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Start > > > > -> Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen


 

 

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Alt 16.03.2010, 12:48   #26
jimmy->Emailproblem
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jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von DomiOh Beitrag anzeigen
Solche Aussagen wie die von jimmy ignoriert man am besten einfach. Jimmy ist verbittert und gibt seinen Eltern die Schuld. Wenn's ihm hilft...
Was glaubst du, welche die Wichtigste Phase eines Menschenkind ist? Warscheinlich bist du dir noch nicht ein mal bewusst, dass die wichtigste Phase, durch NICHTS ersetzt, oder vollständig korrigiert werden kann. Was in der Kindheit schief läuft, muss die Gesellschaft ausbaden.

Zitat von DomiOh Beitrag anzeigen
Es gibt auch Kinder aus der "Unterschicht" (wie ich dieses Wort hasse), die auf höhere Schulen gehen. Es gibt auch Eltern aus der "Unterschicht", die Intelligent genug sind, ihren Kindern dabei zu helfen, nicht so zu enden wie sie selbst...
Perfekt? AHA! Du glaubst also offensichtlich, dass Geld = Perfekt! Ding! Ding! Ding! Aufstehen!
Wer über die entsprechenden Kompetenzen nicht verfügt, kann diese auch nicht an seine Kinder weitergeben. Und genau darum ging es mir.


Zitat von DomiOh Beitrag anzeigen
Aber wozu über solch eine Aussage wie die von Jimmy diskutieren, das ist geistiger Müll auf BILD-Niveau.
Du scheinst dich mit dem Niveau der Bild aber ganz gut auszukennen, wenn du mein Niveau auf die selbe Stufe stellst.
__

Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
jimmy ist offline  
Alt 16.03.2010, 12:50   #27
Arania->Emailproblem
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

die meisten Threads hier im Forum sind auf BILD-Niveau
__

Man trifft sich im Leben immer zweimal
Arania ist offline  
Alt 16.03.2010, 12:58   #28
Sancho
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von Arania Beitrag anzeigen
die meisten Threads hier im Forum sind auf BILD-Niveau
sogar darunter, teilweise weit darunter.
 
Alt 16.03.2010, 13:00   #29
rintho
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von Mitch Miro Beitrag anzeigen
Damit sprichst du denen da oben nach dem Mund.
Sind die Kinder nicht den ganzen Tag fremd betreut kann man sehr wohl Einfluss nehmen auf ihre Entwicklung. Es gibt genug was man mit Kindern tun kann ohne dass es was kosten muss.
Ohne Moos nix los, das scheint hier die Devise zu sein.
Nein, tue ich nicht!

Du hast es falsch verstanden. Du kannst viel für deine Kinder tun - auch kostenneutral. Dennoch ist es nun mal Realität, das der zu erreichende Bildungsabschluss in unserem Land leider sehr stark vom finanziellen und gesellschaftlichen Stand der Eltern abhängt. Ein Hartz4-Empfänger tut sich nun mal sehr viel schwerer, seinem Kind ein Studium in Regelstudienzeit (also ohne das es jobben muss und sich also aufs Studium konzentrieren kann) zu ermöglichen - einfach, weil er nicht genug Geld hat!
Das ist eine Ungerechtigkeit und eine Chancenungleichheit, die ziemlich erbärmlich ist und einen Anachronismus darstellt. Nur mal so als Beispiel - es gibt da noch mehr

Dein "ohne Moos nichts los" trifft es leider! Das ist es auch, was wir bekämpfen müssen. Wenn ich das in abrede stelle, ändert das leider nichts an der Tatsache!

Das zur Richtigstellung. Das Zitat aus meinem Beitrag, das du verwendet hast, ist schon ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen - meine Intention wird bei sinnentnehmenden Lesen glaube ich durchaus klar!

Grüße, Glück und Freiheit

Thomas
 
Alt 16.03.2010, 13:29   #30
Zollstock
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Deswegen sitzt Du von nachts bis nachts vor Deiner Kiste und hämmerst solchen Müll in die Tastatur, weil es ja nichts kosten muss, Deine Freizeit mit Kind ohne zusätzliche Kosten zu gestalten.

Ach so ja, vermutlich weißt Du gar nicht, was der Begriff „Kultur“ alles umfasst.


