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Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Aussteuerung / Nahtlosigkeit (§ 145 SGB III)

Antwort

 

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Alt 10.06.2015, 14:32   #26
AndreasB
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AndreasB Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Zitat von Ines2003 Beitrag anzeigen
Ich denke die BG zahlt schon ca. 200 EUR, so habe ich jedenfalls den Erdöffnungsbeitrag verstanden.
So wie ich die Beiträge verstanden habe, gibt es derzeit nur ALG 1 seit Februar.

Der Rest:
Zitat:
Nein, das sind nur Gedankenspiele
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Alt 10.06.2015, 16:53   #27
Kikaka
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Zitat:
So wie ich die Beiträge verstanden habe, gibt es derzeit nur ALG 1 seit Februar
-Genau so ist es, der zu erwartende Betrag der Vollerwerbsminderungsrente soll 1007 € sein, über den BG-Bau-Renten-Betrag weiß mein Schwager nichts, die 200 € sind Mutmaßung
-Mein Schwager sagt heute das die Untersuchung im Schlaflabor von BG veranlaßt wurde, deshalb wartet BG-Bau auf Diagnosen um dann Schlußgutachten erstellen zu können...
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Alt 11.06.2015, 04:15   #28
Doppeloma
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Frage AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Hallo Kikaka,

Zitat:
- Gestern war ich bei meinem Schwager,der berichtete folgendes :
- Die BG-Bau habe Ihm telefonisch mitgeteilt,das man noch die Ergebnisse aus dem Schlaflabor abwarte um zu einem Abschlußgutachten zu kommen..
Ich denke mal auch bei der BG sollte man darauf achten, dass man schriftliche Informationen verlangt und bekommt, die sind nicht "besser" als die DRV, die AfA oder die KK wenn es darum geht was zahlen zu müssen ...

Zitat:
Mein Schwager hatte letzte Woche Termin bei SB und da sei folgendes passiert :
- Er mußte in den 2.Stock des Arbeitsamtes und kam wohl ziemlich schwer nach Luft ringend bei der SB an, die habe Ihm sofort folgendes eröffnet :
"-Ich sehe doch das Sie in einem nicht arbeitsfähigen Zustand sind.
Was die so alles "sehen", die haben inzwischen (meinen sie) schon alle Medizin studiert ... außerdem ist er (logisch) nicht wirklich "Arbeitsfähig" wenn er wegen der Aussteuerung ALGI bekommt, er MUSS sich aber mit seinem "Restleistungsvermögen" der Vermittlung zur Verfügung stellen.
Und dieses "Restleistungsvermögen" (trotz weiter bestehender AU) hat der ÄD, der AfA festzustellen und nicht die Arbeitsvermittlerin.

Ist er beim ÄD schon gewesen oder wurde wenigstens schon nach "Aktenlage" begutachtet, dann sollte ER sich unbedingt das Gutachten (Teil A und Teil B) beim ÄD DIREKT als Kopie abholen, das könnte mal wichtig sein um die SB etwas "zu bremsen" ... der Teil B sollte ihr übrigens vorliegen und darin hat ein Arzt beschrieben was die SB bei der Vermittlung zu beachten hat ...

Zitat:
Das Sie nächste Woche Termin beim Schlaflabor haben, das passt doch excellent. Lassen Sie sich AU schreiben, die Krankenkasse muß dann nach 6 Wochen die Zahlung in Höhe des AlG 1 weiterhin übernehmen...Ihr Alg 1 Anspruch verlängert sich dann.."
Mal abgesehen davon, dass er (eigentlich) auf die bereits ausgesteuerte Krankheit immer noch vom Arzt AU geschrieben sein sollte (womit will er denn sonst die Rente einfordern ???), ist ganz sicher auch dieser Dame bekannt, dass Ausgesteuerte eben das ALGI bekommen (müssen), weil sie keinen Anspruch mehr auf Krankengeld haben, auch nicht nach 6 Wochen.

Dein Schwager sollte aber auch nicht mit ihr über seine medizinischen Untersuchungen und Behandlungen sprechen, die ist Arbeitsvermittlerin und kein Arzt, mein Männe hatte auch schon Jahre ne schwere Schlafapnoe und ist damit im Schichtdienst noch ewig arbeiten gegangen (hatte eben auch unter Tagesmüdigkeit zu leiden, was jeder auf den Schichtdienst geschoben hat) ... eine Untersuchung im Schlaflabor bedeutet nicht unbedingt, dass man nicht Arbeitsfähig sein kann, das kann diese Schnepfe doch gar nicht beurteilen...

Klar kann so was auch zu Kreislaufproblemen und sogar zu "Sekundenschlaf" führen, wenn der Körper jede Nacht zu wenig Sauerstoff bekommt, aber das wird man im Schlaflabor feststellen und dann die notwendige Behandlung beginnen ... seit mein Männe das Atemgerät für die Nacht hat, geht es ihm in der Hinsicht wieder Bestens ...

Mir übrigens auch, weil er neben mir nicht mehr mit 95 Dezibel das "Holz für den Winter sägt", seine Behandlung sorgt also auch dafür, dass ich wieder gut schlafen kann, weil angenehme Ruhe herrscht im ehelichen Schlafzimmer .... ;-)))

Und dann ist man (diesen Teil betreffend) auch meist wieder ausgeschlafen und Arbeits-Fähig, eine EM-Rente gibt es deswegen eher nicht ...

