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Alt 14.11.2009, 23:12   #101
redfly
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Alles Quatsch!!!

Das nimmt dem Gebriel doch keiner ab. Rotgrün hat uns doch die ganze Miserie eingebrockt. Der plötzliche Sinneswandel ist also nur eine Lüge. Die wollen wieder Wähler gewinnen um sie danach erneut zu vereiern.
redfly ist offline  
Alt 14.11.2009, 23:50   #102
Volker
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von redfly Beitrag anzeigen
Alles Quatsch!!!

Das nimmt dem Gebriel doch keiner ab. Rotgrün hat uns doch die ganze Miserie eingebrockt. Der plötzliche Sinneswandel ist also nur eine Lüge. Die wollen wieder Wähler gewinnen um sie danach erneut zu vereiern.
Doch, ich schon.

Aber Gabriel ist nur einer, da sind noch viele die es nicht begriffen/begreiffen wollen. Nicht nur Rotgruen, die ganze riege der Neoloberalen. Auch aus Wirtschaft mir ihrer Lobby. Und vergessen wir nicht die Menschen und Betroffene selber. Die haben es immer in der Hand, Sauerein abzuwehren (gehört halt Mut und
Wissen zu).

Das das erstmal nicht reicht, sollte klar sein. Warten wir ab, klar Wählerstimmen brauch die SPD dafür. Meine kriegen sie nicht,
werd aber mit SPD Leuten reden.

Volker
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Alt 15.11.2009, 09:58   #103
Sparks
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Ich nehme das dem Herrn Gabriel auch nicht ab. Sie haben über Jahre Zeit gehabt, ihre Handlungsweise zu überdenken. Sie taten es aber erst, als das Kind in den Brunnen gefallen ist. Die Analyse hätte also schon wesentlich früher, und nicht erst auf dem letzten Parteitag, durchgeführt werden müssen.

Ich gehe davon aus, dass die SPD nur, wenn überhaupt, unwesentlich aus dem Umfragetief herauskommt. Ihre Glaubwürdigkeit ist verspielt. Da hilft es auch nichts, wenn auf dem Parteitag Positionen vertreten wurden, welche den Linken zuzuordnen sind.

Die SPD ist die Partei des Sozialabbaus. Das darf niemals vergessen werden.
 
Alt 15.11.2009, 11:20   #104
Kikaka
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat:
Die rede vom Gabriel, fand ich schon, passend für einen sozialdemokratischen Neuanfang. Die anderen Reden les ich gerade noch. Anträge pack ich mir auch noch ein paar.
- Passende Reden zum Hartz-Desaster lösen nicht das Problem. Als nächste werden dann Gabriel, Nahles etc. abzuschiessen sein, zu 95 % bestand die Bundestagsfraktion der SPD aus Abnickern und Befürwortern der Agenda 2010, wenn die SPD sich sanieren und entkernen würde, ja, da bleibt doch von ihr eh nichts mehr übrig.

- Geht mir aber auch am A.... vorbei, die SPD wird sich weiter zermalmen und zerlegen
Kikaka ist offline  
Alt 15.11.2009, 11:56   #105
trx123->Emailproblem
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trx123
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Kikaka Beitrag anzeigen
die SPD wird sich weiter zermalmen und zerlegen
ich denke, damit hast du Recht.

Zitat:
Auch ein Streitthema: die Sozialreformen. Olaf Scholz, neu gewählter stellvertretender Parteichef, verteidigte sie: Sie hätten dazu geführt, dass der Sozialstaat wieder funktioniere - auch in der Krise.
...

