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Start > > > > -> 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!


 

 

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Alt 25.04.2013, 16:01   #51
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jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Zitat von Sinuhe Beitrag anzeigen
Und was die Bonität angeht.
Die SCHUFA kennt normalerweise weder Einkommen noch Status wie Arbeitslosigkeit,solange es nicht zu Auffälligkeiten kommt.
Das ist doch aber unter H4 das besondere: Dir kann zu jeder Zeit die Bonität, z.b. für Versandhausgeschäfte, durch eine Sanktion zu Nichte gemacht werden.
__

Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
jimmy ist offline  
Alt 25.04.2013, 16:09   #52
gila
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Zitat von Sinuhe Beitrag anzeigen
Falsch!
Schuldneratlas zeigt wieder Anstieg der Überschuldeten in Deutschland - SPIEGEL ONLINE

Und was die Bonität angeht.
Die SCHUFA kennt normalerweise weder Einkommen noch Status wie Arbeitslosigkeit,solange es nicht zu Auffälligkeiten kommt.
Du verstehst nicht, dass hier NICHT differenziert wird - weder von den Versicherern, noch in der Presse.
Am Ende liegt der Fingerzeig wie so oft auf den Arbeitslosen - die sind schon im allgemeinen Sprachgebrauch, der auch nicht differenziert "Hartzis".
WAS versuchst du denn hier in der Diskussion zu "rechtfertigen", wenn die Versicherer aufgrund WINDIGER Annahmen und Unterstellungen hier ein Mehrklassensystem installieren wollen, bei denen letztlich die "Hartzis" unter den anderen Menschen mit Bonitätsproblemen NOCH MEHR die Verlierer sind, weil gerade DIE sich ein Auto so oder so schon kaum leisten können.

Ein Insolventer mit Gehalt an der Pfändungsgrenze kann das noch.
Ein LE mit 382 Euro Regelsatz ist in der gleichen Situation aber der Angeschissenere!
__

Wer berühmt genug ist, muss nicht fürchten, zur Vernunft gebracht zu werden.
aus: "Altersglück" - Vom Segen der Vergesslichkeit
Autor: Dietmar Bittrich (Gummibärchenorakel)
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Alt 25.04.2013, 16:18   #53
Teelicht
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Also egal bei welcher Versicherung wir waren oder sind jede hat eine Schufa Auskunft eingeholt genau wie bei den Stromversorgern außer dem Grundversorger
 
Alt 25.04.2013, 18:04   #54
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Sinuhe Sinuhe Sinuhe Sinuhe
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Zitat von gila Beitrag anzeigen
Du verstehst nicht, dass hier NICHT differenziert wird - weder von den Versicherern, noch in der Presse.
Am Ende liegt der Fingerzeig wie so oft auf den Arbeitslosen - die sind schon im allgemeinen Sprachgebrauch, der auch nicht differenziert "Hartzis".
WAS versuchst du denn hier in der Diskussion zu "rechtfertigen", wenn die Versicherer aufgrund WINDIGER Annahmen und Unterstellungen hier ein Mehrklassensystem installieren wollen, bei denen letztlich die "Hartzis" unter den anderen Menschen mit Bonitätsproblemen NOCH MEHR die Verlierer sind, weil gerade DIE sich ein Auto so oder so schon kaum leisten können.

!

Sorry,aber im Geschäfsleben ist es nunmal so,dass man sich abzusichern versucht,ob der Kunde auch Solvent ist.Das hat NICHTS,aber auch GARNICHTS mit Hartz IV zu tun!