Zitat:
-Peng ! Da ich schon einiges über diese Thematik auch im Forum gelesen hatte, aber kein klares Bild vorhanden ist, rief ich die Krankenkasse an :
-Da kam eigentlich nur Sperrfeuer : keine AU-Meldung beim Arbeitsamt abgeben, da schon Aussteuerung vorlag ( Februar 2015 ), das könnte zu Komplikationen zwischen Krankenkasse und Arbeitsamt führen und und und...
Völlig richtig was dir die KK da gesagt hat dazu, ausgesteuert ist ausgesteuert und für die KK ist seine ausgesteuerte Krankheit noch längst nicht erledigt, also zahlen die auch nicht wenn die AfA ihn nach 6 Wochen (nach § 146 SGB III) abgeben würde und genau darum gibt man bei der AfA auch ganz sicher (nur nach der Aussteuerung !!!!) NIEMALS eine AU-Bescheinigung ab.

Man sollte aber trotzdem weiterhin Eine ausstellen lassen vom Arzt (zu Hause sammeln) oder wie will man der DRV im Rentenverfahren beweisen dass man KRANK ist ... ?????

Die Dame von der AfA will ihn auf die "linke Tour" los werden, indem sie ihm einredet, dass er "lieber zum Arzt soll und die AU abgeben", sonst kann man natürlich § 146 SGB III auch nicht anwenden (wobei die Anwendung nach der Aussteuerung auch gar nicht erlaubt und vorgesehen ist) ... dann bekommt er aber gar kein Geld mehr, nicht von der KK und auch nicht von der AfA ...

Zitat:
-Mit Sicherheit ein Fall für einen Fachanwalt, jetzt aber hat sich mein Schwager doch für den VdK entschieden...weil sein Bruder nach mehrjährigem Zoff wegen Rente über VdK erfolgreich war...
Dafür braucht ihr bisher keinen Fachanwalt, sondern es wird einfach weiterhin keine AU-Bescheinigung für die AfA geben, die hat doch nicht zu entscheiden ob man die dort abgibt oder nicht, die SB soll sich lieber mal mit § 140 SGB III befassen und dann kann sie ja deinen Schwager mal versuchen "zumutbar" in Arbeit zu vermitteln mit seinem vom ÄD festgestellten "Restleistungsvermögen" ...

§ 140 SGB III Zumutbare Beschäftigungen

NUR dafür ist sie zuständig und ansonsten sollte sie sich vielleicht mal zum Thema Nahtlosigkeit nach der Aussteuerung aus dem Krankengeld und Anwendung des § 145 SGB III von ihrem AG nachschulen lassen ...

http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbiii/145.html

So lange die AfA seinen Leistungsbescheid nicht aufhebt, weil man der Meinung ist, dass er dem Arbeitsmarkt mit seinem "Restleistungsvermögen" (gemäß ÄD-Gutachten der AfA) nicht zur Verfügung stehen WILL (das ist seine Entscheidung/Angabe) kann die SB erzählen was sie will, darum wäre es gut sich dieses Gutachten beim ÄD zu besorgen.

In was konkret will sie ihn denn überhaupt "vermitteln", SIE ist doch die Beraterin/Vermittlerin ... mit der redet man nicht über Krankheiten sondern (wenn überhaupt) über zumutbare /passende "Stellenangebote" ...

Zitat:
-Ich werde versuchen meinen Schwager noch umzustimmen, weil mein Fachanwalt in meinen Augen eine Koryphäe ist, der hat hier das Jobcenter hundertfach in KdU- Streitigkeiten zusammengefaltet, hat z. Bsp. bei Gericht die KdU-Richtlinien gekippt, klagt jetzt schon wieder gegen ein neues KdU-Konzept von" Analyse und Konzepte",
der hat es einfach drauf...meinen Sohn hat Er in einem Verfahren vorm SG vertreten, Jobcenter mußte 2600 € KdU nachzahlen..
Ein Anwalt für Sozialrecht wäre unbedingt angebracht aus meiner Sicht, der sollte aber besonders schon mit EM-Rentenfällen erfolgreich gewesen sein und nicht nur über ausgezeichnete Kenntnisse im SGB II verfügen ... die DRV ist eine ganz andere Baustelle und das muss er nicht unbedingt auch alles "gut drauf haben" ...

Zitat:
-Aber zurück zum Thema : Ich habe gestern gegoogelt und mußte feststellen das dieses Thema wohl ein heißes Eisen ist.Trotzdem glaube ich das z.Bsp.
Doppeloma auch zu dieser Thematik bewandert ist...
-vielen Dank auch allen anderen Usern die sich bisher hier eingebracht

Danke für die "Blumen", ich wurde selber ausgesteuert und habe mit Anwalt fast 3 Jahre um die EM-Rente kämpfen müssen, inzwischen bekomme ich (seit der ersten Verlängerung) die volle EM-Rente bis zum Übergang in die Altersrente ...

