Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) QR-Code des ELO-Forum
Mach mit. klick mich....
Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > > > -> „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion


 

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 06.02.2010, 15:35   #26
hartz5
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von hartz5
 
Registriert seit: 28.01.2010
Beiträge: 4.490
hartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagierthartz5 Enagagiert
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat:
Wenn jetzt die Politik noch vernünftige Rahmenbedingungen schaffen würde, was den Schritt in die Selbstständigkeit angeht (Entbürokratisierung usw.), wären wohl einige Probleme schon gelöst.
Hierfür wäre ein Grundeinkommen eine tolle Sache. Wieviele würden sich gerne selbstständig machen und haben auch tolle Ideen, die aber nicht unbedingt zum Reichtum führen. Wenn es möglich wäre, sich etwas freier selbstständig auf die Beine zu stellen, weil man eine gewisse Sicherheit im Rücken hat, dann wäre das eine tolle Sache.

Nochwas: Ich hab mal in einer Studie gelesen (ich weiß nur leider nicht mehr wo), dass die Anzahl der Überstunden proportional mit der Arbeitslosenzahl steigt.....
Ergo: es ist genügend Arbeit da, aber es will keiner für sie bezahlen...
__



Der menschliche Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett









hartz5 ist offline  
Alt 06.02.2010, 15:38   #27
Falke
Elo-User/in
 
Registriert seit: 16.10.2009
Beiträge: 1.092
Falke Falke Falke Falke
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat von Patenbrigade Beitrag anzeigen
Diese Geldsäcke, da sind sich die Ökonomen einig, braucht eine Wirtschaft.
Ich jedenfalls mag diese Geldsäcke. Das hat weniger menschliche Gründe, sondern eher ökonomische. Lassen wir sie Geld ohne Ende verdienen und ziehen es ihnen dann aus der Tasche.
Sehr guter Denkansatz!!
So in der Richtung muss es laufen.

Gruss
Falke
Falke ist offline  
Alt 06.02.2010, 22:31   #28
spin
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 24.12.2009
Ort: Hinter'm Wald scharf links
Beiträge: 2.446
spin Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat von Patenbrigade Beitrag anzeigen
Ich jedenfalls mag diese Geldsäcke. Das hat weniger menschliche Gründe, sondern eher ökonomische. Lassen wir sie Geld ohne Ende verdienen und ziehen es ihnen dann aus der Tasche.
Wenn jetzt die Politik noch vernünftige Rahmenbedingungen schaffen würde, was den Schritt in die Selbstständigkeit angeht (Entbürokratisierung usw.), wären wohl einige Probleme schon gelöst.
Dein Wort in der Neoliberalen Ohr.

Selten so einen Blödsinn gehört. Alle Bestrebungen gehen dahin, immer mehr von unten nach oben zu pumpen (bis das System zusammenbricht).

Im übrigen führt das Verdrängen von Realität zu Demenz. Dabei fällt mit doch glatt W. ein. Was kann der dämlich grinsen. Ich tippe auf 85.
__

Sanktionen sind verfassungswidrig, Widerspruchs- und Klagebegründung
Diskussion
„Der Klassenkampf ist ein historischer Fakt, er wird von meiner Klasse, der Klasse der Reichen geführt und wir sind dabei, ihn zu gewinnen“ (Warren Buffet)
spin ist offline  
Alt 10.02.2011, 02:01   #29
Tobias Claren->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beiträge: 44
Tobias Claren
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Reden AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat von pinguin Beitrag anzeigen
Das Ende der Arbeit? Wer bestellt dann die Felder, wer erntet Getreide, Kartoffeln und Rüben? Wer backt Brot, melkt die Kühe und stellt Käse her? Aber ich vergaß, ist ja alles keine Arbeit, daß tun die wenigen Leute ja nur, weil sie sonst Langeweile hätten.
Roboter!
Und das ist keine Utopie. Das muss jeder begreifen. Die "Drecksarbeit" stirbt (hoffentlich) komplett aus.
Das trifft auch den Fliesenleger, Schreinermeister, Bäcker usw..
Die Felder bestellen? Schon heute könnten die Landmaschinen die GPS haben völlig autonom das Feld bestellen, wärend der Bauer daheim im Sessel sitzt. Ernten? Ist nichts anderes: Ein paar Bauern haben sogar Spargelernter. Noch müssen die zwar mit einer Art "Fadenkreuz" per Joystick die Stangen markieren, aber "sogar" der Bauer im Bericht erkannte dass dies eigentlich auch eine Computersoftware mit Bilderkennung machen könnte. Brot backen? "Geisterfabriken". kühe Melken? Es gibt heute schon Betriebe da machen das die Kühe alleine. Sie laufen in ein sich drehdes Krusell, die Euter werden gereinigt und automatisch gemolken. Die Maschinen müssen per Chip an der Kuh aufpassen dass sie nicht zu oft kommt (denen gefällt das).
Das ist tatsächlich keine Arbeit die immer Menschen erfordert.