Zitat:
Ein Insolventer mit Gehalt an der Pfändungsgrenze kann das noch.
Ein LE mit 382 Euro Regelsatz ist in der gleichen Situation aber der Angeschissenere
Und nochmal,in der SCHUFA Auskunft steht nicht,wieviel Einnahmen man woher hat.
Wer Leistungen bezieht und weiterhin brav seine Beiträge zahlt,hat wie jeder andere Bürger auch,nichts zu befürchten.Und es wird weiterhin bei Abschluß der Versicherung nicht danach gefragt,woher man das Geld für die Beiträge nehmen will.
Es wird lediglich eine SCHUFA Abfrage gestartet,wie bei soviel anderen Geschäften auch.Und bei dieser Abfrage bleiben alle auf der Strecke,die in der Vergangenheit ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nachgekommen sind,ob das ein Ingenieur mit einem A***h voller Schulden oder eben ein ALG II Empfänger ist,spielt dabei keine Rolle.

Ich finde es schon erstaunlich,wie manche versuchen, aus jedem Fliegendreck einen Bezug zu Hartz IV herstellen.
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Alt 25.04.2013, 18:20   #55
hartaber4
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Zitat von Purzelina Beitrag anzeigen
Wenn man erwerbstätig ist, kann man dafür die gewährten Freibeträge verwenden.
Dann ist man aber nicht im Bereich des Regelsatzniveaus (und selbst als Aufstocker wäre das immer noch sehr eng...). Wie man selbst bei größter Sparsamkeit z.B. eine größere Reparatur wuppt.... mir immer noch ein Rätsel...
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ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 25.04.2013, 18:24   #56
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Zitat von ZynHH Beitrag anzeigen
Ich wurde als Dieselfahrer auch immer diskriminiert....musste immer mehr zahlen als ein vergleichbarer Benzin-PKW-Fahrer.

Dieselfahrer sind Vielfahrer, darum mehr Unfälle.

ALG II Empfänger fahren weniger, dadurch weniger Fahrpraxis, ergo mehr Unfälle...

Erinnert mich ans Wassersparen, je mehr man spart umso teurer wird das Abwasser, da die Rohre zusätzlich gespült werden müssen....

Der Vergleich hinkt ja wohl etwas.....

Korrekt wäre wohl eine mehrspurige Autobahn die nur von 3 Kfz am Tag benutzt wird..... wird sich dann kaum tragen durch Steueraufkommen....
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Alt 25.04.2013, 18:26   #57
hartaber4
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Zitat von Teelicht Beitrag anzeigen
Du verbrauchst weniger Strom ...ergo müssen die Stromanbieter die Preise erhöhen
Wird man gezwungen seinen Strom dort zu kaufen ?
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Alt 25.04.2013, 18:29   #58
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Zitat von Sinuhe Beitrag anzeigen
Genauso ist es nämlich.Es wird bei der Beantragung ja kein Gehaltsnachweis gefordert.
Jemand im Sozialleistungsbezug,der eine gute Schufa hat und seine Beiträge immer gezahlt hat,der fällt nicht automatisch in die Gruppe, die mit höheren Beiträgen belastet wird.
Hauptsache mal wieder etwas Wind gemacht.
Versicherungen fragen nach Vorversicherungen..... und fragen grundsätzlich nach (besonders Kündigungsgründe!!)..... kommt es bei der Abklärung zu negativen Auskünften kommt es nach der vorläufigen Deckung(-serklärung) meist nicht zu Police-Ausfertigung und der Vertrag kommt (Antragstellung) nicht zustande......
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Alt 25.04.2013, 18:34   #59
hartaber4
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Zitat von jimmy Beitrag anzeigen
Wie kann man sich denn mit H4 überhaupt ein Auto leisten? Bei mir geht das nicht. Weder die Anschaffungs, noch die Unterhaltskosten (Sprit, Versicherung etc.) wären machbar.

Mir konnte auch keiner eine Antwort geben.... ich konnte es mir trotz guter Versicherungs-Prozente (nutzt nun meine jüngere Schwester) , moderater Steuer und auch Selbermacher-Qualitäten nicht mehr leisten....