Der neue Parteichef Gabriel würdigte seinen Vorgänger Franz Müntefering als Menschenfischer. Er habe ihn nie autoritär erlebt, so Gabriel. "Ich finde, du bist ein große Vorbild an Mitmenschlichkeit", sagte der neue SPD-Chef.
SPD-Parteitag stimmt Leitantrag zu | tagesschau.de
trx123 ist offline  
Alt 15.11.2009, 16:51   #106
Merkur
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Die SPD hat nur mal kurz die Flügel geschlagen aber ihren neoliberalen
Kurs nicht geändert. Beton bleibt Beton !
Merkur ist offline  
Alt 15.11.2009, 17:15   #107
Stinkstiefel
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Stinkstiefel
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Angesichts der grandiosen Ideen von Merkelwelle zur Entsolidiarisieung von Kranken-, Pflege- und Rentenversicherung wird der gleiche Zersetzungsprozeß jetzt auch bei CDU/CSU und FDP beginnen. Da ich die Freiheitsgrade der Abgeordneten und Mitglieder in diesen Parteien höher einschätze als in der SPD, wird es m. E. relativ kurzfrstig kommen. Es müssen sich doch enorme Spannungen in diesen Parteien aufbauen.

Ich habe nach der Bundestagswahl genau auf Genschman geachtet. Der hat so betrübt aus der Wäsche geguckt, der wußte was kommt.

Ich glaube nicht, daß Merkelwelle die totale Machtübernahme glücken wird. Schau'n wir mal. Es wird interessant werden.
Stinkstiefel ist offline  
Alt 15.11.2009, 19:35   #108
mercator
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Volker Beitrag anzeigen
Doch, ich schon.

Aber Gabriel ist nur einer, da sind noch viele die es nicht begriffen/begreiffen wollen.
Aber dir ist bekannt, dass Gabriel zum konservativen Seeheimer Kreis gehört? Das, was bei denen jetzt abläuft, ist nichts weiter als ein dünner Neuanstrich. Die SPD wechselt die Farbe, wie es ihr beliebt.
__

Prof. Dr.rer.pol. Michael Wolf: "[...] Vor diesem Hintergrund ist es meines Erachtens durchaus statthaft, die für Hartz4 Verantwortlichen in Politik und Verwaltung zwar nicht unbedingt im verfassungsrechtlichen, aber doch im politischen Sinne als "Verfassungsfeinde" zu bezeichnen, gegen die das Leisten von "Widerstand" nicht nur legitim, sondern auch geboten ist."
mercator ist offline  
Alt 15.11.2009, 20:26   #109
Volker
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von mercator Beitrag anzeigen
Aber dir ist bekannt, dass Gabriel zum konservativen Seeheimer Kreis gehört? Das, was bei denen jetzt abläuft, ist nichts weiter als ein dünner Neuanstrich. Die SPD wechselt die Farbe, wie es ihr beliebt.
Nein, das wusste ich nicht, würde aber passen. da ja einiges noch fehlt an der Ausarbeitung in der Aufarbeitung...

volker
< Kannibalen
Volker ist offline  
Alt 15.11.2009, 22:07   #110
Sancho
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Volker Beitrag anzeigen
Nein, das wusste ich nicht, würde aber passen. da ja einiges noch fehlt an der Ausarbeitung in der Aufarbeitung...

volker
< Kannibalen
Zur Zeit ist es bei der SPD nur Zweckoptimismus. Erst nach dem 2. oder 3. Parteitag kann man evtl. sehen, was sie gemacht haben und das sollte schon auf kommunaler Ebene losgehen.

Beschließen kann man viel, man muss es auch umsetzen und da werden die dann Probleme haben.
 
Alt 16.11.2009, 00:18   #111
Curt The Cat
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Stinkstiefel Beitrag anzeigen
Angesichts der grandiosen Ideen von Merkelwelle zur Entsolidiarisieung von Kranken-, Pflege- und Rentenversicherung wird der gleiche Zersetzungsprozeß jetzt auch bei CDU/CSU und FDP beginnen.
Zu diesem Thema machste dann aber bitte 'nen eigenen Thread auf ...