Hier drei Timelines zur entwicklung der Roboter:
Future of robotics - Wikipedia, the free encyclopedia


Roboter die fähig sind Handwerkliche Arbeiten auszuführen:
* 2009 - robots that perform searching and fetching tasks in unmodified library environment, Professor Angel del Pobil (University Jaume I, Spain), 2004
* 2015-2020 - every South Korean household will have a robot and many European, The Ministry of Information and Communication (South Korea), 2007
* 2018 - robots will routinely carry out surgery, South Korea government 2007
* 2022 - intelligent robots that sense their environment, make decisions, and learn are used in 30% of households and organizations - TechCast
* 2030 - robots capable of performing at human level at most manual jobs Marshall Brain
* 2034 - robots (home automation systems) performing most household tasks, Helen Greiner, Chairman of iRobot


Militär Roboter:
* 2015 - one third of US fighting strength will be composed of robots - US Department of Defense, 2006
* 2035 - first completely autonomous robot soldiers in operation - US Department of Defense, 2006
* 2038 - first completely autonomous robot flying car in operation - US Department of Technology, 2007


Entwicklungen im Zusammenhang mit der Robotik von der Japan NISTEP 2030 Bericht:
* 2013-2014 — agricultural robots (AgRobots[9],[10]).
* 2013-2017 — robots that care for the elderly
* 2017 — medical robots performing low-invasive surgery
* 2017-2019 — household robots with full use.
* 2019-2021 — Nanorobots
* 2021-2022 — Transhumanism

"Transhumanismus" ist z.B. die Aufwertung des Menschen durch maschinelle Implantante.
Hier ist es in der Robotik aufgeführt, eigentich ist es aber umfassender. Auch die gentische Aufwertung zählt dazu.
Im aktuellsten und einfachsten Fall eine PID. Wenn es mal möglich wird, natürlich auch "Designerkinder".
Aber auch die Manipulation am schon lebenden Menschen. Gentherapie bei Gesunden. ALs Ziel die Mutation zum besseren Menschen.
Nein, ich finde das gut. Nein, da fehlt kein Wort.


Und Google zu selbstfahrenden Autos:

Roboter-Autos: "Knight Rider" für alle - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Auto
Google testet fhrerlose Fahrzeuge: Die Roboterautos sind los - Digital | STERN.DE
Autonome Autos: Google testet Roboterautos - Sicherheit - FOCUS Online
Testfahrt im Video: Neues Google-Auto braucht keinen Fahrer - Auto - Bild.de
(Google)

In frühestens 8 Jahren Serienreif.
Ich glaube General Motors hat sie für 2018 angekündigt (einer auf jeden Fall).

Taxifahrer, LKW-Fahrer, Busfahrer usw. werden ganz real "von jetzt auf gleich" arbeitslos.
Wenn die technik da ist, und für die Unternehmem zugänglich (die Gesetze werden schnell angepasst), dann werden die die auch kaufen.
Wenn man rechnet was die Unternehmen Taxifahrer, LKW-Fahrer usw. an zigtausend Euro im Jahr kosten, lohnt sich das sofort.
Soviel kostet diese Elektronik mit Sensoren sicher nicht pro Auto. Und? ICh treuere diesen Jobs keine Träne nach. Arbeit der Arbeit willen?
Das wären Almosen für Berufskraftfahrer.


Professor Dueck erwähnt in seinem Interview zur Notwendigkeit des Studiums als Normalabschluss auch das Beispiel der Landwirtschaft mit Zahlen:
YouTube - Professor Gunter Dueck über die Notwendigkeit des Studiums für Jeden
Der Kanal enthält auch noch andere Videos! Ich habe sie noch sehr beschränkt (BGE, Bildung...).


DIe Japaner wollen den Universell einsetzbaren Haushaltsroboter schon in 6-8 Jahren fertig haben. Hondas Asimo kann zumindest schon laufen, rennen usw.. Evtl. tut sich da in den paar Jahren entsprechend viel.

Die anderen Timeline zeigen allerspätesten wohl um 2030 für Roboter die in jeder Weise so flexibel wie Menschen sind.
@"Fair und Gerecht": Wir werden dass also noch sehr wohl erleben. Das sind maximal um die 20 Jahre. Nach den Japanern eher schneller.

