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Start > > > > -> Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen


 

 

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Alt 19.09.2014, 23:05   #51
Pressekritik
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von 0zymandias Beitrag anzeigen
Wärest Du denn mit der Definition einverstanden, Sanktionen sollten einen Verhaltensänderung der Erwerbslosen bewirken, die eine Eingliederung in den Ersten Arbeitsmarkt wahrscheinlicher macht?
Wer Sanktionen braucht um eine fair bezahlte Arbeitsstelle anzunehmen, hat doch den Schuss nicht mehr gehört.
Pressekritik ist offline  
Alt 19.09.2014, 23:15   #52
0zymandias
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von Pressekritik Beitrag anzeigen
Wer Sanktionen braucht um eine fair bezahlte Arbeitsstelle anzunehmen, hat doch den Schuss nicht mehr gehört.
Sanktionen werden für das andere eingesetzt.

Für Zeitarbeit, Sinnlos-Maßnahmen, Sinnlos-Termine, ...

Und das muss man den Sanktionsbefürwortern immer wieder um die Ohren hauen, genauso wie die negativen Effekte der Sanktionen in der Studie wie absinkende Bereitschaft zur Stellensuche bzw. "Vertrauen" ins JC, etc.
__

"Alles, was man zum Leben braucht, ist Unwissenheit und Selbstvertrauen, dann ist der Erfolg sicher." - Mark Twain

"Things fall apart; the jobcenter cannot hold;
Mere anarchy is loosed upon the world"
"The best lack all conviction, while the worst
Are full of passionate intensity." - William Butler Yeats
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Alt 20.09.2014, 01:50   #53
Henrik55
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von annika76 Beitrag anzeigen
ZEITARBEIT ist sprungbrett für gute Arbeit.
Immer mehr "Sprungbretter" für gute Arbeit? Und trotzdem gibt es immer mehr Zeitarbeit und immer weniger reguläre Beschäftigung. Das passt doch nicht zusammen.
Henrik55 ist offline  
Alt 20.09.2014, 09:54   #54
Existenzminimum
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von n2ame22 Beitrag anzeigen
Wieso sollte jemand als Helfer für 8,50€ arbeiten und damit sein Geld an alle Normal- und Besserverdiener abdrücken, die keine Lust haben ihr Geld selbst zu erwirtschaften?

...
Ein Normalverdiener zahlt für den Reichen UND den Aufstocker. Nimms einfach als Tatsache.
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Alt 20.09.2014, 09:59   #55
Existenzminimum
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von 0zymandias Beitrag anzeigen
Wärest Du denn mit der Definition einverstanden, Sanktionen sollten einen Verhaltensänderung der Erwerbslosen bewirken, die eine Eingliederung in den Ersten Arbeitsmarkt wahrscheinlicher macht?
Wer hat den diese Definition aufgestellt? Ich sehe den Zusammenhang nicht.
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Alt 20.09.2014, 10:05   #56
Existenzminimum
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von 0zymandias Beitrag anzeigen
Sanktionen werden für das andere eingesetzt.

Für Zeitarbeit, Sinnlos-Maßnahmen, Sinnlos-Termine, ...

...
Und genau das sind Beispiele wo Sanktionen nicht angemessen sind.


Viellicht kannst du mir die Fragen beantworten, die xxMikexx nicht beantworten wollte:

Zitat:
Kennst du ein Land, wo es keine Sanktionen gibt und wenn Nein warum nicht?
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Alt 20.09.2014, 10:10   #57
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Kennst du ein Land, in dem es keine Verbrecher gibt und wenn nein warum nicht?

Zitat:
Kennst du ein Land, wo es keine Sanktionen gibt und wenn Nein warum nicht?
Jedes Land hält sich die zukünftigen Sklaven billig und willig. Irgendwo muss das Geld für die selbsternannten Leistungsträger doch herkommen.
__

n2ame22 ist offline  
Alt 20.09.2014, 10:20   #58
Existenzminimum
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von Pressekritik Beitrag anzeigen
Wer Sanktionen braucht um eine fair bezahlte Arbeitsstelle anzunehmen, hat doch den Schuss nicht mehr gehört.

Ich würde mir auch mal folgendes "Experiment" wünschen: die Bundesregierung schafft öffentliche oder öffentlich geförderte Beschäftigung und jeder bekommt mind. 12 Euro die Stunde mit 30 Stunden-Vertrag. Dann könnte manfast alle JC u. BA`s zumachen bzw. die Mitarbeiter in die Abwicklung des Zahlungsverkehrs schicken.