Selbst wenn man heute z.B. seine Bremsen selbst macht (Scheiben/Beläge) sind mal eben locker 100-150 Tacken für das Material weg... (mal von absoluter Billigware abgesehen..... habe kein Bock auf schlagende Scheiben nach Autobahn-Vollbremsung)...

aber nach Ansicht einiger Elos lässt sich das ja locker woanders aus dem Regelsatz absparen..... wenn dann noch der 3. Hund mal zum Tierarzt muss.....
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Alt 25.04.2013, 18:38   #60
hartaber4
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Zitat von Sinuhe Beitrag anzeigen
Sorry,aber im Geschäfsleben ist es nunmal so,dass man sich abzusichern versucht,ob der Kunde auch Solvent ist.Das hat NICHTS,aber auch GARNICHTS mit Hartz IV zu tun!



Und nochmal,in der SCHUFA Auskunft steht nicht,wieviel Einnahmen man woher hat.
Wer Leistungen bezieht und weiterhin brav seine Beiträge zahlt,hat wie jeder andere Bürger auch,nichts zu befürchten.Und es wird weiterhin bei Abschluß der Versicherung nicht danach gefragt,woher man das Geld für die Beiträge nehmen will.
Es wird lediglich eine SCHUFA Abfrage gestartet,wie bei soviel anderen Geschäften auch.Und bei dieser Abfrage bleiben alle auf der Strecke,die in der Vergangenheit ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nachgekommen sind,ob das ein Ingenieur mit einem A***h voller Schulden oder eben ein ALG II Empfänger ist,spielt dabei keine Rolle.

Ich finde es schon erstaunlich,wie manche versuchen, aus jedem Fliegendreck einen Bezug zu Hartz IV herstellen.
Schufa ist meist gar nicht nötig.... entweder kennt die Versicherung den Kunden oder sie fragt beim Vorversicherer die Daten ab... spätestens wenn man wegen der Prozente aus der Vorversicherung Angaben machen muss, ist die Katze aus dem Sack....

Auch "merkwürdige" Schadensverläufe (Vorversicherer hat gekündigt wegen Schaden) sind i.d.R. ein "no-go".
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Alt 25.04.2013, 18:38   #61
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Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
Der Vergleich hinkt ja wohl etwas.....

Korrekt wäre wohl eine mehrspurige Autobahn die nur von 3 Kfz am Tag benutzt wird..... wird sich dann kaum tragen durch Steueraufkommen....
Wenn deine Autobahn eine private Mautpflichtige wäre, könnte man drüber reden. :)
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Mahalo


Wer Empfänger von Paketen ist, unterstützt Terroristen und Erpresser.
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Alt 25.04.2013, 18:40   #62
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Versicherungen fragen nach Vorversicherungen..... und fragen grundsätzlich nach (besonders Kündigungsgründe!!)..... kommt es bei der Abklärung zu negativen Auskünften kommt es nach der vorläufigen Deckung(-serklärung) meist nicht zu Police-Ausfertigung und der Vertrag kommt (Antragstellung) nicht zustande......

Du hast doch von mir zitiert.Hast Du es auch gelesen.?

Und wieso weiss die Vorversicherung ob man im Leistungsbezug steht?
Sinuhe ist offline  
Alt 25.04.2013, 18:43   #63
hartaber4
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Zitat von Sinuhe Beitrag anzeigen
Du hast doch von mir zitiert.Hast Du es auch gelesen.?

Und wieso weiss die Vorversicherung ob man im Leistungsbeyug steht?
Jedenfalls nicht aus der SCHUFA.......

Zu Beginn meines SGB II Bezugs hatte ich ja auch noch ein Kfz.... (bis die Erkenntnis kam, dass das nicht finanziell geht).... meine Versicherung hat das nicht interessiert.


