   #3
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Zitat:
(3) Zur Bedarfsgemeinschaft gehören 1.die erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
2.die im Haushalt lebenden Eltern oder der im Haushalt lebende Elternteil eines unverheirateten erwerbsfähigen Kindes, welches das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, und der im Haushalt lebende Partner dieses Elternteils,
3.als Partner der erwerbsfähigen Hilfebedürftigena)der nicht dauernd getrennt lebende Ehegatte,
b)der nicht dauernd getrennt lebende Lebenspartner,
c)eine Person, die mit dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einem gemeinsamen Haushalt so zusammenlebt, dass nach verständiger Würdigung der wechselseitige Wille anzunehmen ist, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen,

4.die dem Haushalt angehörenden unverheirateten Kinder der in den Nummern 1 bis 3 genannten Personen, wenn sie das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, soweit sie die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhalts nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen beschaffen können.

(3a) Ein wechselseitiger Wille, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen, wird vermutet, wenn Partner 1.länger als ein Jahr zusammenleben,
2.mit einem gemeinsamen Kind zusammenleben,
3.Kinder oder Angehörige im Haushalt versorgen oder
4.befugt sind, über Einkommen oder Vermögen des anderen zu verfügen.

...
SGB 2 - Einzelnorm
Soweit ich weiß kann man dir erst diese eheähnliche Gemeinschaft unterstellen wenn du mit deiner Freundin länger als 1 Jahre zusammen lebst. Diesen Verdacht kann man widerlegen wenn die Definitionen die eine solche eheähnliche Gemeinschaft begründen widerspricht. Allerdings weiß dein SB ja schon, dass das deine Freundin bzw. Lebensgefährtin ist.

Ausführliche Information zu dieser Konstellation auch hier:
Leitfaden für ALG II / Sozialhilfe von A-Z - Eheähnliche Gemeinschaft

Gruss

Paolo
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Paolo_Pinkel ist offline  
Alt 20.05.2009, 15:36   #4
Marcus007->Emailproblem
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Beiträge: 3
Marcus007
Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Danke für die Antwort!
Ich glaube kaum, dass sie mit ihren 500 € im Monat meinen Lebensunterhalt finanzieren kann wenn da auch noch 2 Kinder sind. Genauso stellt sich mir die Frage, wie man eine 3 monatige Beziehung als eheänliche Gemeinschaft bezeichnen kann? Was mache ich den, wenn meine Freundin nicht dazu bereit ist ihre Daten bei der ARGE vorzulegen (was ich ihr auch nicht verübeln könnte)?

Gruss
Marcus
Marcus007 ist offline  
Alt 20.05.2009, 15:57   #5
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Hi,

du musst die folgenden Indizien glaubhaft widerlegen DAS bereits zitierte auf deine Situation nicht zutrifft.

Zitat:
(3a) Ein wechselseitiger Wille, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen, wird vermutet, wenn Partner 1.länger als ein Jahr zusammenleben,
2.mit einem gemeinsamen Kind zusammenleben,
3.Kinder oder Angehörige im Haushalt versorgen oder
4.befugt sind, über Einkommen oder Vermögen des anderen zu verfügen.
Wenn das nicht zutrifft sollte es kein Problem sein diesen Sachverhalt schriftlich der ARGE mitzuteilen. Die ARGE vermutet das gemäß Generalverdacht und macht dich einfach zur Bedarfsgemeinschaft.

Gruss

Paolo
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Paolo_Pinkel ist offline  
Alt 20.05.2009, 16:44   #6
WillyV
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Hier noch ein paar Anmerkungen

S. PDF-Anhang (Löns zu § 7 – Eheähnliche/Partnerschaftsähnliche Gemeinschaft)

S.a. www.elo-forum.org

www.sozialgerichtsbarkeit.de

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Loens__Eheaehnliche_Partnerschaftsaehnliche_Gemeinschaft.pdf (84,8 KB, 308x aufgerufen)
 
Alt 20.05.2009, 19:06   #7
Mario Nette
Elo-User/in
 
Benutzerbild von Mario Nette
 
Registriert seit: 13.12.2007
Beiträge: 12.346
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Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Vielleicht besteht ja sogar ein Untermietverhältnis. Wäre recht sinnvoll.

Mario Nette
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Im Süden, im Osten, im Norden, im Westen, es sind überall dieselben, die uns verpesten.