Zitat von Mitch Miro Beitrag anzeigen
Es gibt genug was man mit Kindern tun kann ohne dass es was kosten muss. Ohne Moos nix los, das scheint hier die Devise zu sein.
 
Alt 16.03.2010, 13:35   #31
Sparks
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von Sancho Beitrag anzeigen
Es sollte darum gehen, die Zahl der Angesprochenen zu vergrößern, sich nicht nur auf eine oder zwei bestimmte Gruppen zu konzentrieren. Der sog. Mittelstand ist eine Gruppe, die auch unter Hartz IV leidet. Nicht nur wegen dem Lohndumping, sondern durch die Ümsätze. Das hat was mit Wirtschaft zu tun und hier kann man immer gut ansetzen.
Meinst Du, dass wir das nicht tun?
 
Alt 16.03.2010, 13:41   #32
Mitch Miro
 
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Mitch Miro Mitch Miro
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat:
Dennoch ist es nun mal Realität, das der zu erreichende Bildungsabschluss in unserem Land leider sehr stark vom finanziellen und gesellschaftlichen Stand der Eltern abhängt
Da gebe ich dir Recht. Dennoch schaffen es nicht wenige sich diesem Diktat nicht unterzuordnen.

Zitat:
Ein Hartz4-Empfänger tut sich nun mal sehr viel schwerer, seinem Kind ein Studium in Regelstudienzeit (also ohne das es jobben muss und sich also aufs Studium konzentrieren kann) zu ermöglichen - einfach, weil er nicht genug Geld hat!
Es ist heute schon normal, dass neben dem Studium gejobbt wird, nicht nur bei Studenten deren Eltern Alg2- Empfänger sind.

Zitat:
Das Zitat aus meinem Beitrag, das du verwendet hast, ist schon ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen
Das mag sein, für mich war das der wichtige Punkt auf den ich eingehen wollte. Ich habe dich keineswegs missverstanden, wollte es nur noch mal erwähnt haben. Man muss nicht alles negativ sehen auch wenn die Welt im Augenblick shit ist.

Zitat:
Deswegen sitzt Du von nachts bis nachts vor Deiner Kiste und hämmerst solchen Müll in die Tastatur, weil es ja nichts kosten muss, Deine Freizeit mit Kind ohne zusätzliche Kosten zu gestalten.

Ach so ja, vermutlich weißt Du gar nicht, was der Begriff „Kultur“ alles umfasst.
Ach Zollstock, falte dich zusammen und begib dich in den Werkzeugkasten.

Freizeit muss nichts kosten sie darf was kosten. Und Kultur ist etwas sehr schönes und sehr breit gefächert. Du weisst das nur noch nicht.
Mitch Miro ist offline  
Alt 16.03.2010, 13:53   #33
Sancho
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von Sparks Beitrag anzeigen
Meinst Du, dass wir das nicht tun?
meine ich nicht, nur denkt ihr etwas einseitig.

Es hängt vieles mit Hartz IV zusammen und erst wenn man es richtig verbindet kommt erst die "große Sauerei" heraus.
 
Alt 16.03.2010, 14:09   #34
scullers
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

GG hin oder her - es wird bei dieser Entwicklung einfach nicht mehr durch Zwangsbeiträge und Zuschüsse aus der Steuerkasse zu finanzieren sein , das sog.´Sozialsystem´ !
Und dieser dämliche Versuch , seid den 80ern derartige Probleme unserer Geselschaft durch Zuwanderung zu lösen ist nicht nur gescheitert , sondern der Zusammenbruch beschleunigt worden !

Gastbeitrag zu Hartz IV: „Sozialhilfe auf fünf Jahre begrenzen“ - Der Volks- und Betriebswirt - Wirtschaft - FAZ.NET
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Alt 16.03.2010, 14:12   #35
rintho
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von Mitch Miro Beitrag anzeigen
Das mag sein, für mich war das der wichtige Punkt auf den ich eingehen wollte. Ich habe dich keineswegs missverstanden, wollte es nur noch mal erwähnt haben. Man muss nicht alles negativ sehen auch wenn die Welt im Augenblick shit ist.

Ach, ich bleibe lieber dabei, dass du mich missverstanden hast - ansonsten käme ich zu anderen Schlüssen ....

Und jetzt: EOD !!
 