Was ich bis dahin erleben musste werde ich wohl nie mehr ganz vergessen können, die Traumen die ich vorher nicht hatte, bekam ich durch die "Nettigkeiten" des Sozialstaates noch dazu ... aber im SGB II /SGBIII/SGBXII und im Rentenrecht macht mir seit dem so schnell Keiner mehr was vor ... ;-)))

Die AfA bekommen wir notfalls auch über eine Beschwerde in Nürnberg alleine gepackt, dein Schwager sollte sich lieber einen sehr guten Anwalt für seine EM-Rente "leisten" ... über "Jahre" schafft ein guter Anwalt das auch die Rente durchzukämpfen ... beim VDK läuft das oft nicht wirklich rund, ich war enttäuscht (im Bezug auf meinen EM-Rentenantrag) und bin wieder ausgetreten.

Zitat:
-Ich denke mal, erneute AU macht wirklich nur dann Sinn,wenn sich die Alg1-Zeit verlängern würde...
AU kann die Zahldauer von ALGI nach der Aussteuerung auf keinen Fall verlängern, er wird ohne Geld dastehen nach 6 Wochen wenn er dem "Rat" seiner SB folgt und die AfA will ihn dann auch nicht zurück wenn die KK nicht mehr will, schließlich ist er doch "gar nicht Arbeitsfähig" ...

Trotzdem ist es wichtig dass er eine durchgehende AU-Bescheinigung vorliegen hat, sonst sieht ihn die DRV im weiteren Verfahren erst recht auch nicht als EM an, spätestens im ALGII wird er das auch unbedingt wieder brauchen, sonst gilt er dort als "Vollzeit vermittelbar" und dann braucht er natürlich (aus Sicht der DRV) auch keine EM-Rente.

Ich war fast 4 Jahre durchgehend AU geschrieben auch während meiner AfA-Zeit nach der Aussteuerung (2009), mir hat man damals sogar noch bei der AfA ausdrücklich gesagt (nur gesagt), dass ich KEINE AU-Bescheinigungen mehr dort abgeben soll ...

Zitat:
jetzt hat Er noch 12 Monate,die sind schnell rum ,und dann kommt AlG2 , das wäre die Katastrophe...Allerdings lese ich vieles über Ausschlußkriterien nach Aussteuerung etc,...ich sag mal offen,da steig ich nicht durch...
Was meinst du mit "Ausschlusskriterien" ???
Er bekommt doch seit Februar sein Geld wegen der Aussteuerung, er hat einen verbindlichen Bescheid dazu und was diese SB dazu erzählt ist Unsinn ... melde dich falls die einstellen sollten aber wenn er bei der AfA keine AU abgibt und sich "brav arbeitswillig zeigt" (der Vermittlung zur Verfügung stellt), dann passiert das auch nicht.

Zu BG müssen dir andere Antworten, dazu weiß ich nicht Bescheid, mit denen hatten wir selber noch nie was zu tun.

MfG Doppeloma
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Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

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Alt 11.06.2015, 10:45   #29
Kikaka
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Zitat:
AU kann die Zahldauer von ALGI nach der Aussteuerung auf keinen Fall verlängern, er wird ohne Geld dastehen nach 6 Wochen wenn er dem "Rat" seiner SB folgt und die AfA will ihn dann auch nicht zurück wenn die KK nicht mehr will, schließlich ist er doch "gar nicht Arbeitsfähig"
-Meine letzten Zweifel hast Du selbst anscheinend schon mal beantwortet

https://www.elo-forum.org/schwerbehi...-vorliegt.html

Beitrag 8
Zitat:
Bei HINZUTRETEN einer anderen /neuen Krankheit endet die Krankengeldzahlung trotzdem nach 78 Wochen mit der Aussteuerung.

Das wäre nur anders, wenn der Betroffene zwischen der aktuellen AU und einer NEUEN AU wegen einer ganz anderen Krankheit einige Tage arbeiten würde/könnte!

Bleibt die AU jetzt durchgehend bestehen verlängert sich der Bezug von Krankengeld durch eine andere Krankheit nicht mehr.

Es besteht nach der Aussteuerung Anspruch auf ALG I nach § 125 SGB III.


sodann auch :

https://www.elo-forum.org/schwerbehi...ankengeld.html
Beitrag 7
Zitat:
neuen KG-Anspruch hat man nur, wenn eine neue 3-Jahres-Frist beginnt und man arbeitsfähig ist...!!! und mit KG-Anspruch versichert ist
-Ich vertraue Dir da jetzt voll und ganz !

Zitat:
Klar kann so was auch zu Kreislaufproblemen
Zitat:
und sogar zu "Sekundenschlaf" führen, wenn der Körper jede Nacht zu wenig Sauerstoff bekommt, aber das wird man im Schlaflabor feststellen und dann die notwendige Behandlung beginnen ... seit mein Männe das Atemgerät für die Nacht hat, geht es ihm in der Hinsicht wieder Bestens
...

-Sein Bruder ist nun schon über 1 Jahr in Behandlung in einem Schlaflabor, wenn aber die BG da noch einen Abschlußbericht abwartet um zu einem Abschlußgutachten zu kommen, dann können wohl alle Träume und Hoffnungen auf schnelle BG-Rente in die Ferne geschoben werden
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Alt 11.06.2015, 12:30   #30
Kikaka
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

-Au Weia, jetzt kommen echte Knaller :
-Ich rufe heute morgen meinen Schwager an um Ihn über den Sachstand hier im Forum zu informieren, da bekomme ich dann folgendes zu hören :

"-Ich war heute morgen bei meinem Hausarzt, der hat mich wieder krankgeschrieben.."