Und ob sie Häuser bauen, Menschen töten oder Kranke pflegen macht für die keinen Unterschied.
Es gibt in Japan wohl schon Hausbaustellen die sind so entwickelt worden, dass nur mit Robotern das Haus entsteht. Mit extra dafür designten Spezialrobotern.
Man könnte denken das ist einfacher und damit billiger als Androiden (bedeutet nur, dass sie Menschenähnlich sind), aber diese hätten den Vorteil dass man nur einen Typ Roboter für diverse Aufgaben einsetzen kann.
Behinderte und Kranke pflegen (ist sicher ein besseres Klima als mit frustrierten gehetzten Billiglöhnerpflegern), Fliesen legen, Malern, tapezieren, Haus dämmen, Kochen, Putzen usw.. Was die Alterspflege angeht, ist mir ein Roboter x mal lieber als ein Mensch. Ein Roboter bedeutet Unabhängigkeit. Querschnittgelähmte lassen sich aj auch nicht rumtragen, sondern bevorzugen Rollstühle. Und behindertengerechte Autos sind auch ein Stück Unabhängigkeit.

Nicht nur Betriebe kaufen sich Roboter, auch die Privatperson. So wie man sich heute ein Auto kauft. Evtl. werden Privatautosd ja seltener.
Schließlich könnte man als Kunde eines Car-Sharing-Verbundes sein Auto fahrerlos vor die Türe bestellen und fahrelos irgendwohin fahren lassen. Mit einem selbt, oder fahrerlos zum Drive-In-Supermarkt. Die Supermärkte gibt es schon, warum sollte man wenn es fahrerlose Autos gibt, mitfahren >müssen<?
Oder man bestellt das eigene Auto mit dem Smartphone (mit GPS) zu einem beliebigen Ort.

Brauche ich einen Handwerker, lade ich mir aus dem Internet die passende Befähigung (wie wäre es mit "Skill", analog zu "App").
Diese Roboter sollen ihre Fähigkeiten nicht am Computer per Codeeingabe lernen, sie werden mit der Fähigkeit zu lernen programmiert.
Also hat so ein Unternehmen z.B. einen sehr qualifizierten Handwerker angestellt, und der bildet einen Roboter in seinem Handwerk aus. So wie einen Lehrling. Hat der Roboter dass einmal durch zusehen und evtl. Hand führen sowie erklären gelernt, kann man dieses Wissen unendlich auf andere Roboter kopieren. Das Unternehmen ist evtl. der Roboterhersteller, oder freie Unternehmen erstellen diese Software.
Möglich wäre natürlich auch OpenSource bzw. Freeware.


Frei nach Pinguin:
Die Frage ist eher, sollte man Arbeit erhalten, wenn Roboter diese erledigen können!
Was ist das denn für ein Gefühl, wenn jemand für eine Arbeit bezahlt wird, wenn das mit einem Roboter billiger und besser/schneller ginge.

AUch die berühmte "Wartung" kann dann von Robotern erledigt werden. AUch die Wartung der Roboter selbst.
Und wer baut die Roboter? Die Roboter. Heute bauen schon Roboter Roboter (Industrieroboter)!



Zitat von hartz5 Beitrag anzeigen
Hoffentlich.....
Warum? Einfache Frage, schwere Antwort...


Könnte eine Gesellschafft völlig ohne Arbeit leben, wenn eine bestimmte Anzahl an anderen Menschen für sie arbeiten?
Ich würde sagen ja. Das ist zwar Sklaverei, aber es beweist dass es mit solchen Universal-Robotern genau so wäre.
Es bleibt also nur noch die Kreative Arbeit in Wissenschaft, Geisteswissenschaft und Forschung sowie Kunst. AUch Händler.
Ob es ewig Programmierer gibt, die z.B. solche Forensoftware hier "coden" ist auch fraglich.
Ist es doch schon bei den Apps anscheinend mit Baukästen immer leichter Programme zu erstellen.
Und warum sollten nicht Softwareroboter (reine KI im Rechner) nach Text oder Sprachanweisungen ein Programm oder eine Webseite nach meinen in Laiensprache geäußerten Vorstellungen erstellen?