Wer ist dafür?

Dann hat man auch viele Fragen schnell geklärt und braucht keine mehr oder weniger hypothetische Diskussionen.
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Alt 20.09.2014, 10:26   #59
Existenzminimum
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von n2ame22 Beitrag anzeigen
Kennst du ein Land, in dem es keine Verbrecher gibt und wenn nein warum nicht?
Nein kenn ich nicht. Wohl deshalb, weil es immer Menschen geben wird, die Verbrechen begehen. Deshalb gibt es - so weit mir bekannt -auch immer eine Form von Strafgesetzen bzw. Konsequenzen auf/für diese Verbrechen, sei es mündlich oder schriftlich.

Beantwortest du jetzt auch meine entsprechende Frage?
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Alt 20.09.2014, 10:28   #60
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Ich nutze die Editierfunktion, die du wohl nicht kennst. Der "Ändern" button auf der rechten Seite bleibt 1 Stunde lang aktiv
__

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Alt 20.09.2014, 10:58   #61
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Es gibt "vermutlich" in jedem Land, welches über ein nennenswertes Sozialsystem verfügt, Sanktionen, um die Sklaven billig und willig zu halten.
__

n2ame22 ist offline  
Alt 20.09.2014, 11:04   #62
Existenzminimum
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von n2ame22 Beitrag anzeigen
Es gibt "vermutlich" in jedem Land Sanktionen, welches über ein nennenswertes Sozialsystem verfügt, um die Sklaven billig und willig zu halten.

Genau, auch in Norwegen, wo das höchste Pro-Kopf-Einkommen gezahlt wird. Und in den anderen skandinavischen Ländern wo die Löhne i.d.R hoch sind und in Luxemburg sicher auch... .
Existenzminimum ist offline  
Alt 20.09.2014, 11:52   #63
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Sozialhilfe in Norwegen : Aktuelles aus Politik, Wirtschaft/Arbeitsmarkt, Hartz IV & Co

Zitat:
Es können Bedingungen an die Gewährung von Sozialhilfe gestellt werden. Beispiele hierfür können sein: der Leistungsempfänger sucht aktiv nach Arbeit, nimmt Arbeits- oder Weiterbildungsangebote oder Ähnliches an. Werden diese Bedingungen nicht eingehalten, kann die Gewährung der Sozialhilfe beendet oder die Sozialhilfe reduziert werden. Der Leistungsempfänger ist außerdem verpflichtet, Einkommens- und Adressänderungen, Änderungen in der familiären Situation und Ähnliches mitzuteilen.
Aber ok, es scheint in Norwegen teils besser zu laufen.

https://www.youtube.com/watch?v=HuURu2Xw9V0 (Video sagt nichts über Sanktionen, aber über Mietkosten in Luxemburg. Oder doch eine art Dauersanktion?)

http://www.centrest.lu/regionalsozialamt/regional.html

Zitat:
Als Gegenleistung für die gewährte Sozialhilfe ist das Sozialamt berechtigt vom Empfänger eine aktive Beteiligung an den Maßnahmen zur Wiederherstellung ihrer Autonomie zu verlangen.
Über die anderen Länder habe ich mich nicht weiter informiert. Keine Lust
__

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Alt 20.09.2014, 12:01   #64
Heiliger Geistl
 
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Neben den Leistungen spielt auch eine ganz gewichtige Rolle, ob in Norwegen Antragsteller oder Bezieher der Sozialhilfe ähnlich schlecht von den SB dort behandelt werden wie hierzulande. Wer weiss mehr?
Heiliger Geistl ist offline  
Alt 20.09.2014, 12:35   #65
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

OK, also mal ganz provokant.

Warum sollte ein junger Mensch in der Bundesrepublik noch arbeiten?

Es gibt dafür keinen mathematischen und logischen Grund.

Ein heute 25 jährigen Dachdecker der sozialversicherungspflichtig arbeitet ist doch ein Vollidiot.
Der Ratlose ist offline  
Alt 20.09.2014, 12:40   #66
USERIN
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von Existenzminimum Beitrag anzeigen
Doch, Jockel

Losungen des Zentralkomitees der SED zum 1. Mai 1965


Gruß und Dank allen Werktätigen der DDR! Eure großen Leistungen prägen das hohe Ansehen unserer Republik in der ganzen Welt!