__

Beste Grüße aus der Stadt mit x
von
Curt The Cat


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Alle meine Beiträge und Antworten entspringen meiner pers. Meinung und Erfahrung, stellen daher keinerlei Rechtsberatung dar !
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"Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht" - Bertold Brecht ... deshalb
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Curt The Cat ist offline  
Alt 16.11.2009, 01:29   #112
Sancho
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

"Rückenwind für NRW" | vorwärts.de

das nennt man dann Zweckoptimismus oder selbst belügen?

 
Alt 16.11.2009, 19:55   #113
ryan
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Na hoffentlich.
 
Alt 17.11.2009, 22:35   #114
Volker
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Hab mir jetzt mal den Leitantrag (der Parteispitze/Vorstand) der SPD des besagten Parteitag gelesen. Kurzum, damit holen sie keinen Wähler zurück. Es ist viel gespickt mit Steimeiers "Arbeit von morgen". Das vor der Wahl ja schon stand. Darin träumen sie immer noch von Vollbeschäftigung und Wege dahin, sowie einges von Schröders Versprechen.

Zurück zum Leitantrag:
Unerklärliches Weglassen wichtiger Ding und Gründe zur verlorenen Wahl. Und sonst einige schon bekannte Versprechen, teilweise Argumente aus Steinmeiers "Arbeit von Morgen". Es gliechen sich Inhalte mit der von Gabriels Rede (die ich eigentlich sozialdemokratisch gut fand...).

Den Murks von - Auszug (Seite 13):- kommentiere ich erst gar nicht:
---
Wir
treten außerdem dafür ein, präventive Elemente der sozialen
Sicherung zu stärken, damit Menschen gar nicht erst in Notlagen
geraten. Die Erweiterung der Arbeitslosenversicherung zur
qualifizierungsorientierten Arbeitsversicherung und die weitere
Modernisierung der Arbeitsvermittlung sind dafür wesentliche
Voraussetzungen. ....
---

Kurzum: Die Rede Gabriels war das fortschritlichste was ich bisher zu sehen bekam, hab aber nicht mehr die Lust die anderen Dokumente zu lesen.

Ich frage mich mittlerweile, wie die SPD diesen Leitantrag beschliessen konnte (etliche Änderungen gabs ja, die kenn ich aber nicht). Sie hätten den eher zerreissen müssen, und dies war wohl nicht so.

Ein Neuanfang sieht anders doch irgendwie anders aus...

Ob da der Seeheimer Kreis, immer noch die Finger in der SPD rumwühlt... Warum auch nicht, die sind ja nicht raus...



Ich empfehle anstelle des Leitantrages der SPD:
Togal, nee Regal, ähh Egal, ach was "schei*s Egal"...

Volker (trotzdem mal sehen was die Basis und die eventuell
kommende Arbeit mit Organisationen ausserhalb der SPD so bringt)


Noch was, habt ihr euch die Parteitagsseite angesehen?
Ich meine:
Aussteller - SPD.de

und wem finden wir da? Bertelsmann...
Volker ist offline  
Alt 17.11.2009, 22:42   #115
Sancho
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Volker Beitrag anzeigen
Hab mir jetzt mal den Leitantrag (der Parteispitze/Vorstand) der SPD des besagten Parteitag gelesen. Kurzum, damit holen sie keinen Wähler zurück. Es ist viel gespickt mit Steimeiers "Arbeit von morgen". Das vor der Wahl ja schon stand. Darin träumen sie immer noch von Vollbeschäftigung und Wege dahin, sowie einges von Schröders Versprechen.

Zurück zum Leitantrag:
Unerklärliches Weglassen wichtiger Ding und Gründe zur verlorenen Wahl. Und sonst einige schon bekannte Versprechen, teilweise Argumente aus Steinmeiers "Arbeit von Morgen". Es gliechen sich Inhalte mit der von Gabriels Rede (die ich eigentlich sozialdemokratisch gut fand...).

