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Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

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Alt 21.02.2009, 17:46   #26
Runkel
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Eigentlich bestätigt ihr mir doch, was ich die ganze Zeit sage: Mit der gegenwärtigen, völlig desinteressierten und egoistischen Menschheit ist kein Staat zu machen, schon gar kein neuer.

Nun frage ich mich aber, wieso man hier im Forum so oft von Revolution, Umbruch, sozialen Unruhen usw. liest, wo doch eigentlich jeder weiß, das nichts von alledem jemals passieren wird. Viel Lärm um nichts, möchte man meinen. Aber eine Wirkung hat es: Der Frust der Nicht-Hartzis wird größer.
 
Alt 21.02.2009, 18:01   #27
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Das Internet, bzw. dieses Forum mit 14.000 Usern ist doch nur ein klitzkleines Universum in der Welt der armen Menschen. Die meisten kommen hierher, weil sie Zoff mit den Behörden haben. Und auch auf anderen solchen Plattformen wirst Du nicht viel mehr User finden. Stelle das mal der aktuellen Zahl gegenüber. Das sind vielleicht 4 %, die in den Weiten des www unterwegs sind. Es geht doch gar nicht ums wegdiskutieren. Das wissen wohl alle am besten, die hier sind.
Du kannst nicht von Dir, Deinen Wissen und Erfahrungen, Deiner Intelligenz und Deiner Stellung in dieser Gesellschaft ausgehen, und dies als Schablone benutzen. Nicht jeder Mensch ist in der Lage Komplexitäten oder Synergien zu erkennen. Es gibt sehr wohl HartzIV Millieu. Hartz IV nicht im Sinne der Gesetze, sondern als Synonym im Sinne der Armut. Und es gibt in Großstädten schon sichtbare Ghettoisierung. Die Anerkennung der Situation mit Hartz IV bzw. in Armut zu leben, ist für viele Menschen eben Realität, um nicht daran zu zerbrechen. Da brauche ich mir nur meine Mutti anschauen. Sie bekommt 521 € Rente. Damit will ich Dir erklären, dass diese Menschen keine homogene Masse sind, die eines Programmes oder eines Anführers bedürfen, nur weil sie arm sind und dann geht die Revolution los. Die, die eine "Revolution" in Gang bringen können, sind noch in der Minderheit. Aber es werden bald schnell immer mehr. Und dann sieht es anders aus.
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Alt 21.02.2009, 18:08   #28
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Hartz IV wäre dann ein Milieu, wenn die einzelnen Bestandteile etwas gemeinsam hätten, abgesehen von der Einheitsarmut. Ich erinnere mich, dass ich schon einmal schrieb, dass alle Betroffenen aus unterschiedlichen Verhältnisssen und aus den diversen elf Schichten kommen. Jeder Betroffene hat daher andere Ziele und Vorstellungen, hat andere Interessen und Vorlieben und setzt andere Prioritäten. In einem Milieu ist all dies aber gleich.

Ein Wagner-Fan aus Schicht 3 wird nicht durch Arbeitslosigkeit zum Bierbuden-Freak der Schicht 10 (als Beispiel). Daher haben es eben die Menschen aus unterschiedlichen Verhältnissen besonders schwer, gegenseitig solidarisch zu sein, denn sie verbindet nichts - außer Hartz IV, was jeder auf seine Art zu überwinden trachtet ... oder mit Verbesserungen beibehalten will.

Das charakterisiert alles andere als ein Milieu.
 
Alt 21.02.2009, 18:08   #29
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Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Eigentlich bestätigt ihr mir doch, was ich die ganze Zeit sage: Mit der gegenwärtigen, völlig desinteressierten und egoistischen Menschheit ist kein Staat zu machen, schon gar kein neuer.

Nun frage ich mich aber, wieso man hier im Forum so oft von Revolution, Umbruch, sozialen Unruhen usw. liest, wo doch eigentlich jeder weiß, das nichts von alledem jemals passieren wird. Viel Lärm um nichts, möchte man meinen. Aber eine Wirkung hat es: Der Frust der Nicht-Hartzis wird größer.

Die Unruhen werden kommen. Nur wahrscheinlich nicht so, wie wir sie uns wünschen. Wut, Angst und Hunger werden sie kennzeichnen. Und das wird böse werden, um es mal zaghaft zu umschreiben.
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Alt 21.02.2009, 18:10   #30
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Die Unruhen werden aber weniger sozialer als vielmehr kultureller Natur sein.
 
Alt 21.02.2009, 18:11   #31
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Hartz IV wäre dann ein Milieu, wenn die einzelnen Bestandteile etwas gemeinsam hätten, abgesehen von der Einheitsarmut. Ich erinnere mich, dass ich schon einmal schrieb, dass alle Betroffenen aus unterschiedlichen Verhältnisssen und aus den diversen elf Schichten kommen. Jeder Betroffene hat daher andere Ziele und Vorstellungen, hat andere Interessen und Vorlieben und setzt andere Prioritäten. In einem Milieu ist all dies aber gleich.