-???-- Ungläubige Reaktion von mir, dann erklärt mir mein Schwager das der behandelnde Unfallarzt,bei dem Er seit dem Arbeitsunfall 2013 in Behandlung ist, Ihn vor Wochen gesund geschrieben habe...
-Ich hab gedacht mich tritt ein Pferd...Erst mal habe ich meinem Schwager gehörig den Kopf gewaschen, warum Er mir das nicht gesagt hatte, denn jetzt erscheint alles in einem anderen Licht..
-die Gesundschreibung lag wohl beim Arbeitsamt vor, also war der Rat sich wieder krankschreiben zu lassen wohl richtig...

-Ich hoffe jetzt nur das SB nicht auf irgendwelche verquere Gedanken kommt wenn die erneute Krankschreibung bei Ihr eintrifft...
-Was denkt sich eigentlich der behandelnde Unfallarzt dabei meinen Schwager gesund zu schreiben ? Der weiß das Rentenantrag gestellt wurde. Für mich ein unerklärlicher Fauxpax des Arztes..hoffentlich hat das keine bösen Folgen..
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Alt 11.06.2015, 21:34   #31
Kikaka
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

-Ich empfinde die Situation als sehr bedrohlich...
-Wie würde die DRV reagieren wenn Sie von der vorübergehenden Gesundschreibung erfährt ? Wird sie davon Wind bekommen ? Ist mein Schwager verpflichtet denen das mitzuteilen ?

-Was passiert wenn SB jetzt in den Sinn käme die Krankenkasse zur Weiterzahlung aufzufordern obwohl das nach meinem jetzigen Kenntnisstand unsinnig ist ?..Schlimmstenfalls Zoff zwischen Arbeitsagentur und Krankenkasse, schlimmstenfalls steht Schwager ohne Kohle da..

-Morgen kommt ein Außendienstler von der BG-Bau zu meinem Schwager um sich "ein Bild zu machen über die Sachlage". Mein Schwager hatte den angerufen und gefragt wann denn endlich mit der BG-Rente zu rechnen sei. Darf man dem reinen Wein einschenken und über die Gesundschreibung informieren ?

- Den Unfallarzt könnt ich ....

-
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Alt 12.06.2015, 07:25   #32
Fenriswolf
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Zitat von Kikaka Beitrag anzeigen
Darf man dem reinen Wein einschenken und über die Gesundschreibung informieren ?
In diesem Fall wurde schon zuviel gesagt.

Ich würde jetzt abwarten und nur noch auf direkte Fragen antworten!


PS. Dein Schwager soll sich selbst hier im Forum anmelden und seinen Fall schildern. Du bist nicht sein Babysitter.
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Alt 12.06.2015, 08:17   #33
Kikaka
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Zitat:
PS. Dein Schwager soll sich selbst hier im Forum anmelden und seinen Fall schildern. Du bist nicht sein Babysitter.
-Mein Schwager ist Legastheniker
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Alt 12.06.2015, 08:26   #34
Fenriswolf
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Legasthenie ist behandelbar.

Beratung + Informationen über Legasthenie und Dyskalkulie

Legasthenie-Therapie
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Alt 12.06.2015, 16:46   #35
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Frage AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Hallo Kikaka,

Zitat:
-Sein Bruder ist nun schon über 1 Jahr in Behandlung in einem Schlaflabor, wenn aber die BG da noch einen Abschlußbericht abwartet um zu einem Abschlußgutachten zu kommen, dann können wohl alle Träume und Hoffnungen auf schnelle BG-Rente in die Ferne geschoben werden
sicher gibt es auch da unterschiedliche Diagnosen und Behandlungen die länger dauern könnten ... die Diagnose dürfte aber bereits nach 2 - 3 Nächten sicher gestellt sein ... und nur die ist für den Abschlussbericht im Moment erforderlich.

Auch die BG zögern gerne alles hinaus und suchen nach anderen "Zahlungspflichtigen", der Dumme ist immer der Betroffene ... es geht eben überall um sehr viel Geld.

Mein Männe musste damals auch erst eine "ambulante" Prüfung mit einem Gerät vom Lungenfacharzt vor Ort zu Hause durchführen, ehe die KK bereit war überhaupt einen Test im Schlaflabor zu bezahlen.

Das ging dann aber nach Auswertung durch die Lungenfachärztin sehr schnell, denn die hat direkt Druck gemacht bei der KK als sie das desolate Ergebnis vor sich hatte, es gab über 200 Aussetzer der Atmung in dieser einen Nacht und manche dauerten fast 1 ganze Minute ...

Im Schlaflabor bekam er schon am 2. Tag (eher in der Nacht) das CPAP-Gerät angepasst und konnte es nach der 3. Nacht direkt mit nach Hause nehmen, das Schlaflabor hat dann den Rest mit der KK geregelt, "so schwere Fälle" hätten die auch noch nicht oft gehabt meinten die dort.

Und mein Männe ging immer noch im Schichtdienst arbeiten ... war aber sonst nicht mehr zu viel Aktivitäten in der Lage ...

MfG Doppeloma
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Alt 12.06.2015, 18:04   #36
Kikaka
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Frage AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Hi Doppeloma
-heute war Außendienstler von BG-Bau da, nach dessen Aussage haben die Schlaflaboruntersuchungen keinerlei Auswirkungen auf die BG-Rente..