Das ist die Realität in naher Zukunft.
Tobias Claren ist offline  
Alt 10.02.2011, 02:39   #30
Bambi_69
Elo-User/in
 
Registriert seit: 18.12.2007
Beiträge: 683
Bambi_69
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat von Tobias Claren Beitrag anzeigen
Es bleibt also nur noch die Kreative Arbeit in Wissenschaft, Geisteswissenschaft und Forschung sowie Kunst. AUch Händler.
So sehe ich das auch. Noch können die Maschinen nicht kreativ denken oder ein Bewußtsein entwickeln. Noch... Falls dies auch noch kommen sollte (nun wird es ein wenig Sci-Fi) - dann Gnade uns Gott...
__

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen stellen keinerlei Rechtsberatung dar sondern entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung.
Bambi_69 ist offline  
Alt 10.02.2011, 02:55   #31
roterhusar
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von roterhusar
 
Registriert seit: 04.07.2006
Beiträge: 3.339
roterhusar Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Drollige Diskussion; wie die 'Arbeit' so langsam aufsteigt und im Wolkenheim verblasst. Das wird frühestens geschehen, wenn die Arbeit den Arbeiterinnen gehört. Dann schaun wir mal, wie schnell das gehen kann.
Meine Arbeit hab ich bisher immer erfolgreich abgeschafft.
__

Es gibt einfach zuwenig Fachkräftemangel
roterhusar ist offline  
Alt 10.02.2011, 10:08   #32
Feind=Bild
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Feind=Bild
 
Registriert seit: 23.01.2010
Beiträge: 3.480
Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat von Tobias Claren Beitrag anzeigen
...

Taxifahrer, LKW-Fahrer, Busfahrer usw. werden ganz real "von jetzt auf gleich" arbeitslos.
Wenn die technik da ist, und für die Unternehmem zugänglich (die Gesetze werden schnell angepasst), dann werden die die auch kaufen.
Wenn man rechnet was die Unternehmen Taxifahrer, LKW-Fahrer usw. an zigtausend Euro im Jahr kosten, lohnt sich das sofort.
Soviel kostet diese Elektronik mit Sensoren sicher nicht pro Auto. Und? ICh treuere diesen Jobs keine Träne nach. Arbeit der Arbeit willen?
Das wären Almosen für Berufskraftfahrer.

...

Es bleibt also nur noch die Kreative Arbeit in Wissenschaft, Geisteswissenschaft und Forschung sowie Kunst. AUch Händler.

...
Na Du freust Dich ja schon wie Bolle, was?

Und was ist mit all den Menschen, die dann beschäftigungsmäßig auf der Strecke bleiben?
Werden die dann wieder mal eben weg-euthanasiert?
Oder gibts dann wieder Brot und Spiele wie im alten Rom, damit niemand auf dumme Ideen kommt?

Werden die Gesetzesänderungen, wie zum Entzug der Arbeitsplätze zugunsten von Maschinen (also eigentlich eher Gesetze zugunsten der Maschinen-Besitzer) auch im Bereich der Versorgung der übrigen Bevölkerung stattfinden? So daß der Maschinenbesitzer dann keine Löhne mehr zahlt, sondern Entschädigungen an die Nicht-mehr-Gebrauchten? Ich glaube nicht...

Deine Euphorie kann ich derzeit nicht teilen, sorry. Aber die Besitzer der Maschinen werden immer noch Menschen sein, und nicht Maschinen. Die kann man nicht mal eben auf Wohltäterschaft umprogrammieren. Die muss man zwingen. Fragt sich ob die sich zwingen lassen werden?
__

Klassen-Feinde 1982: Ost - West
Klassen-Feinde 2012: Arm - Reich
Feind=Bild ist offline  
Alt 10.02.2011, 11:52   #33
golddollar->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 26.09.2009
Ort: berlin
Beiträge: 21
golddollar
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Das kann nie passieren das die das System ändern.

Wenn jeder von uns ein geregeltes auskommen welcher Art auch immer hätte, wäre die Knete der Reichen sofort nichts mehr wert.

Weil die keiner mehr bedient oder sonstiges, weil es keiner nötig hatt. Außerdem können sie sich garnicht mehr überlegen fühlen wenn es keine armen gäbe.

Das allein wäre Grund genug für die alles zu tun damit es nicht dazu kommt. Egal ob mit Tricks, Gewalt, notfalls sogar mit Krieg gegen das Volk.

Diese Welt ist einfach schlecht! Und an wem liegt es? An uns! Weil die Menschen sich untereinander nicht einigen können und jeder sich selbst doch am nächsten ist. Selbst wenn einer jetzt offen sagen würde ich habe einfach keine Lust jetzt was zu tun, dann würden alle anderen sofort auf ihm rumhacken.

Es gibt ebend Leute die verwirklichen sich z. B. wenn sie Flugzeuge bauen und andere die gern in der Hängematte liegen. Warum lassen wir die nicht in ruhe?

Als ich noch regelmäßige Arbeit hatte, hab ich nicht drann gedacht das von meinen Steuern andere Sozialhilfe bekommen, das hat mich garnicht Interessiert. Weil ich gern auf meiner Arbeit war, sie hat mir spaß gemacht.