Ein Wagner-Fan aus Schicht 3 wird nicht durch Arbeitslosigkeit zum Bierbuden-Freak der Schicht 10 (als Beispiel). Daher haben es eben die Menschen aus unterschiedlichen Verhältnissen besonders schwer, gegenseitig solidarisch zu sein, denn sie verbindet nichts - außer Hartz IV, was jeder auf seine Art zu überwinden trachtet ... oder mit Verbesserungen beibehalten will.

Das charakterisiert alles andere als ein Milieu.
Der Begriff Milieu [miˈljøː] (französisch - „Mitte, Mittel“) bezeichnet eine charakteristische Konfiguration von Umgebungsfaktoren, in die ein Untersuchungsgegenstand oder eine beschriebene Sache eingebettet ist und die für ein Verständnis seiner Existenz relevant sind.

Soziales Milieu bezeichnet im engeren Sinne die sozialen Bedingungen, wie Normen, Gesetze, wirtschaftliche und politische Faktoren, denen ein Einzelner bzw. eine Gruppe ausgesetzt ist.
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Alt 21.02.2009, 18:13   #32
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Eben, Normen und Gesetze bezeichnen aber nicht die Normen der Arge und die Gesetze der Sozialgesetzgebung ;)

Hartz IV ist auch nicht als Verständnis meiner Existenz relevant.
 
Alt 21.02.2009, 18:16   #33
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Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Die Unruhen werden aber weniger sozialer als vielmehr kultureller Natur sein.

Ich würde nicht wetten wollen, welche Ursachen der Auslöser sein werden. Aber es wird durchaus im Möglichen liegen, dass man für ein Stück Brot umgebracht werden kann. Und es wird ja nicht auf Deutschland begrenzt sein.
Weltweit wird es zu Unruhen und Bürgerkämpfen kommen. Nein, nicht wird. Es hat schon begonnen.
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Alt 21.02.2009, 18:18   #34
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Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Eben, Normen und Gesetze bezeichnen aber nicht die Normen der Arge und die Gesetze der Sozialgesetzgebung ;)

Hartz IV ist auch nicht als Verständnis meiner Existenz relevant.
Die Einhaltung sozialer Normen wird durch Sanktionen (Belohnung oder Bestrafung) kontrolliert. Diese Sanktionen können durch die Mitmenschen erfolgen oder durch Personen in einer bestimmten Machtposition.
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Alt 21.02.2009, 18:23   #35
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Ich bin da weniger zaghaft und wette: Es werden innerhalb der nächsten 20 Jahre Kulturkreise aufeinander prallen, die unterschiedlicher nicht sein können, bspw. die "toleranten, pazifistischen und um Gleichberechtigung kämpfenden (männlichen) Mitglieder" (Zitat) der hessischen Linke-LAG "Gleichberechtigung für Männer" und diejenigen Leute, die der Ansicht sind, eine Frau gehört unter ein Stück Stoff. Die so genannte Mitte wird dann nicht mehr existieren.

Die Lage in den Banlieus in Frankreich kündigt deutlich an, welches Viertel eines Tages wem gehören soll. Sorry, wenig politisch korrekt, aber nackte Realität.
 
Alt 21.02.2009, 18:23   #36
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Zitat von destina Beitrag anzeigen
Die Einhaltung sozialer Normen wird durch Sanktionen (Belohnung oder Bestrafung) kontrolliert. Diese Sanktionen können durch die Mitmenschen erfolgen oder durch Personen in einer bestimmten Machtposition.
Ja, aber Hartz IV ist keine soziale Norm. Das sind soziale Normen: "dass man beim Essen nicht schmatzt, dass man sich den Hosenschlitz in einem unbeobachteten Moment zuzieht, oder dass man andere Menschen nicht anrempelt"
 
Alt 21.02.2009, 18:32   #37
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Zitat:
Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Ich halte überhaupt nichts von der heutigen Politik, also erwarte ich auch nicht von ihr. Auch wenn es zuviel verlangt scheint, vertraue ich auf die Kraft und Vernunft jener Menschen, die willens zu realisierbaren Veränderungen sind und die sich auf ein gemeinsames Ziel verständigen können.
Ich erwarte ebenfalls nichts von den Politikern und der Politik, da sie für mich Teil des bestehenden Problems ist.

LG
 
Alt 21.02.2009, 18:35   #38
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Zitat von Hamburgeryn Beitrag anzeigen
Ich erwarte ebenfalls nichts von den Politikern und der Politik, da sie für mich Teil des bestehenden Problems ist.

LG
Stimmt, sind sie. Deshalb habe ich meine "erfolgversprechende SPD-Karriere" beendet, weil ich nicht länger Teil eines Problems sein wollte. Ich wurde mir nach Jahren des Kampfes für die einstigen Ideale Freiheit, Gerechtigkeit und Solidarität bewusst, dass es keinerlei Sinn macht ...
 