-Ansonsten Entwarnung wegen meinen Ängsten das SB die Aussteuerung aushebeln wolle indem die Krankenkasse wieder übernehmen solle.......Mein Schwager meinte,das habe ich mißverstanden,derartiges habe SB auch nicht so artikuliert...

-Warum der Unfallarzt trotzdem keine AU mehr ausstellte bleibt mir trotzdem schleierhaft...Neue Krankmeldung wurde heute an Arbeitsagentur geschickt...
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Alt 12.06.2015, 22:43   #37
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Frage AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Hallo Kikaka,

Zitat:
-Warum der Unfallarzt trotzdem keine AU mehr ausstellte bleibt mir trotzdem schleierhaft...Neue Krankmeldung wurde heute an Arbeitsagentur geschickt...
was immer du da auch falsch verstanden haben sollst, dein Schwager soll auf keinen Fall mehr Krankmeldungen an die AfA schicken, egal was die SB dazu "gesagt oder nicht gesagt" hat ... er könnte sonst in 6 Wochen die Quittung in Form eines Aufhebungsbescheides bekommen ...

Was die KK dazu meinen würde hast du selber geklärt und ICH würde der AfA da keinen Meter weit trauen, dass die nach 6 Wochen nicht versuchen § 146 SGB III anzuwenden ...

Hatte gerade kürzlich einen solchen Fall, da musste dann erst über Nürnberg eingegriffen werden, damit die weiter das ALGI zahlen ... ER soll die AU zu Hause aufheben (nur den KK-Teil an die KK schicken), braucht er sicher mal für Begutachtungen und die regelmäßige Frage: "Sind Sie AU geschrieben und seit wann ???", bei der AfA kann er sich damit nicht mal vor Meldeterminen entschuldigen, er DARF nämlich nicht mehr "komplett" krank sein, sonst steht er der Vermittlung nicht mehr zur Verfügung.

Der soll sich nicht von seiner SB "einlullen" lassen und sich dann mit der Abgabe der AU-Bescheinigungen selber "sein Grab schaufeln" ... die erzählen viel wenn der Tag lang ist und handeln dann "streng nach den Buchstaben des SGB III" ... wenn man es ihnen möglich macht ...

Was rege ich mich eigentlich so auf ... "Meine Rente ist doch jetzt sischer" ...

MfG Doppeloma
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Alt 15.07.2015, 09:19   #38
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

-Gestern war mein Schwager wieder beim behandelndem Unfallarzt, der hat erneut nicht mehr krankgeschrieben...
-Immerhin hat Er ein Attest geschrieben,das 3 Std. Arbeitsfähigkeit bescheinigt, das wird an VDK-Anwalt geleitet,der die Sache nun vertritt..
-Bereits in anderen Foren hatte ich versucht Antworten zu der Nichtkrankschreibung zu bekommen,leider ohne Ergebnis..
Gesundscheibung nach EM-Rentenantrag - Sozialrecht - JuraForum.de

-Auch der Hausarzt hat gesagt ,Er könne nicht weiter krankschreiben...
Die Frage :
-Ist weitere Krankschreibung nach abgelehnter EM-Rente nun nötig oder nicht ?
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Alt 17.07.2015, 18:00   #39
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Frage AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Hallo Kikaka,

was der Unfallarzt macht oder machen muss kann ich nicht beurteilen, damit kenne ich mich nicht aus ... eine "Gesundschreibung" gibt es allerdings überhaupt nicht, wenn ein Arzt (welcher auch immer) die AU-Bescheinigung nicht mehr verlängert, dann gilt man einfach wieder als "gesund" und ARBEITS-FÄHIG ...

Zitat:
-Auch der Hausarzt hat gesagt ,Er könne nicht weiter krankschreiben...
Die Frage :
-Ist weitere Krankschreibung nach abgelehnter EM-Rente nun nötig oder nicht ?
Warum meint der Hausarzt, dass er das nicht mehr könne ... habe ich das richtig in Erinnerung, dass der Betroffene immer noch fest angestellt ist, dann MUSS er da (eigentlich) ohne AU-Bescheinigung wieder hin und arbeiten ...

Ist dem Hausarzt das eigentlich klar, wenn der Betroffene NICHT (oder nicht für diese Arbeit) Arbeits-FÄHIG ist, dann ist es unverantwortlich ihn nicht mehr AU zu schreiben, ganz unabhängig davon was die DRV "meinen könnte" wenn er nicht mal AU geschrieben ist und die EM-Rente haben will ...

Wer Arbeits-Fähig ist kann (eigentlich) nicht Erwerbsgemindert sein, der ist ja nicht mal (offiziell mit Bescheinigung vom Arzt) krank ...

Zitat:
-Immerhin hat Er ein Attest geschrieben,das 3 Std. Arbeitsfähigkeit bescheinigt, das wird an VDK-Anwalt geleitet,der die Sache nun vertritt..
Das wäre schon ein "Totschlag-Argument" für eine volle EM-Rente, wenn er wenigstens 3 Stunden "Arbeitsfähig" sein soll (im Beruf oder allgemeiner Arbeitsmarkt ???) dann kommt höchstens eine teilweise EM-Rente in Frage ...