Alt 16.03.2010, 14:24   #36
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Ich persönlich halte nichts davon, dass ALG2 maximal nur noch für 5 Jahre ausbezahlt werden soll. Meine persönliche Meinung ändert aber nichts daran, dass es über kurz oder lang genau so, oder so ähnlich praktiziert werden wird. Die Lohnentwicklung in Deutschland ist rückläufig und die Atersgruppe, die noch relativ gut verdient wird in absehbarer Zeit in Rente gehen und so nicht mehr in dem Maß einzahlen wie zuvor. Die jüngere Generation wo noch eine ganze weile einzahlen müsste verdient entweder nicht gut oder so wenig, dass sie selbst auf staatliche Unterstützung angewiesen sind oder sein werden.

Dieses Problem ist natürlich hausgemacht durch Zeitarbeit, Dumpinglöhne usw. in denen die jetztige Generation hineingezwungen wird.

Ohne gute einzahler gibt es natürlich kaum Geld was der Staat zur verfügung hat und das der Sozialhaushalt der größte Posten im Bundeshaushalt ist wird natürlich dort gekürzt bzw. gestrichen.

Man sollte sich deswegen an den gedanken gewöhnen das es zukünftig auch keine Regelleistung ohne Arbeit geben wird und sei es nur ein Bürgerjob. Die fetten Jahre sind leider längst vorbei und das wird jetzt besonders uns Arbeitslose egal ob ALG1 oder 2 treffen.

Das mit dem Kinderkriegen ist so eine Sache... Kinder sind ganz klar eine Geldfrage. Ich persönliche beziehe noch ALG1 und ich hätte mir auch in erwerbstätigen Zeiten keine Kinder leisten können (Zeitarbeit & Co.) Wenn man kein Geld hat sollte man keine Kinder bekommen egal wie groß der Wunsch ist. Das dies natürlich auch demographische konsequenzen hat ist klar, aber Deutschland hat seine prioriäten nunmal gesetzt und Kinder bei Arbeitslosen und Niedriglöhnern gehören da nicht dazu.

Die Politik und die Wirtschaft ist im eigenen interesse besser beraten wieder Jobs zu schaffen mit denen man eine Familie auch ohne Stütze ernähren kann.

Ich weiß was meine letzte Firma an meine ehem. Zeitarbeitsfirma gezahlt hat. Hätte ich davon nur die hälfte gehabt hätte es für Kinder gereicht aber da ich von 2900€ die jeden Monat für mich bezahlt wurden nur 800€ als Facharbeiter!!!! bekommen habe geht das natürlich nicht....

Naja der Untergang ist hausgemacht genau wie '33 bis '45....
Gunni ist offline  
Alt 16.03.2010, 14:26   #37
Sparks
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von scullers Beitrag anzeigen
Und dieser dämliche Versuch , seid den 80ern derartige Probleme unserer Geselschaft durch Zuwanderung zu lösen ist nicht nur gescheitert , sondern der Zusammenbruch beschleunigt worden !
Von welchem Zusammenbruch sprichst Du?
 
Alt 16.03.2010, 14:30   #38
Patenbrigade
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Ich werde jetzt mit meinem Töchterchen ins Grüne gehen, die letzten Schneeflecken und die ersten Blümchen suchen. Sie wird dabei andere Kinder treffen, mit ihnen spielen und dabei glücklich sein.
Das Ganze kostet mich 0,00 Euro und sie wird Spaß haben.

Glaubt hier wirklich einer, sie würde glücklicher sein, wenn ich jetzt mit ihr mit dem Porsche in den näxten Freizeitpark düsen würde?

Kindern ist es egal, ob die Eltern viel oder wenig Geld haben. Für sie ist entscheidend, dass die Eltern sich die Zeit für sie und ihre Probleme nehmen.
Vernachlässigen sie das, dann tuen mir die Kinder leid. Da spielt es keine Rolle, ob die Eltern keine Zeit haben, weil der Aktienmarkt verdammt noch mal so schnell lebig ist oder weil sie mit der Bierbulle vor dem TV Gerät sitzen.
 