Werktätige der Industrie und Landwirtschaft! Vorwärts zu neuen Erfolgen im sozialistischen Wettbewerb! Dem Volke zum Nutzen – der Republik zu Ehren!


Werktätige in den Brigaden und Gemeinschaften der sozialistischen Arbeit! Seid Bahnbrecher im Kampf um wissenschaftlich-technischen Höchststand! Arbeitet, lernt und lebt sozialistisch!


Werktätige der Landwirtschaft! Wetteifert um hohe Erträge! Im Jahre 1965 mehr Fleisch, Milch und Getreide für die Republik!


Unverbrüchliche Freundschaft mit den Völkern der Sowjetunion, den Pionieren im Kampf um Frieden und Sozialismus!


Solidarische Grüße dem vietnamesischen Volk, das heldenhaft seine Freiheit gegen die USA-Aggressoren verteidigt!


Es lebe die Sozialistische Einheitspartei Deutschlands! Alles mit dem Volk – alles durch das Volk – alles für das Volk!


Frauen und Mütter! Der Sozialismus dient dem Glück Eurer Familien! Legt in die Herzen Eurer Kinder die Liebe zur sozialistischen Heimat!




Und jetzt eine Runde stramm stehen!

=>

Auferstanden aus Ruinen DDR Hymne - YouTube
__

"HARTZ-IV" ist kurz erklärt: Politisch gewollte Armut im politisch gewollten Reichtum.
USERIN ist offline  
Alt 20.09.2014, 12:45   #67
USERIN
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Standard AW: Strafen im Sozialsystem: Nahles will Hartz-IV-Sanktionen entschärfen

Zitat von Existenzminimum Beitrag anzeigen
BTw. : kennst du ein Land wo es keine Sanktionen gibt und wenn Nein warum nicht?
In dem Bezug auf die Sozialleistungen im Rahmen der Arbeitsmarktpolitik wohl eher selten.

Aber hier ist ja noch lange nicht Ende der Fahnenstange, man denke nur an die Altersarmut und "Sozialhilfe".

Hier gibt es in Deutschland ja auch noch den Regress der Angehörigen über das Unterhaltsrecht. Man mag es kaum glauben, aber es gibt Länder in der "westlichen" Hemisphäre, die so etwas nicht kennen.

Wie "titelt" man eigentlich Menschen im Rentenalter ab, die kein ausreichendes Einkommen haben (Auch als linke Spinner oder Schmarotzer)?
__

"HARTZ-IV" ist kurz erklärt: Politisch gewollte Armut im politisch gewollten Reichtum.
USERIN ist offline  
Alt 20.09.2014, 12:48   #68
USERIN
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Ergänzung:

Als FAIRER Bestandteil des Grundsatzes "Fordern UND Fördern"! Hier in Deutschland gibt es eine zu große Schieflage (Machtgefälle).
__

"HARTZ-IV" ist kurz erklärt: Politisch gewollte Armut im politisch gewollten Reichtum.
USERIN ist offline  
Alt 20.09.2014, 12:50   #69
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Zitat von Der Ratlose Beitrag anzeigen
Ein heute 25 jährigen Dachdecker der sozialversicherungspflichtig arbeitet ist doch ein Vollidiot.
NRW Dachdeckerhandwerk
Geselle/Gesellin
16,92€ / Stunde

Und in der Jobbörse gab es genug Stellenangebote mit Bezahlung nach Tarif.
__

n2ame22 ist offline  
Alt 20.09.2014, 13:04   #70
Heiliger Geistl
 
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Zitat von Der Ratlose Beitrag anzeigen
OK, also mal ganz provokant.

Warum sollte ein junger Mensch in der Bundesrepublik noch arbeiten?

Es gibt dafür keinen mathematischen und logischen Grund.

Ein heute 25 jährigen Dachdecker der sozialversicherungspflichtig arbeitet ist doch ein Vollidiot.


Wobei ich eher sagen würde:"Warum soll ein ÄLTERER Mensch hierzulande noch arbeiten". Das ist oft wirklich zwecklos, bedenkt man, daß sich Menschen über 45, die einmal arbeitslos geworden sind, schon dann zu 90% als Facharbeiter zu Helferlöhnen in der Zaf wiederfinden.