Da es sich bei der BG um eine rein "Berufsgebundene" Attestierung handeln dürfte, gilt er damit höchstens als "Berufs-Unfähig" (im Sinne der DRV) und man kann ihn von der DRV aus prima Vollzeit (6 und mehr Stunden) als Erwerbsfähig ansehen für den restlichen "allgemeinen Arbeitsmarkt" ...

Da bin ich mal sehr gespannt wie der VDK das einschätzen wird ...

Der Hausarzt wäre für mich "gestorben", es gibt aktuell überhaupt keinen Grund mehr die AU aufzuheben, er wird doch über den Antrag auf EM-Rente und das bestehende Arbeitsverhältnis informiert sein, ODER ???

Aktuell sieht es ja auch nicht nach einem schnellen Erfolg für den Antrag auf EM-Rente aus und spätestens mit ALGII wird er die weitere AU dringend brauchen ... sonst wird man keine Rücksichten nehmen dort mit Vermittlung und/ oder Maßnahmen ...

Im Prinzip "stören" kleine Lücken in der AU-Bescheinigung im Moment nicht besonders (es sei denn der AG verlangt den Nachweis und dazu ist er jederzeit berechtigt) man wird sich natürlich bei der DRV (und später beim JC) auch etwas wundern, wenn jemand schon so lange krank ist und keinen ernsthaften Nachweis dafür vorlegen kann ... das ist NUR eine (möglichst durchgehende) AU-Bescheinigung und nicht irgendwelche Atteste, die vom Inhalt her auch eher schaden als nützen können.

Für solche Ärzte habe ich kein Verständnis, zumal sogar dem MDK der KK inzwischen egal ist, wie lange Jemand noch weiter AU geschrieben wird ... das interessiert die KK nach der Aussteuerung überhaupt nicht mehr ...

MfG Doppeloma
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Alt 17.07.2015, 18:58   #40
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Eine Gesundschreibung gibt es überhaupt nicht mehr. Es wird einfach die AU nicht verlängert.
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Alt 17.07.2015, 19:59   #41
Kikaka
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Zitat:
Wer Arbeits-Fähig ist kann (eigentlich) nicht Erwerbsgemindert sein, der ist ja nicht mal (offiziell mit Bescheinigung vom Arzt) krank
-So sehe ich das eigentlich auch.
-Beide ,behandelnder Unfallarzt sowie Hausarzt, begründen die Nichtkrankschreibung mit " Hartz 4 -Gefahr"..........verstehen kann ich das nicht, weil mein Schwager jetzt noch 12 Monate Anspruch auf AlG1 hat
- Ich werde jedenfalls den Rechtsanwalt der VDK kontaktieren, der bringt hoffentlich Licht ins Dunkel
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Alt 18.07.2015, 20:00   #42
Muzel
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Kikaka, ich drücke dir bezüglich des VdK die Daumen. Viel wichtiger wäre für dich bzw deinen Bekannten, dass er dich weiter au schreibt.
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Alt 18.07.2015, 20:27   #43
Kikaka
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

-Hab dem Anwalt folgende mail geschickt :



Sehr geehrter Herr .........,
Ihr Mandant........... wird von mir in seinen Bemühungen um eine EM-Rente unterstützt,ich war auch beim Termin am 13.07.2015 um 10.15 in ...... als Begleitung anwesend.
Hiermit möchte ich Sie auf ein in meinen Augen gravierendes Problem hinweisen und um Ihre Stellungnahme bitten.
............. wird seit Februar 2015 von seinem behandelnden Unfallarzt ................ nicht mehr weiter arbeitsunfähig geschrieben. Dr. ... begründet dieses "mit drohender Verschiebung nach Hartz 4" falls AU vorläge.
........... hat aber immer noch 12 Monate Anspruch auf ALG 1,deshalb ist mir diese Argumentation unerklärlich
Meine Meinung :Wer Arbeits-Fähig ist kann (eigentlich) nicht Erwerbsgemindert sein, der ist ja nicht mal (offiziell mit Bescheinigung vom Arzt) krank....Wie wird die DRV das sehen ?
Ich wäre Ihnen dankbar wenn Sie aufklärend Stellung nehmen würden. Übrigens argumentiert der Hausarzt gleichlautend mit Hart 4-Szenarien und schreibt auch nicht krank.

Ich bedanke mich im voraus für Ihre Bemühungen


Mit freundlichen Grüßen
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Alt 19.07.2015, 19:32   #44
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Man kann dir nur die
Daumen drücken, was ich tue.
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Alt 21.07.2015, 10:37   #45
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-Heute kommt Antwort des VDK :


Zitat:
in obiger Angelegenheit danken wir für Ihre Rückmeldung und teilen mit, dass es momentan egal ist, wie die DRV das Problem der Krankmeldung sieht. Die DRV hat entschieden, dass Herr ..... sechs Stunden und mehr leistungsfähig ist, an welche Aussage sich das Arbeitsamt auch halten muss.
- Richtig ist,das der Ablehnungsbescheid der DRV dieses beinhaltet.
- Würde ein Arzt eine weitere AU mit diesem Argument ablehnen, das könnte ich irgendwie noch verstehen...
-Was das jetzt aber für Folgen für das Widerspruchsverfahren hat weiß ich nicht...