Dieser ewige Neid untereinander macht jetzt und für immer alles kaputt. Denn es sind leider soviel Menschen geboren worden die einfach nicht das nötige denkvermögen haben das zu verstehen.

Selbst mein eigener Bruder war so ein Verschissener BVG-Bus fahrer später im Büro weil Krank und mit unter 60 in Frührente hält mich für einen **** obwohl ich 35 Jahre Malocht habe.

Wo führt sowas hin? An eine solche Gesellschaft glaube ich nicht mehr. Meine Frau und ich und Tiere wir wollen bloß noch allein sein weil wir keine Menschen mehr finden denen wir noch vertrauen.
golddollar ist offline  
Alt 10.02.2011, 17:42   #34
Tobias Claren->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beiträge: 44
Tobias Claren
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Reden AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Gott hat nichts mit ScFi zu tun, denn SciFi kann realistisch sein/werden ;) .


@Feind=Bild
Also doch Almosenarbeit? Nichts anderes ist es, wenn man einen Menschen anstellt der dann die gleiche Arbeit teurer und schlechter (wenn es um Fachleute geht, bedeutet schlechter=langsamer) als ein Roboter macht.

Selbstverständlich freue ich mich da "wie Bolle".
Das wird die Wirtsachaft einfach machen. Da braucht es keiner Zustimmung des Gesetzgebers. Höchstens im Bereich des Straßenverkehrs.
Aber die werden sich hüten etwas nicht einzuführen, dass die Unfall und Todeszahlen im Straßenverkehr verringern kann. Dazu noch den CO2-Ausstoß und die Menge des Verkehrs. Letztere z.B. durch Car-Sharing-Angebote dessen Autos ohne Fahrer auf Bestellung vor die Haustüre oder zu jedem Ort fahren.

Auch die Privathaushalte werden sich irgendwann die Roboter kaufen. Die Leute die bis dahin evtl. noch ein paar Stunden Hausarbeit anboten, werden auch das nicht mehr machen.


Wer so verkrampft an primitiver Lebensunterhalterwerbsarbeit hängt, sollte ja auch dem 14h täglichen Kriechen durch Minen nachtreuern. Natürlich ab der Kindheit an.
Oder an Seilen Frachter den Rhein raufziehen. Mit der Dampfschifffahrt waren die auf einmal Arbeitslos. Die Gaslaternen-Angestellten wurden mit Edisons Glühbirne arbeitslos. Ja und?


Ich habe doch im SKlavenbeispiel aufgezeigt, dass die Güter einfach so verteilt werden müssen. Zumindest so viel, wie zum Leben nötig ist.
Dann muss man sehen ob der Staat dafür sorgt dass jeder z.B. studieren kann (ich setze da ja keinerlei Schulabschluss voraus), UND genug Arbeit in diesen eher akademischen Bereich geschaffen wird. Oh, den MediaMarkt-Idioten wird es wohl immer noch geben. Denn auch mit BGE müssen die Waren ja noch verteilt werden. Wobei das mit einer guten Infrastruktur die nach Hause liefert (z.B. durch CargoCap und eben die Roboter) auch verschwinden kann. Videotheken sind auch gerade am aussterben.
Ja, ich setze da ein BGE voraus.

Uch da der Gesetzgeber die AUtomatisierung nicht verbieten oder aufhalten kann, wird das BGE nicht unbedingt zugleich bzw. vorbeugend eingeführt.
Aber ich finde es gut, wenn diese Automatisierung eine "Krise" (die letzte "Krise" war ja auch keine Kriese, denn es ging nur um Geld, auch wenn es hart klingt) verursacht.

Um so früher möglichst viele Arbeitslose entstehen, um so eher sieht man es auch in der Politik ein dass "Vollbeschäftigung" nicht möglich, sondern der Versuch sie herbeizuzwingen schädlich ist. Schädlich für den Fortschritt, Schädlich für das Wirtschaftswachstum und schädlich für den Wohlstand.
Ja, auch schädlich für die Kampfwörter die paradoxerweise Pro-Vollbeschäftigung eingesetzt werden.

Einfach mal ganz logisch dneken.

Um so eher wir diese ganze Arbeit von Robotern ausgeführt bekommen, um so eher kann immer mehr und immer schneller produziert werden.
Roboter bauen Roboter. Theoretisch können also Waren in "unendlicher" Menge und immer weiter zunehmend produziert werden.
Uberzogen dargestellt. Und wenn der Mensch akzeptiert dass dafür "nichts" gezahlt wird, gibt es auch keine Bremse mehr. Aktuell ist die Bremse, dass es nötig ist dafür Geld zu haben, was nicht da ist, weil die zu entlonende Arbeit wengier wird.
Einfachste Logik.
"Nichts" in Anführungszeichen, da es mal abgesehen von der Grenze eines persönliches Bedarfs, auch je nach Entwicklungsstand noch eine Grenze dessen gibt, was die Roboter für die Menschen produzieren.