Den Murks von - Auszug (Seite 13):- kommentiere ich erst gar nicht:
---
Wir
treten außerdem dafür ein, präventive Elemente der sozialen
Sicherung zu stärken, damit Menschen gar nicht erst in Notlagen
geraten. Die Erweiterung der Arbeitslosenversicherung zur
qualifizierungsorientierten Arbeitsversicherung und die weitere
Modernisierung der Arbeitsvermittlung sind dafür wesentliche
Voraussetzungen. ....
---

Kurzum: Die Rede Gabriels war das fortschritlichste was ich bisher zu sehen bekam, hab aber nicht mehr die Lust die anderen Dokumente zu lesen.

Ich frage mich mittlerweile, wie die SPD diesen Leitantrag beschliessen konnte (etliche Änderungen gabs ja, die kenn ich aber nicht). Sie hätten den eher zerreissen müssen, und dies war wohl nicht so.

Ein Neuanfang sieht anders doch irgendwie anders aus...

Ob da der Seeheimer Kreis, immer noch die Finger in der SPD rumwühlt... Warum auch nicht, die sind ja nicht raus...



Ich empfehle anstelle des Leitantrages der SPD:
Togal, nee Regal, ähh Egal, ach was "schei*s Egal"...

Volker (trotzdem mal sehen was die Basis und die eventuell
kommende Arbeit mit Organisationen ausserhalb der SPD so bringt)


Noch was, habt ihr euch die Parteitagsseite angesehen?
Ich meine:
Aussteller - SPD.de

und wem finden wir da? Bertelsmann...
die denken eben, wenn die was versprechen, werden sie auch sofort wieder gewählt. Liest Dir die Hurra-Meldungen auf vorwärts.de durch.


Zitat:
und wem finden wir da? Bertelsmann...
und die BZA, EnBW, E.ON, EWE, Vattenfall usw. ........
 
Alt 18.11.2009, 09:28   #116
Volker
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Sancho Beitrag anzeigen

und die BZA, EnBW, E.ON, EWE, Vattenfall usw. ........
und BDI

ob da Standgelder geflossen sind?

Volker
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Alt 22.11.2009, 09:58   #117
Sparks
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Die SPD liegt derzeit bei nicht mal mehr 19%. Zumindest nach einer Forsa-Umfrage im Auftrag von RTL.

Was haben sie wohl auf ihrem Parteitag falsch gemacht?
 
Alt 22.11.2009, 11:06   #118
Sancho
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Sparks Beitrag anzeigen
Die SPD liegt derzeit bei nicht mal mehr 19%. Zumindest nach einer Forsa-Umfrage im Auftrag von RTL.

Was haben sie wohl auf ihrem Parteitag falsch gemacht?
Die werden vieles noch falsch machen, da braucht man nicht mal wissen, was die dort beschlossen haben.

Wer denkt, das man schon wieder "Erfolge" feiern kann, wenn man kurz nach einem Desaster und 11 Jahren falscher Politik "nur etwas korrigieren muss" und die Leute sind wieder "gut Freund" mit dieser Partei, ist schon selbst "der Fehler".
 
Alt 22.11.2009, 15:24   #119
Volker
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Die Meinung eines Bekannter, ging dahin:

Die wollen gar nicht, 8auch nicht die NRW Wahl gewinnen)was sie
wollen das die schwarz/gelb auch mal wegen den Sozialungesetze die
Finger fürchterlich verbrennen.



Volker
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Alt 22.11.2009, 15:48   #120
Hotti
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Ich glaube schon das sie wollen. Und ehrlich gesagt, hoffe ich, dass sie sich besinnen, und endlich wieder das werden, was sie einmal waren. Wir brauche die SPD, auch wenn ich in der Vergangenheit gegen sie gewettert habe. Wir brauchen eine starke SPD die ihren Namen wieder gerecht wird. Zusammen mit DIE LINKE könnte es wirklich eine sozial orientierte Regierung 2013 geben. Und der Landtag in NRW könnte schon mal ein kleiner Anfang sein.
__