-Jedenfalls ist die Begründung der Ärzte mit "drohendem Hartz 4" nicht stichhaltig, aber die VDK scheint das nicht zu jucken...
-Eine EM-Rente scheint mir immer unwahrscheinlicher... die DRV begründet ihre Ablehnung wohl basierend auf ein Reha-Gutachten,welches Arbeitsfähigkeit bis 8 Std.(?! ) attestierte, der Chefarzt der Reha-Klinik persönlich aber war es,der meinem Schwager die Beantragung der EM-Rente empfohlen hatte, weil er maximal 3 Std. arbeitsfähig sei...... Das verstehe wer will und kann, ich kann das alles nicht mehr nachvollziehen...
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Alt 23.10.2015, 08:21   #46
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

-Gestern kam ein Bescheid der BG :
-Mein Schwager bekommt monatlich eine BG-Rente von 630 €...

-Da der behandelnde Unfallarzt vor 3 Monaten ein Attest geschrieben hat, das Arbeitsfähigkeit von unter 3 Stunden täglich bescheinigt, könnte man dem Widerspruchsverfahren gegen die abgelehnte EM-Rente schon etwas entspannter entgegenblicken, ich persönlich rechne mal mit Minimum 50%-EM-Rente...damit wäre die Basis für ein Überleben ohne Hartz-4 gegeben..

-Alg 1 wird noch bis Mai 2016 gezahlt..
- Folgende Fragen :
- 630 € ist höher als die zu erwartenden Hartz-4 Leistung. Bei Mietstufe 1 kämen da voraussichtlich zwischen 600 und maximal 700 € raus...
-Wohngeld läuft nichts weil Mietkosten von Brutto 500 € zu hoch...
- Wäre zum Mai 2016 Alg2-Antrag überhaupt noch sinnvoll ?
-Hat die BG-Rente Einfluß auf das jetzige Alg 1 ( 930 € )? Muß die BG-Rente dem Arbeitsamt gemeldet werden ?
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Alt 23.10.2015, 12:52   #47
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P.S. :
-Die BG-Rente wird als Entschädigung gezahlt
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Alt 23.10.2015, 16:31   #48
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Frage AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Hallo Kikaka,

Zitat:
-Da der behandelnde Unfallarzt vor 3 Monaten ein Attest geschrieben hat, das Arbeitsfähigkeit von unter 3 Stunden täglich bescheinigt, könnte man dem
Widerspruchsverfahren gegen die abgelehnte EM-Rente schon etwas entspannter
entgegenblicken, ich persönlich rechne mal mit Minimum 50%-EM-Rente...damit wäre
die Basis für ein Überleben ohne Hartz-4 gegeben..
Das muss die DRV nicht unbedingt interessieren, was die BG nun bescheinigt hat ...

Die bewerten nach völlig anderen Kriterien, aber schön, von diesem Teilerfolg zu lesen.
Mir ist aber nicht ganz klar wie eine (Teil-EM-Rente) und eine BG-Rente dann "gewertet" werden, im Bezug auf die Höhe von EM-Rente ( Zuverdienst oder was auch immer), das wäre dann wieder mit allen beteiligten Behörden zu klären.

EM-Rente muss ja dafür erst mal bewilligt werden, da sollte man aktuell vielleicht noch gar nicht mit konkreten Zahlen rechnen wollen.
EM-Rente gibt es nur Teilweise (nach Rentenrecht 3 bis UNTER 6 Stunden am allgemeinen Arbeitsmarkt = Betrag 50 % einer vollen EM-Rente) oder Voll (unter 3 Stunden am allgemeinen Arbeitsmarkt) und dann gibt es Zuverdienst-Grenzen (bei Voll-EM = 450 Euro im Monat), bei Teilrente individuell nach dem letzten Einkommen berechnet.

Die DRV wird und muss sich dabei nicht an die Entscheidungen und Feststellungen der BG halten, das ist ein ganz anderer Rechtskreis und die betreffen eben Unfallgeschehnisse (oder Berufsbedingte Krankheiten) im direkten Arbeitsbereich.

Zitat:
-Hat die BG-Rente Einfluß auf das jetzige Alg 1 ( 930 € )? Muß die BG-Rente dem
Arbeitsamt gemeldet werden ?
-Alg 1 wird noch bis Mai 2016 gezahlt..
Natürlich muss das umgehend an die AfA gemeldet werden, es ist eine relevante Änderung in den finanziellen und persönlichen Verhältnissen.
Eine Kopie mit den wichtigsten Daten (Betrag /Beginn/ Laufzeit) sollte beigefügt werden und mit einer "Veränderungsmeldung" (nachweislich) dort vorgelegt oder hingeschickt werden.

Ob sich daraus Minderungen des ALGI - Betrages ergeben werden weiß ich nicht, das wird man ihm dann (schriftlich unter Benennung der Rechtsgrundlagen) mitteilen müssen.
Zur Information ist er auf jeden Fall verpflichtet ...

Zitat:
- 630 € ist höher als die zu erwartenden Hartz-4 Leistung. Bei Mietstufe 1 kämen da voraussichtlich zwischen 600 und maximal 700 € raus...
Die Wohnung muss ja auch für ALG II im "angemessenen Rahmen" sein, sonst bekommt er das dort auch nicht bezahlt.