Ca' canny!

Ich bin durch Kaufhof gegangen - und das war für mich wie ein Museumsbesuch. (Frank Schwalm)
Fehlende Tagesstruktur? Quatsch! Ich lebe in Gleitzeit.

Bescheiß das Elend!
Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten.
Mario Nette ist offline  
Alt 20.05.2009, 20:42   #8
canigou
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Zitat von Marcus007 Beitrag anzeigen

Ich hab ihr gleich gesagt das ich nicht glaube dass das meine Freundin in diesem frühen Stadium unserer Beziehung für mich machen wird
(...)


So hast Du das der SB gesagt?
 
Alt 21.05.2009, 00:53   #9
ela1953
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Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Zitat von canigou Beitrag anzeigen


So hast Du das der SB gesagt?

Ich hatte auch mal einen Freund aufgenommen für ein paar Monate. Mein SB erkundigte sich auch mehrmals, ob er noch immer bei mir wohnt, wie das mit einer eigenen Wohnung aussieht oder ob er jetzt für immer bei mir wohnen würde usw.

Meine Antwort:"Herr X ist mein Freund, aber nicht mein Liebhaber. Außerdem werden Sie sicher vom anderen SB darüber informiert, wenn endlich eine Wohnung gefunden wurde."

Von da ab war Ruhe.
ela1953 ist offline  
Alt 21.05.2009, 13:12   #10
Marcus007->Emailproblem
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Beiträge: 3
Marcus007
Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Ja, genau so hab ich ihr das gesagt, nachdem sie mich gefragt hatte wo ich den derzeit wohne. Die Umstände warum ich bei ihr eingezogen bin, habe ich ihr auch erklärt. Die können doch nicht einfach davon ausgehen, dass jemand der mich gerade erst kennengelernt in jeglicher hinsicht für mich aufkommt. Ich könnte das ja verstehen, wenn unsere Beziehung schon über Jahre andauern würde, aber so nicht.

Und wieso brauche ich den Antrag gar nicht erst zu stellen, wenn meine Freundin sich der ARGE nicht offenbaren möchte? Für mich ist das ganze ein einziges Rätsel und ich weiss auch gar nicht, was ich jetzt weiter machen soll.

Gruss
Marcus
Marcus007 ist offline  
Alt 21.05.2009, 13:22   #11
ela1953
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Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Du stellst für dich einen ALG II Antrag. Der Antrag muss angenommen werden.
Ich habe hier gelesen, dass man diesen auch bei der Krankenkasse oder anderen Behörden abgeben kann.
Die Abgabe lässt du dir auf einer Kopie bestätigen.
Wenn du tatsächlich eine eigene Wohnung willst, würde ich mich schon mal bei Wohnungsgesellschaften als Wohungssuchend eintragen lassen.
Bei der Arge stellst du dann einen Antrag auf Kosten der Unterkunft und eine Erstausstattung.
Besuchen könnt ihr euch so oft ihr wollt.
ela1953 ist offline  
Alt 21.05.2009, 14:30   #12
Nucule->Emailproblem
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Beiträge: 73
Nucule
Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?

Ich würds so machen:

Antrag als Einschreiben hinschicken oder gegen Bestätigung auf Kopie abgeben. Antrag nur für Dich stellen! Niemals über Deine Freundin reden, wenn, dann ist sie Deine Mitbewohnerin.

Deine Freundin kann, wenn sie nett ist, ein formloses Schreiben aufsetzen, dass sie Dich nur für die Zeit Deiner Wohnungssuche aufnimmt (damit Du nicht obdachlos bist) und Dich nicht finanziell unterstützt.

Antrag auf Übernahme der Kosten eines Umzugs, der Kosten der Unterkunft, eventuell Anfangsrenovierung und Kaution stellen.

Erkundige Dich, welche Kosten und Wohnungsgröße für Dich in Deiner Stadt angemessen sind und versuch so schnell wie möglich eine Wohnung zu finden.
Lass Dir in jedem Fall die Übernahme der Kosten VOR Mietvertragsunterzeichnung schriftlich zusichern!

Viel Glück! Lg, nucule
Nucule ist offline  
Alt 24.05.2009, 21:13   #13
canigou
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Bedarfsgemeinschaft oder nicht?



Dem Beitrag von Nucule kann ich mich nur anschliessen.
 
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