Unter solchen Beingungen zu arbeiten, dafür gibt es schon überhaupt keinen Grund, die GS kommt in den meisten Fällen eh.

JUNGE Menschen, die ganz gut ausgebildet sind, sollten die Chance nutzen, dem Land den Rücken zu kehren, um adäquate Arbeit finden zu können.
Heiliger Geistl ist offline  
Alt 20.09.2014, 16:46   #71
Existenzminimum
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Zitat von n2ame22 Beitrag anzeigen
NRW Dachdeckerhandwerk
Geselle/Gesellin
16,92€ / Stunde

Und in der Jobbörse gab es genug Stellenangebote mit Bezahlung nach Tarif.
Tja, wenn so recht passabel bezahlt warum dann so viele junge Arbeitslose? Wird ggf. doch nicht so strikt sanktioniert?

Der Großteil der Sanktionen (etwa 700.000) geht auf das Konto der nicht wahrgenommenen Termine: vermeidbar. Aber es schmerzt offenbar nicht so viele wirklich. Anders ist mir das nicht erklärbar.
Existenzminimum ist offline  
Alt 20.09.2014, 19:14   #72
jockel
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Zitat von Existenzminimum Beitrag anzeigen
Genau, auch in Norwegen, wo das höchste Pro-Kopf-Einkommen gezahlt wird. Und in den anderen skandinavischen Ländern wo die Löhne i.d.R hoch sind und in Luxemburg sicher auch... .
Dafür sind in Skandinavien auch die Lebenshaltungskosten hoch!
jockel ist offline  
Alt 20.09.2014, 19:41   #73
en Jordi
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Zitat von USERIN Beitrag anzeigen
Ergänzung:

Als FAIRER Bestandteil des Grundsatzes "Fordern UND Fördern"! Hier in Deutschland gibt es eine zu große Schieflage (Machtgefälle).
Das ist systemeigen. In Skandinavien auch. Wohlfahrtsbürokratismus hat E. Fromm das schon in den 70ern genannt. Der Mensch ist eine Nummer, die es abzuarbeiten gilt.
 
Alt 20.09.2014, 19:44   #74
en Jordi
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Zitat von Existenzminimum Beitrag anzeigen
Tja, wenn so recht passabel bezahlt warum dann so viele junge Arbeitslose? Wird ggf. doch nicht so strikt sanktioniert?

Der Großteil der Sanktionen (etwa 700.000) geht auf das Konto der nicht wahrgenommenen Termine: vermeidbar. Aber es schmerzt offenbar nicht so viele wirklich. Anders ist mir das nicht erklärbar.
Du kannst doch nicht alle auf den Bau schicken, schon gar nicht aufs Dach.

Warum man einen Termin versäumen muss, weiß ich auch nicht. Oft wird es allerdings einfach unterstellt oder die Post ging verloren. Das darf nicht sein.
 
Alt 20.09.2014, 22:13   #75
XxMikexX
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Zitat von Existenzminimum Beitrag anzeigen
Der Großteil der Sanktionen (etwa 700.000) geht auf das Konto der nicht wahrgenommenen Termine: vermeidbar. Aber es schmerzt offenbar nicht so viele wirklich. Anders ist mir das nicht erklärbar.
Meine Erklärung: Die Termine sind teilweise reiner Terror.

Da geht es meist um: Bewerbungsnachweise, Einblick in die Korrespondens des Elo. Briefgeheimnis ade.

Dauernd wird man unter Druck gesetzt, es gibt regelmäßig üble Unterstellungen, Einschüchterungsversuche, bis hin zu Bedrohungen.

Regelmäßig wird man alle 6 Monate genötigt einen Knebelvertrag genannt "Eingliederungsvereinbarung" zu unterzeichnen. Gegenwehr schwierig bis unmöglich, Rechtsstaatlichkeit ade.

Dann gibt es noch Zwangs-Stellenangebote, die meist mit dem eigenen Profil nichts zu tun haben.



Ich kann mir schon vorstellen das Leute dann sagen: "Lieber 10% weniger, dafür dann 3 Wochen mehr Ruhe."

Natürlich bringt das nichts, denn die nächste Vorladung kommt so sicher wie das Amen in der Kirche.


Diese Zermürbungstaktik hat System und führt auch zu den gewünschten Sanktionserfolgen für die JC.

XxMikexX ist offline  
 

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