Alt 16.03.2010, 14:36   #39
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat:
Fall für den Verfassungsschutzbericht


Zu dem heute über die BILD-Zeitung verbreiteten Vorschlag, Hartz IV nur noch für fünf Jahre auszuzahlen, erklärt Katja Kipping, stellvertretende Parteivorsitzende der LINKEN:

Diese Forderung ist nichts weiter als der Aufruf zum Verfassungsbruch.
Schließlich sieht das Grundgesetz das Sozialstaatsgebot vor, und dieses ist durch die Ewigkeitsklausel geschützt. Aus dem Sozialstaatsgebot ergibt sich in Verbindung mit dem Schutz der Menschenwürde aus Artikel 1 die Pflicht des Staates, allen Bedürftigen ein menschenwürdige Existenzminimum zu garantieren. Wie das Bundesverfassungsgericht erst kürzlich in seinem Urteil zu den Hartz-IV-Regelsätzen eindeutig herausgearbeitet hat, ist dieses Grundrecht "dem Grunde nach unverfügbar und muss eingelöst werden." Insofern stellt sich die Frage, ob nicht wer solche Forderungen erhebt, ein Fall für den Verfassungsschutz ist.


Pressestelle der Partei DIE LINKE
PRESSRELATIONS - DEREFER
yellowgirl ist offline  
Alt 16.03.2010, 14:40   #40
scullers
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von Sparks Beitrag anzeigen
Von welchem Zusammenbruch sprichst Du?

von dem :

Zitat:
- es wird bei dieser Entwicklung einfach nicht mehr durch Zwangsbeiträge und Zuschüsse aus der Steuerkasse zu finanzieren sein , das sog.´Sozialsystem´ !
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scullers ist offline  
Alt 16.03.2010, 14:46   #41
Sancho
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Zitat von yellowgirl Beitrag anzeigen
Viel Blah, wenig Aussage, denn dann hätte es schon 2004 im Verfassungsschutzbericht stehen müssen.
 
Alt 16.03.2010, 15:15   #42
Sparks
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Natürlich wird es finanzierbar sein. Man muss den Menschen nur die Möglichkeit geben, wieder in das Steuersystem einzahlen zu können.

Nicht die Arbeitslosen, nicht die Einwanderer haben das System kaputt gemacht, sondern die, die dafür gesorgt haben, dass Lohndumping möglich ist und der Staat Löhne aufstocken muss.

Die Mär vom schmarotzenden Arbeitslosen muss endlich mal ein Ende haben und durch die Wahrheit des abzockenden und schmarotzenden Unternehmertums ersetzt werden. Sie sind es, die Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren. Und was macht das Volk. Es prügelt aufeinander ein.
 
Alt 16.03.2010, 15:28   #43
Merkur
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Auszug :
Da gehen sie doch lieber erst gar nicht zur Wahl und sind noch stolz darauf, obwohl sie damit schwarz-gelb stützen statt zu stürzen. Da nehmen sie doch lieber die ständigen Diffamierungen in Kauf, die in regelmäßigen Abständen ausgelöst werden. Das macht es der FDP leicht, sich über die Diffamierung ihrer Partei zu beschweren. Das geht doch nicht. Diffamieren darf man doch nur die Arbeitslosen und die Rentner. Die einen als faul und die anderen als gierig. Und bei den Wahlen treten sie kaum in Erscheinung, weil sie gewohnheitsmäßig oder gar nicht wählen.
aus.
Werden die Reichen rmer?
Das bringt es auf den Punkt. Und jeder hat ein Recht zur Stimmauszählung !
Merkur ist offline  
Alt 16.03.2010, 16:22   #44
scullers
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Zitat von Sparks Beitrag anzeigen
Natürlich wird es finanzierbar sein. Man muss den Menschen nur die Möglichkeit geben, wieder in das Steuersystem einzahlen zu können.

Nicht die Arbeitslosen, nicht die Einwanderer haben das System kaputt gemacht, sondern die, die dafür gesorgt haben, dass Lohndumping möglich ist und der Staat Löhne aufstocken muss.

Die Mär vom schmarotzenden Arbeitslosen muss endlich mal ein Ende haben und durch die Wahrheit des abzockenden und schmarotzenden Unternehmertums ersetzt werden. Sie sind es, die Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren. Und was macht das Volk. Es prügelt aufeinander ein.
Wovon einzahlen ?
Von der notwendigen Arbeit und den Löhnen hierzu , leben mittlerweile zwei , drei Familien in Rumänien oder vier , fünf in China .........
Die Nummer ist durch , Gewinner und Verlierer stehen längst fest - man zögert die Veröffentlichung der Ergebnisse halt heraus !
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scullers ist offline  
Alt 16.03.2010, 16:47   #45
Tarps
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Wer Menschen nicht genug Geld zum Leben und Wohnen läßt, macht sich genauso schuldig, wie Menschen die ihre Mitmenschen auf Bahnhöfen totschlagen.
Tarps ist offline  
Alt 16.03.2010, 17:00   #46
Sparks
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von scullers Beitrag anzeigen
Wovon einzahlen ?
Du hast meinen Beitrag nicht gelesen. Es steht alles darin.
 