Zitat:
-Wohngeld läuft nichts weil Mietkosten von Brutto 500 € zu hoch...
Das kann nur ein Antrag auf Wohngeld wirklich klären, bisher dürfte der ja (mit der BG-Rente als einziges Einkommen) noch nicht gestellt worden sein, bitte nicht irgendwelche "Rechner" dafür nehmen sondern bei Anlass den Antrag bei der Wohngeldstelle machen, nur dann weiß er ob das wirklich abgelehnt wird.

Zudem muss er auch beim JC nachweisen können, dass er keinen Wohngeldanspruch hat, wenn das wegen "zu viel Einkommen" abgelehnt wird, dann kann er sich auch den Antrag auf Hartz 4 sparen ...

Meine Miete war auch mal "zu hoch" lt. örtlicher Wohngeld-Tabellen, das wurde trotzdem gezahlt, eben bis zur rechtlich möglichen Grenze ...

Zitat:
- Wäre zum Mai 2016 Alg2-Antrag überhaupt noch sinnvoll ?
Das wird man erst entscheiden können wenn es soweit ist, sollte es doch noch eine (Teil-) EM-Rente dazu geben, werden die finanziellen "Karten" ohnehin wieder neu gemischt.

Aktuell ist erst mal mit der AfA zu klären wie es mit BG-Rente und ALGI zusammen finanziell weiter gehen wird.

MfG Doppeloma
__

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

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Alt 23.10.2015, 16:52   #49
Kikaka
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Standard AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

@ doppeloma

Zitat:

Die Wohnung muss ja auch für ALG II im "angemessenen Rahmen" sein, sonst
bekommt er das dort auch nicht bezahlt
- Nach meinem Kenntnisstand muß erstmal für 6 Monate die Miete übernommen werden

Zitat:

Das kann nur ein Antrag auf Wohngeld wirklich klären, bisher dürfte der ja
(mit der BG-Rente als einziges Einkommen) noch nicht gestellt worden sein, bitte
nicht irgendwelche "Rechner" dafür nehmen sondern bei Anlass den Antrag bei der
Wohngeldstelle machen, nur dann weiß er ob das wirklich abgelehnt wird
- Zur Zeit hat mein Schwager Alg 1 + BG-Rente, da wäre ein Wohngeldantrag unsinnig, denn schon als Er nur AlG1 erhielt hieß es in einem Telefonat mit der Wohngeldstelle das die Aussichten für Wohngeld gleich Null seien, wegen der Miethöhe von über 500 € ( Brutto ). Entscheidend ist aber die Kaltmiete, die liegt wesentlich über den Bemessungsgrenzen...
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Alt 23.10.2015, 17:52   #50
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Frage AW: Erwerbsminderungsrente abgelehnt von Rentenversicherung.

Hallo Kikaka,

Zitat:
- Nach meinem Kenntnisstand muß erstmal für 6 Monate die Miete übernommen werden
Soweit richtig aber das gilt doch auch nicht "unbegrenzt", letztlich geht "Bedürftigkeit" als Prüfmittel für Sozial-Leistungen auch nicht mehr wenn man eine (sehr) viel zu große (eher zu teure) Wohnung hat, das hat schon irgendwo seine Grenzen.

Zumindest habe ich schon davon gelesen, dass auch direkt (schriftlich) eine Absenkung der KdU verlangt werden kann und man sich bereits ab Antragstellung, um eine "angemessene" Wohnung bemühen muss.

Diese 6 Monate sind dann als Höchstgrenze anzusehen und danach kann das JC die Zahlung der vollen Miete verweigern ... es mag ja in manchen Fällen ungerecht sein aber so wird das nun mal gemacht.

Zitat:
- Zur Zeit hat mein Schwager Alg 1 + BG-Rente, da wäre ein Wohngeldantrag
unsinnig, denn schon als Er nur AlG1 erhielt hieß es in einem Telefonat mit der
Wohngeldstelle das die Aussichten für Wohngeld gleich Null seien, wegen der
Miethöhe von über 500 € ( Brutto ). Entscheidend ist aber die Kaltmiete, die
liegt wesentlich über den Bemessungsgrenzen...
Hier gilt wie überall, dass man telefonisch besonders leicht "abgewimmelt" wird, zudem sollen die Wohngeld-Zahlungen "verbessert" werden (habe ich in der Mieter-Bund-Zeitung gelesen), ich weiß aber nicht wann das passieren wird (bin ja kein Politiker, der das zu entscheiden hätte) und dann wäre ein Antrag sicher nicht unbedingt auch wirklich abzulehnen.

Mit ALGI UND der BG-Rente zusammen, kann ich mir natürlich auch nicht vorstellen, dass es da aktuell Ansprüche geben könnte ... ich bin von der alleinigen BG-Rente ausgegangen wenn das ALGI mal nicht mehr gezahlt wird.

Wenn er selber einschätzen muss, dass diese Wohnung auf die Dauer (bei Behörden) immer "zu teuer sein wird", dann erwarten die Behörden auch, dass er mal selbst über die Konsequenzen nachdenkt und über eine andere Wohnung ...

Ich weiß das klingt fies aber letztlich muss man sich eine Wohnung auch (möglichst) dauerhaft aus eigenen Mitteln leisten können, wenn sie die allgemeingültigen vorgegebenen "Angemessenheits-Grenzen" von (allen) Behörden deutlich überschreitet.

MfG Doppeloma
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