Gruß Horst

Alles was ich hier nieder schreibe ist einzig und allein meine persönliche Meinung


Kein Ziel kann weiter sein, kein Weg kann schwerer sein, als es die Heimkehr ist in die Vergangenheit




Hotti ist offline  
Alt 22.11.2009, 16:02   #121
Sparks
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Hotti Beitrag anzeigen
Wir brauche die SPD, auch wenn ich in der Vergangenheit gegen sie gewettert habe.
Wie kann man eine Partei brauchen, wenn sie einem belogen und betrogen hat? Wie kann man sie brauchen, wenn sie nicht mehr die eigenen Interessen vertritt?

Die SPD hat ihre letzte Chance auf ihrem letzten Parteitag verspielt.
 
Alt 22.11.2009, 21:32   #122
Volker
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat von Sparks Beitrag anzeigen
Wie kann man eine Partei brauchen, wenn sie einem belogen und betrogen hat? Wie kann man sie brauchen, wenn sie nicht mehr die eigenen Interessen vertritt?

Die SPD hat ihre letzte Chance auf ihrem letzten Parteitag verspielt.
Seeheimer Kreis und andere müssen...
Volker ist offline  
Alt 23.11.2009, 00:22   #123
Nustel
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Kein Mensch braucht doch ernsthaft diese verlogene Partei mehr. Gabriel brachte heute das Statment, das man darüber nachdenken solle, eine Volksabstimmung in Erwägung zu ziehen.
Dieser *** pseudo Sozi sollte sich doch erstmal einer ***. Auch geistig!!!
Dieser Mensch gehört dahin wo er hin gehört. Entsorgung.
P.S. Meine unwiderufliche Meinung.


Wo Meinung zur Beleidigung wird sollte man sich tunlichst einbremsen. Du setzt mit solchen Aussagen nicht nur dich einem teuren Risiko aus! Gedanken sind frei...
Nustel ist offline  
Alt 29.11.2009, 17:56   #124
Sancho
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat:
Die Zukunft der Sozialdemokratie

Der 27. September 2009 bedeutet einen harten Einschnitt in der Geschichte der sozialdemokratischen Bewegung. Noch nie zuvor in der Geschichte der SPD hat eine Wahlniederlage diese altehrwürdige Partei so in eine Schockstarre versetzt, dass man noch Wochen später diese zu spüren bekam. Es ist somit das Verdienst der alten und vor allem neuen Parteiführung unter Sigmar Gabriel und Andrea Nahles, in Dresden wenigstens partiell diese Lähmung überwunden zu haben.

So kann die Analyse der Gründe für die verheerende Niederlage und die Aufarbeitung der dabei gemachten Fehler auf allen Ebenen der Verantwortung im eigentlichen erst jetzt beginnen. Und dass sie Zeit braucht und nicht durch das erneute, kurzfristige Schielen auf die Landtagswahlen im nächsten Jahr unterbunden werden darf, sollte spätestens jetzt jedem in unserer Partei einleuchten. Henning Scherf hatte schon recht: viele Chancen hat die SPD nicht mehr.

Gründe für die Niederlage
Niederlagenanalyse ist keine einfache, und sie ist vor allem keine neutrale Sache. Insofern hilft das heutzutage beliebte Zurateziehen medialer Experten nur bedingt, Wege aus der Sackgasse zu finden. Die SPD ist an zwei Wählergruppen gleichzeitig gescheitert, und das ist für sie als Volkspartei das größte Desaster, welches der Wahltag für sie bereit hielt. Zum einen hat sie durch verschiedene Maßnahmen in ihrer elfjährigen Regierungszeit (Hartz IV-Reformen, Rente ab 67 etc.) das Herz vieler linker Wähler verloren. Ihre klassische Klientel, die Arbeiter, die Arbeitslosen und die sog. untere Mittelschicht, fühlte sich durch sie verraten. Das heißt nicht, dass deswegen die genannten Maßnahmen per se alle falsch waren. Vieles davon, so bestätigen unabhängige Beobachter hat manches radikalere verhindert; vieles davon ist allerdings zu schlecht erklärt worden. Vor allem haben manche Einseitigkeiten (bsp. die Bemessung der Regelsätze bei Hartz IV) genau das Gegenteil von dem bewirkt, was intendiert war: Der Sozialstaat sollte auf breitere Schultern gestellt werden und heraus kam eine einseitige Kürzung von Hilfen am unteren Drittel der Bevölkerung. Hier gilt es in der Tat Korrekturen anzubringen und sie – noch bevor sie in neue Wahlprogramme geschrieben werden – in der Bevölkerung erfolgreich zu kommunizieren. Das bedeutet: offen, klar, eindeutig Fehler eingestehen. Mehr nicht, weniger auch nicht.