Alt 21.02.2009, 18:38   #39
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

So weit will ich noch gar nicht in die Zukunft schauen. Wenn wir davon ausgehen, dass es vielleicht ab 2012 wieder aufwärts gehen könnte, dann hat die Welt erst einmal andere Probleme.
destina ist offline  
Alt 21.02.2009, 18:39   #40
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Zitat von Hamburgeryn Beitrag anzeigen
Ich erwarte ebenfalls nichts von den Politikern und der Politik, da sie für mich Teil des bestehenden Problems ist.

LG

Aber ein Problem, dass wir uns gewählt haben.
destina ist offline  
Alt 21.02.2009, 18:40   #41
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Die unten genannten Tatsachen hängen davon leider nicht ab, ob es aufwärts geht. Ich habe den ganzen Schlamassel auch nicht erfunden. Er war für ein paar Tage lang im Internet zu lesen, bevor er wieder verschwand. Reiner Zufall. Erschreckender Zufall.
 
Alt 21.02.2009, 18:42   #42
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Zitat von destina Beitrag anzeigen
Aber ein Problem, dass wir uns gewählt haben.
Richtig. Um mal wieder heiter zu sein: Seid froh, mich nicht gewählt zu haben
 
Alt 21.02.2009, 18:43   #43
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Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Ja, aber Hartz IV ist keine soziale Norm. Das sind soziale Normen: "dass man beim Essen nicht schmatzt, dass man sich den Hosenschlitz in einem unbeobachteten Moment zuzieht, oder dass man andere Menschen nicht anrempelt"

Du hattest Dich auf den Teil:
"Soziales Milieu bezeichnet im engeren Sinne die sozialen Bedingungen, wie Normen, Gesetze"....festgelegt. Ich meinte aber auch den Rest.

"wirtschaftliche und politische Faktoren, denen ein Einzelner bzw. eine Gruppe ausgesetzt ist." Und HartzIV ist da schon integrierbar.
destina ist offline  
Alt 21.02.2009, 18:44   #44
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Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Richtig. Um mal wieder heiter zu sein: Seid froh, mich nicht gewählt zu haben
Ja, sollten wir wohl. Da Du ja lieber neutral sein willst.
destina ist offline  
Alt 21.02.2009, 18:45   #45
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Da ihr gerade so schön über Revolution redet!

Revolution ist nicht dann, wenn es knallt, sondern ein Prozess, welcher ein umdenken der Menschen über Jahre evtl. auch Jahrzehnte beschreibt!

Ergo ist die Revolution ( bei einigen Bevölkerungsteilen ) schon in vollem gange.

Anarchistische Grüße
NureineNummer ist offline  
Alt 21.02.2009, 18:46   #46
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Zitat:
Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Richtig. Um mal wieder heiter zu sein: Seid froh, mich nicht gewählt zu haben
*Mal neugierig frag*: Welche politischen Auswüchse hätten wir denn bei dir zu vergegenwärtigen gehabt?"

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Alt 21.02.2009, 18:47   #47
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Zitat von Runkel Beitrag anzeigen
Die unten genannten Tatsachen hängen davon leider nicht ab, ob es aufwärts geht. Ich habe den ganzen Schlamassel auch nicht erfunden. Er war für ein paar Tage lang im Internet zu lesen, bevor er wieder verschwand. Reiner Zufall. Erschreckender Zufall.
Meinst Du jetzt die Banlieus-Geschichte oder hast Du
Zitat:
Die unten genannten Tatsachen
vergessen die Tatsachen hinzuschreiben?
destina ist offline  
Alt 21.02.2009, 18:50   #48
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Standard AW: Union, Hartz-IV-Reform ist gescheitert

Die wirtschaftlichen Faktoren wären nur dann gleich, wenn jeder mit den selben "Besitztümern" in Hartz IV gekommen wäre, bspw. abgebrannt bis auf 10 Euro, ohne Lebensversicherung, ohne PKW usw. Und mit gleicher Qualifikation und Berufserfahrung. Die politischen Faktoren sind für alle Schichten gleich. Sie beziehen sich auf ein gesamtes Land.
 
Alt 21.02.2009, 18:51   #49
Runkel
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Zitat von destina Beitrag anzeigen
Meinst Du jetzt die Banlieus-Geschichte oder hast Du vergessen die Tatsachen hinzuschreiben?
Ich meinte die Ursachen, die zu Auseinandersetzungen führen werden ;)
 
Alt 21.02.2009, 18:51   #50
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Zitat von NureineNummer Beitrag anzeigen
Da ihr gerade so schön über Revolution redet!

Revolution ist nicht dann, wenn es knallt, sondern ein Prozess, welcher ein umdenken der Menschen über Jahre evtl. auch Jahrzehnte beschreibt!

Ergo ist die Revolution ( bei einigen Bevölkerungsteilen ) schon in vollem gange.

Anarchistische Grüße

Der Begriff Revolution ist Auslegungssache. Wir haben, um bei Deinem Verständnis zu bleiben, auch nicht von Revolution sondern Unruhen/Bürgerkrieg gesprochen. Über Revolution im Sinne von Veränderung sprachen wir weiter oben.
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