Vielleicht zählt der Bezug von SGB II oder XII ja als Kriterium für den Tarif nach dem öffentlichen Dienst/Beamte ? (Scherz)


Mittlerweile könnte ich mir wieder ein Kfz Leisten.... müsste es aber aus der Substanz finanzieren...... da ich aber in ein Ausland will und das Kfz nur nutzen/einführen kann nach Zahlung einer "Luxussteuer=Registrierungsabgabe" ist die Anschaffung zur Zeit uninteressant in Deutschland.... es ist billiger sich dort ein Kfz zu kaufen
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Alt 25.04.2013, 19:01   #64
gila
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Zitat von Sinuhe Beitrag anzeigen
Ich finde es schon erstaunlich,wie manche versuchen, aus jedem Fliegendreck einen Bezug zu Hartz IV herstellen.
Nun, ich finde es erstaunlich, wie manche NICHT bemerken, wie die Schlinge um den Hals immer enger gezogen
wird und wo es letztlich gesellschaftlich drauf hinaus läuft.

Aber jeder wie er verstehen mag und verstehen kann ...
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Autor: Dietmar Bittrich (Gummibärchenorakel)
gila ist offline  
Alt 25.04.2013, 19:05   #65
Nowottny
 
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Nowottny
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Zitat von gila Beitrag anzeigen
Schade, dass NICHT verstanden wird, dass diejenigen, die eine "geringe Bonität" haben, diejenigen, die eine Eidesstattliche Versicherung abgeben mussten und diejenigen, die in einer Insolvenz sind, nicht in der Masse bei der arbeitenden Bevölkerung zu suchen sind, sondern GERADE häufiger bei H4-Leistungsempfängern.
Das gilt nur solange, wie tatsächlich Schulden vorhanden sind, die nicht (rechtzeitig) zurückgezahlt werden können. Wer jedoch schuldenfrei ist, der sollte auch keine Probleme mit der SCHUFA haben.

Wieso kommt eigentlich niemand auf die Idee, daß es bei der angedachten Problematik um eine ganz, ganz andere Zielgruppe geht? Die mit den zwei Smartphones, 3er BMW-Fahrer, die immer zu Viert oder Fünft nebeneinander in der Stadt spazieren gehen?

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß die Versicherer exakt von dieser Klientel die Nase gründlich voll haben.
Nowottny ist offline  
Alt 25.04.2013, 19:43   #66
hartaber4
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Zitat von Hartzeola Beitrag anzeigen

Ich frage mich allerdings, was diese Überschrifft



damit zu tun hat?


Der Artikel sagt auch nichts von Hartz4.
Rubrik: Stille Post?
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Alt 25.04.2013, 20:01   #67
Snickers
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jimmy

Zitat:
Hast du eigentlich schon die angekündigte Forenspende geleistet, oder war das Belohnungsgefühl, welches durch den "Lob" dritter ausgelöst wurde, ausreichend? Du wirst niemanden verklagen.
Drücke mal oben auf "Spende"...und was siehst du?.Eben
1. Habe ich den Forenmaster diesbezüglich angeschrieben
2. Bist Du auf der einen Seite wie ein bissiger Pitbull
3. Hast du erhebliche Defizite, aber mein Mitleid für Dich tendiert so langsam Richtung 0
4. Deine Schonzeit ist vorbei
Snickers ist offline  
Alt 25.04.2013, 20:12   #68
arbeitslos in holland
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Zitat von Nowottny Beitrag anzeigen
Die mit den zwei Smartphones, 3er BMW-Fahrer, die immer zu Viert oder Fünft nebeneinander in der Stadt spazieren gehen?
das von dir beschriebene klientel, ähnelt in frappierender weise der personengruppe, denen in den NL ihr eigentum beschlagnahmt wird, falls sie den ehrlichen erwerb nicht nachweisen können.

nix dreier bmw für gangster-rapper

nur wäre in den NL niemand auf die idee gekommen, die gangsters über ihre bonität abzufischen->weil flüssig sind die immer oder machen sich flüssig.

Zitat von Nowottny Beitrag anzeigen
Ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß die Versicherer exakt von dieser Klientel die Nase gründlich voll haben.
na klar, mit dem shareholder-value hat das nix zu tun

und mit den firstclass-n.u.t.t.e.n aus osteuropa auch nix
__

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Alt 25.04.2013, 20:36   #69
Patenbrigade
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Zitat von gila Beitrag anzeigen
Nun ... was meinst du denn, WO gerade viele Menschen mit finanziellen und Bonitäts-Problemen zu finden sind?
Drum der provokante Titel - schlauerweise wurde es nicht "direkt"
ausgesprochen - aber das kann noch kommen.
So wie damals beim Thema Lottospielen ...
Du weißt aber, dass du mit deiner provokanten Überschrift SGB II Empfänger pauschal als Menschen mit Bonitätsproblemen und schlechter Zahlungsmoral stigmatisierst.
 