Zum anderen hat die SPD ihren Volksparteiencharakter dadurch aufs Spiel gesetzt, dass sie in der breiten Mittelschicht Wählergruppen an die Union, mehr noch aber an die FDP abgegeben hat. Man trüge sich nicht: Aus diesen Menschen sind nicht über Nacht Neoliberale geworden. Wie sollte das auch sein in Zeiten einer der größten Wirtschaftskrisen? Nur haben wir Sozialdemokraten es hierbei offenkundig am Eindruck fehlen lassen, unseren Willen zur weiteren Regierungsbereitschaft durch die besseren, programmtischen Alternativen zu bekunden. Es ist ja richtig, dass vieles, was wir vor der Wahl als FDP-Ideologie diffamiert haben, jetzt in der Tat in unglaublich dilletantischer Weise umgesetzt wird. Aber nur Contra erzeugt eben noch keinen Wissen „Was Dann“. Nicht gerade förderlich waren auch der Umgang mit dem eigenen Spitzenpersonal und eben der nie ganz auszugleichende Kanzerinnenbonus.
Die Zukunft der Sozialdemokratie | vorwärts.de

Etwas zum Nachdenken daraus:

Zitat:
Rawls stellt in seinem Werk "Eine Theorie der Gerechtigkeit" zwei Grundätze dafür auf. Der zweite lautet bekanntlich, dass alle Maßnahmen, die eine Regierung trifft, allen Bürgerinnen und Bürgern helfen soll, aber vor allem den am Schlechtestgestellten.
Daran fehlt es aber allen Parteien.
 
Alt 10.12.2009, 20:37   #125
Woodruff
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Standard AW: SPD fällt in sich zusammen

Zitat:
Nahles rechnet mit Schröder und Müntefering ab

Berlin (dpa) - Die neue SPD-Generalsekretärin Andrea Nahles hat in scharfer Form mit dem Kurs von Gerhard Schröder und Franz Müntefering abgerechnet. Die Politik des früheren Kanzlers und des ehemaligen Parteichefs habe die SPD in die Krise geführt.

Von diesem «Ballast der Vergangenheit» müsse sich die SPD rasch befreien, schreibt Nahles in ihrem am Donnerstag in Berlin vorgestellten Buch.

Nach Überzeugung der 39-Jährigen liegen die Ursachen für die anhaltende Misere der Partei «maßgeblich» in Schröders Reform-Agenda 2010. Mit diesem Konzept habe die SPD ihren Anspruch aufgegeben, «eine gestaltende, ausgleichende Modernisierungspartei» zu sein. Sie habe stattdessen mit der Agenda einseitig neoliberale Positionen zur «Entfesselung von Marktkräften» übernommen.[...]
Parteien: Nahles rechnet mit Schröder und Müntefering ab | News | ZEIT ONLINE


Merkwürdig, in den letzten Jahren ist mir Nahles nicht als Agenda-Kritikerin aufgefallen...
__

"Klar, wenn du schon auf der Titanic fährst, dann stellst du am besten Hein Blöd ans Steuer!" (Bernd Stromberg)
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