@Golddollar
Und? Wen interessieren "die Reichen"?
Es wird zwangsläufig eine Verteilung geben. Natürlich kann man hinzuverdienen. Wenn man die entsprechenden akademischen oder küntlicherischen Voraussetzungen erfüllt (nochmal, ich meine jeder sollte es ohne Abschluss mit dem Studium versuchen können).
Und Besitzer dieser Anlagen werden immer noch reicher als der BGE-ler sein.
Und ob jemand 15Mia oder 150Mio hat, ändert wohl nichts am Lebensstil dieser Person.

"Außerdem können sie sich garnicht mehr überlegen fühlen wenn es keine armen gäbe."
Ist das ein Problem? Aufhalten werden sie es nicht können.

Mal sehen was Bolivien in x Jahren als "Ölscheich 2.0" macht, wenn die Elektroautos kommen, und die auf ihren riesigen Lithiumvorkommen sitzen. Angebote aus China hat der Präsident schon abgelehnt, die wollen das für sich ganz alleine ausbeuten.
Und da die sich wohl als "Sozialistisch" bezeichnen, könnte es dort relativ schnell zu solchen Zuständen kommen.

Sich "überlegen fühlen" können immer noch die, die akademisch etwas aufbauen, neues erfinden, Wissen schaffen.


"Es gibt ebend Leute die verwirklichen sich z. B. wenn sie Flugzeuge bauen und andere die gern in der Hängematte liegen. Warum lassen wir die nicht in ruhe?"

Den Satz versatehe ich nicht.
Der Flugzeugbauer ist der Arbeiter, und der in der Hängematte der Reiche?
Was bedeutet dann "in Ruhe lassen"? Dafür sorgen das sie weiter Superreich bleiben können? Es geht nicht um Zwangsenteignung. So wie es noch Adel gibt, der Geld aus der Zeit davor hat, werden die Superreichen auch weiter mehr Besitz haben, und Fabriken besitzen. Sie werden sicher keinen schlechteren Lebenswandel haben. Sie erhalten aus ihren Betrieben immer noch mehr Geld als das staatlichde BGE.
Und der der gerne Flugzeuge baut, kann es sich nicht aussuchen, das werden zum Glück die Roboter übernehmen. Es steht Menschen ja immer noch frei selbst eine kleine Flugzeugmanufaktur zu gründen wo sie dann "werkeln" können. Ob da jemand sein Flugzeug teuer kaufen will ist eine andere Sache. Leute die sich privat ihr 1l/100Km-Miniflugzeug bauen gibt es auch heute. Und in den USA darf man die auch bis (ich glaube 108Kg) ohne jeden Flugschein fliegen.


@"Dieser ewige Neid untereinander macht jetzt und für immer alles kaputt. Denn es sind leider soviel Menschen geboren worden die einfach nicht das nötige denkvermögen haben das zu verstehen."

Gerade der Neid wird in einer Roboter/BGE-Gesellschaft größtenteils gemindert. Es gibt zumindest keine armen und obdachlosen mehr.
Der Superreiche wird schon noch Möglichkeiten finden sich zu profilieren. Die können sich immer noch mehr leisten als der Durchschnitt.


Was ist denn an einem Busfahrer so besonders. Das ist eine klassische MINDERWERTIGE Arbeit. Die Büroarbeit genau so.
Einfach mal dem Bruder meine Worte zeigen.
Aber der vorletzte Absatz zeigt schon, dass es nur darum geht sich über körperliche Arbeit vor "den Anderen" zu profilieren.
Sich durch für andere sichtbare Arbeit seine Existenzberechtigung zu verdienen.

Dann kommt noch dazu, dass jemand der "35 Jahre Malocht hat", es den nachfolgenden Generationen evtl. nicht gönnt dies nicht zu müssen.
Dann müsste man aber das Leben eines jeden H4lers gegenüber den Menschen im Mittelalter als Feudal und Luxuriös einstufen.