Alt 16.03.2010, 17:53   #47
Westzipfler
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von michel73 Beitrag anzeigen
[B]Das wird eine neue Debatte in Deutschland anstoßen! Der Soziologe und Wirtschaftswissenschaftler Professor Dr. Dr. Gunnar Heinsohn (66) fordert: Das neue Hartz IV soll nur noch maximal 5 Jahre ausgezahlt werden!

.......................

Noch so ein geistiger Tiefflieger alla Guidö Westerwelle
Hier ist ein schöner Artikel des Eifelphilosophen zu Gunnar Heinsohn:

Hartz IV: Professor fordert Ermordung Abhängiger! - Eifelphilosoph Blog
Westzipfler ist offline  
Alt 16.03.2010, 18:27   #48
holly8
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Beiträge: 465
holly8
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Zitat von Patenbrigade Beitrag anzeigen
Ich werde jetzt mit meinem Töchterchen ins Grüne gehen, die letzten Schneeflecken und die ersten Blümchen suchen. Sie wird dabei andere Kinder treffen, mit ihnen spielen und dabei glücklich sein.
Das Ganze kostet mich 0,00 Euro und sie wird Spaß haben.
Das macchen wir auch immer, aber das ist nur eine Möglichkeit und ich weiß, dass deine Tochter nicht viel älter oder sogar noch jünger als Meine ist und da gibt es eben kaum Kosten.

Glaubt hier wirklich einer, sie würde glücklicher sein, wenn ich jetzt mit ihr mit dem Porsche in den näxten Freizeitpark düsen würde?
Davon hat kein Mensch gesprochen. Es geht um Dinge, die im Kindergarten und Schule verlangt werden. Noch kann ich ihr alles bieten, sie ist drei Jahre alt, bald. Aber wie lange kann ich das?

Kindern ist es egal, ob die Eltern viel oder wenig Geld haben. Für sie ist entscheidend, dass die Eltern sich die Zeit für sie und ihre Probleme nehmen.
Ist schon so, aber es gibt Dinge, da gibts Grenzen.
holly8 ist offline  
Alt 16.03.2010, 18:31   #49
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Standard AW: Experte Fordert Staat soll nur 5 Jahre Hartz IV zahlen

Die so genannten Experten sind doch fast ausnahmslos Leute, die noch nie in ihrem Leben produktiv gearbeitet haben und um produktive Arbeit einen weiten Bogen machen. Ihre Kenntnisse beruhen auf dem, was andere mal gesagt bzw. geschrieben haben. Ein wenig umformuliert, ein wenig eigener Senf dazu und ein paar gut frisierte Statistiken und schon hat man wieder ein Buch geschrieben, mit dem die weit verbreitete Antiwirtschaftslektüre bereichern kann, oder wieder eine Pressemeldung lanciert, mit denen man behauptet, dass Wohlstand für alle nur erreicht werden kann, wenn man die Bezüge der "Parasiten" wie Arbeitslose, Sozialhilfeempfänger und Rentner kürzt. Leute wie Heinsohn werden aber kaum verstehen, dass sie nicht zur Leistungselite zählen, sondern die eigentlichen Parasiten dieser Gesellschaft sind, dieser Mann hat nie irgendetwas Nützliches und Produktives für die Gesellschaft geleistet und sich in sein ganzes bisheriges Leben von der Allgemeinheit alimentieren lassen


@Westzipfler hat das völlig richtig erkannt und treffend formuliert, ich denke mal wir sollten dies auch die Uni Bremen wissen lassen, ich habe das soeben bereits per mail an presse@uni-bremen.de getan
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Alt 16.03.2010, 18:31   #50
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Zitat von Merkur Beitrag anzeigen
. Und jeder hat ein Recht zur Stimmauszählung !
Und was hat das jetzt mit dem Thread an sich zu tun, ausserdem hat dieses Recht nicht jeder, es darf jeder dabei zusehen wenn er möchte
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