Alt 25.04.2013, 21:30   #70
hemmi
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Arme sollen mehr KFZ Versicherung zahlen, nur weil sie arm sind?
Versuch sowas mal in F, da brennt der Baum, und so manches Luxusauto.
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Alt 25.04.2013, 21:36   #71
gila
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Zitat von Patenbrigade Beitrag anzeigen
Du weißt aber, dass du mit deiner provokanten Überschrift SGB II Empfänger pauschal als Menschen mit Bonitätsproblemen und schlechter Zahlungsmoral stigmatisierst.
So ein Quatsch! ICH stigmatisiere.

Der Inhalt des Artikels ist doch wohl deutlich genug und wer 1 und 1 zusammen zählen kann muss doch erkennen dass diejenigen die durch eine solche Regelung am meisten betroffen sind in Hinblick auf Probleme mit Bonität und auf sich dann noch was leisten können wieder mal zahlreich bei den Erwerbslosen zu suchen sind.

Das wurde mir im übrigen so formuliert von einem Sozialrechtler
geschickt und auch in gleicher Weise von anderen publiziert.
Sicher nicht ohne Grund.

Also ich habe hier schon intelligentere Diskussionen erlebt.
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Alt 25.04.2013, 21:47   #72
Patenbrigade
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Gila,

ich habe trotz sechs Jahren SGB II laut aktueller Schufaauskunft eine hervorragende Bonität.
Ich verwette meinen Mai-Regelsatz darauf, dass es der Mehrheit der Leistungsempfänger genauso geht.

In dem zitierten Beitrag geht es nicht um die Höhe des Einkommens, sondern allein um die Bonität.
 
Alt 25.04.2013, 21:53   #73
gila
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Zitat von Patenbrigade Beitrag anzeigen
Gila,

ich habe trotz sechs Jahren SGB II laut aktueller Schufaauskunft eine hervorragende Bonität.
Ich verwette meinen Mai-Regelsatz darauf, dass es der Mehrheit der Leistungsempfänger genauso geht.

In dem zitierten Beitrag geht es nicht um die Höhe des Einkommens, sondern allein um die Bonität.
Eben. Und da trifft es H4 dann am meisten.
Jemand der in H4 Probleme mit der Bonität hat ist doppelt gekniffen.
Jemand der Arbeit hat und Bonitätsprobleme muss sein Auto nicht
nur von einem Regelsatz finanzieren.
Eigentlich nicht so schwierig.
__

Wer berühmt genug ist, muss nicht fürchten, zur Vernunft gebracht zu werden.
aus: "Altersglück" - Vom Segen der Vergesslichkeit
Autor: Dietmar Bittrich (Gummibärchenorakel)
gila ist offline  
Alt 25.04.2013, 21:58   #74
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MacWombel1957
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Ich würde gern mal den ALG II - Bezieher sehen, der trotz guter Bonität und positiver Schufa bei der Bank oder einem Autohaus ein Auto
im Wert von 20.000 € finanziert bekommt. ...
MacWombel1957 ist offline  
Alt 25.04.2013, 22:00   #75
Teelicht
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Standard AW: 2-Klassen-Gesellschaft: Hartz4 sollen mehr Autoversicherung zahlen!

Ich finde es ja auch legitim wenn eine Versicherung bei negativer Bonität Vorkasse verlangt.
Wir zahlen auch einmal jährlich 190€ im voraus ...ist sogar billiger als monatlich oder vierteljährlich .
Was mir sauer aufstößt ist das die Versicherung teurer sein soll.
 
 

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