Daher ist mir so ein Dübel auch lieber als die Kreatur die jede Minderwertige Arbeit zum Hungerlohn annimmt, um sich vor "den Anderen" zu rechtfertigen.
Tobias Claren ist offline  
Alt 10.02.2011, 17:52   #35
mercator
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 29.03.2006
Beiträge: 1.231
mercator mercator mercator
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat von pinguin Beitrag anzeigen
Das Ende der Arbeit? Wer bestellt dann die Felder, wer erntet Getreide, Kartoffeln und Rüben? Wer backt Brot, melkt die Kühe und stellt Käse her? Aber ich vergaß, ist ja alles keine Arbeit, daß tun die wenigen Leute ja nur, weil sie sonst Langeweile hätten.
Maschinen. Was Roboter heute noch nicht können, das können sie morgen.
__

Prof. Dr.rer.pol. Michael Wolf: "[...] Vor diesem Hintergrund ist es meines Erachtens durchaus statthaft, die für Hartz4 Verantwortlichen in Politik und Verwaltung zwar nicht unbedingt im verfassungsrechtlichen, aber doch im politischen Sinne als "Verfassungsfeinde" zu bezeichnen, gegen die das Leisten von "Widerstand" nicht nur legitim, sondern auch geboten ist."
mercator ist offline  
Alt 10.02.2011, 17:57   #36
arbeitslos in holland
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von arbeitslos in holland
 
Registriert seit: 16.08.2010
Ort: im Datenloch der NSA ;)
Beiträge: 9.576
arbeitslos in holland Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

"der computer ist die logische weiterentwicklung des menschen, ohne moral und ethik"
__

„De wereld is een hooiberg – elk plukt ervan, wat hij kan krijgen“ („Die Welt ist ein Heuhaufen, ein jeder pflückt davon, soviel er kann“

Hieronymus Bosch 1450-1516
arbeitslos in holland ist offline  
Alt 10.02.2011, 17:57   #37
mercator
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 29.03.2006
Beiträge: 1.231
mercator mercator mercator
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Bei einem großen Autokonzern, ich glaube, es ist BMW, übernehmen Maschinen nicht nur die Produktion, sondern auch die Produktionsplanung. Die Roboter kommunizieren untereinander, "sprechen" sich mit der - ebenfalls voll automatisierten - Lagerlogistik ab, schaffen neue Teile heran, transportieren fertige Komponenten in die nächsten Produktionslinien, planen automatisch um bei Ausfällen, etc. Flurförderfahrzeuge fahren und finden ihre Wege automatisch und so weiter. Und wir sind noch längst nicht am Ende der Entwicklung.
__

Prof. Dr.rer.pol. Michael Wolf: "[...] Vor diesem Hintergrund ist es meines Erachtens durchaus statthaft, die für Hartz4 Verantwortlichen in Politik und Verwaltung zwar nicht unbedingt im verfassungsrechtlichen, aber doch im politischen Sinne als "Verfassungsfeinde" zu bezeichnen, gegen die das Leisten von "Widerstand" nicht nur legitim, sondern auch geboten ist."
mercator ist offline  
Alt 10.02.2011, 17:59   #38
arbeitslos in holland
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von arbeitslos in holland
 
Registriert seit: 16.08.2010
Ort: im Datenloch der NSA ;)
Beiträge: 9.576
arbeitslos in holland Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat:
Flurförderfahrzeuge fahren und finden ihre Wege automatisch und so weiter
kenne ich von xerox(venray) und teilweise bei Mosa-kacheln(maastricht)
__

„De wereld is een hooiberg – elk plukt ervan, wat hij kan krijgen“ („Die Welt ist ein Heuhaufen, ein jeder pflückt davon, soviel er kann“

Hieronymus Bosch 1450-1516
arbeitslos in holland ist offline  
Alt 10.02.2011, 19:59   #39
Feind=Bild
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Feind=Bild
 
Registriert seit: 23.01.2010
Beiträge: 3.480
Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

@Tobias Claren:
Du träumst von der Voll-Automatiserung UND vom BGE? Wow...
Aber bevor das Beides zusammen real wird, schafft sich eher die Menschheit ab!
__

Klassen-Feinde 1982: Ost - West
Klassen-Feinde 2012: Arm - Reich
Feind=Bild ist offline  
Alt 10.02.2011, 20:29   #40
Tobias Claren->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beiträge: 44
Tobias Claren
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Reden AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Das ist doch unterste Polemik.
Die Automatisierung wird hoffentlich für die schlimmen sozialen Zustände sorgen, die ein BGE unausweichlich machen.
Experten sehen es als Möglich an, dass 2030 Bürgerkriegsähnliche Zustände herrschen wenn sich nichts ändert.

Die Menschheit soll sich in den nächsten 8 bis 20 Jahren abschaffen?
Man macht sich eher Gedanken wegen Überbevolkerung.
Und wenn nur Hunderte Millionen nach einer Pandemie übrigblieben, wären das immer noch "genug" Menschen.

Wie hieß das Programm wo der Pispers sich über die Aussterbensängste der Deutschen lustig macht? Gerade zuletzt wieder im Fernsehen.
Als Beispiel wurden die Skandinavischen Läder genannt, die mit den wenigsten Einwohnern weltweit mit den höchsten Lebensstandard haben.
Und hier hat man Ängste "nur" noch 40 Millionen zu sein ;).

Dänemark: ~7 Mio
Finnland: ~5 Mio
Norwegen: ~4Mio
Schweden: ~8 Mio
Tobias Claren ist offline  
Alt 13.02.2011, 02:59   #41
alpha
Forumnutzer/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 04.06.2006
Beiträge: 1.182
alpha Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Also von mir aus, können die Deutschen ruhig weniger werden, mir pers. macht das gar nichts.

Und auch die Automatisierung (das "Aussterben" eher sog. "minderer" Tätigkeiten) sehe ich nicht negativ. Nur so wie es jetzt läuft, dass die ganzen Leute die dadurch überflüssig werden, durch das H4 System drangsaliert werden, das ist negativ. Im Grunde ist Automatisierung gut, man muss nur einen Weg finden die verbliebene Arbeit besser zu verteilen (also Verminderung der Arbeitszeit - 4 Tage Woche? 30 Std.Woche?) und/oder das schon angesprochene Grundeinkommen in angemessener Höhe einführen. Wer über das Grundeinkommen mehr will, soll es tun....... Wer nicht, der muss halt mit weniger leben, wird aber auch nicht zum Sklaven (wie bei H4)....das sind natürlich iM. eher Wunschträume....

Ich brauche keine stupide Tätigkeit für ein Almosen um mein Leben zu füllen, das geht auch ohne. Am besten wäre natürlich eine gute Tätigkeit mit entsprechender Entlohnung, aber auch das iM. ein Wunschtraum.
__

- Meine Beiträge im Forum stellen lediglich meine pers. Meinung dar und sind nicht als Rechsberatung oder Fakten ...etc. anzusehen
alpha ist offline  
Alt 13.02.2011, 03:08   #42
Reiner Zufall
Gast
 
Beiträge: n/a
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat von alpha Beitrag anzeigen
30 Std.Woche?
Hab ich in 2,5 Arbeitstagen.
 
Alt 13.02.2011, 03:18   #43
alpha
Forumnutzer/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 04.06.2006
Beiträge: 1.182
alpha Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Zitat von Reiner Zufall Beitrag anzeigen
Hab ich in 2,5 Arbeitstagen.
Dann weniger arbeiten, damit 1 Arbeitsloser eingestellt werden kann.
__

- Meine Beiträge im Forum stellen lediglich meine pers. Meinung dar und sind nicht als Rechsberatung oder Fakten ...etc. anzusehen
alpha ist offline  
Alt 13.02.2011, 15:21   #44
Rechtsverdreher
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 14.05.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 2.549
Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher Rechtsverdreher
Du darfst nicht voten!
0
Du darfst nicht voten!

Standard AW: „Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ Artikel zur Diskussion

Die Erbschaftssteuer für Superreiche muss drastisch erhöht werden. Nur so kann verhindert werden, dass diese Demokratieschädlinge das ganze Vermögen auf sich alleine vereinen.

Da geht dann eben mal eine grosse Firma in den Konkurs, das stört nicht weiter, denn andere werden den Markt übernehmen oder neu entstehen.
__

Alle von mir gemachten Aussagen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keine Rechtsberatung dar.
Rechtsverdreher ist offline  
 

Stichwortsuche
arbeit, artikel, diskussion, verschwinden“, „langfristig

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Bonn - Hitzige Diskussion über die Arbeit der ARGE Banquo Archiv - News Diskussionen Tagespresse 4 11.06.2009 16:40
AU - Arbeit weg - weiter AU - kein Alg I ? was wird aus dem Krankengeld ? Nigra17 Allgemeine Fragen 3 20.12.2008 23:25
Mein Sohn hat Arbeit und wird mit in BG berechnet. Wer kann mir helfen??? whoopi1991 U 25 30 19.04.2008 10:10
US-Ökonom Jeremy Rifkin,Langfristig wird die Arbeit verschwinden“ wolliohne Archiv - News Diskussionen Tagespresse 0 23.03.2008 21:16
Pressemeldung: 10.8.07 Arbeit in der Landwirtschaft: ELO wird zum Boykott aufrufen Martin Behrsing Pressemeldungen des Erwerbslosen Forum Deutschland 4 12.08.2007 13:26


Es ist jetzt 18:50 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland