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Alt 19.08.2012, 08:02   #1
wolliohne
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Standard Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Vor zehn Jahren legte die Hartz-Kommission Vorschläge für eine Reform des deutschen Arbeitsmarktes vor. Wie sieht heute die Bilanz aus? Taugen die Hartz-Reformen als Vorbild für Europa? WDR-Chefredakteur Jörg Schönenborn diskutiert mit Gästen im ARD-Presseclub. [Presseclub]

www.wdr.de/tv/presseclub
__

"10 Jahre Unrechtsregime Bundesrepublik
Deutschland"
Im Namen der BRD-Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Nebenwirkung Tot

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.
wolliohne ist offline  
Alt 19.08.2012, 08:15   #2
2010
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Danke f.d. Tipp. Wird sicherlich interessant.

In den Frühnachrichten im laufe der letzten Woche lief mehrfach wiederholt ein Bericht, in dem auch Hartz IV zum Himmel gelobt wurde. Darin ein ehemaliger Hartzer ca. über 55 Jahre, der begeistert von seinem Werdegang aus der Arbeitslosigkeit heraus berichtete. (Ich gehe davon aus, daß er erst nach 2005 arbeitslos wurde und nach einem regulären Arbeitsplatz v. d. man leben kann, sah es auch nicht aus)
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Alt 19.08.2012, 08:25   #3
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Hier der Clip. Zwar RTL, aber die Lage mal realistisch sehen.....mindestens 3/4 der Bevölkerung sieht Hartz IV genauso als Renner, der noch verschärft werden muß.

Zehn Jahre Hartz IV - Eine Bilanz mit Licht und Schatten - RTL.de

Zitat:
Während in Deutschland die Reformen weitgehend verschrien sind, wollen manche krisengeschüttelte Euro-Länder sie sich nun zum Vorbild nehmen
DasErste.de - Presseclub
Schon klar, ein Segen etwa für einen Greichen, oder Spanier der keinerlei soziale Bezüge erhält u. nicht einmal krankenversichert ist.

Hartz IV wird sich auch in der restlichen EU festsetzen, falls nicht vorher die Banken für einen Komplettruin der EU sorgen.
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Alt 19.08.2012, 09:40   #4
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Man muß hier aber auch zwischen dem Hartz IV entscheiden, wie es die Kommission ursprünglich vorstellte und dem was die Regierungen und die Opposition in den Vermittlungsausschüssen daraus machten. Dazwischen liegen Welten. Was uns heute als H IV verkauft wird trägt den Namen nur noch im Sinne einer Mogelpackung. Es begann bei der Einführung als Steinmeier/Schröder IV und entwickelte sich schließlich bis Layenhaft IV weiter.

Und was die Umsetzung für Länder angeht in denen bisher keine Hilfen für Langzeitarbeitslose vorhanden sind möchte ich gerne wissen mit welchem nicht vorhandenen Geld eine Umsetzung erfolgen soll. Denn wird nichts gezahlt fallen Sanktionsmöglichkeiten flach und schon sind die Leute nicht erpressbar.

Wovon sollten diese Länder Ein Euro Jobs finanzieren? Womit unsinnige Bewerbungstrainungs?

Ein europäisches Modell? Eher eine Lachnummer. Und sieht man sich einige Länder wie UK, NL an, dann haben diese ähnliche Konzepte schon vor Deutschland realisiert. Leider konnte man dort auch genau sehen, dass Widerstand aus der Bevölkerung sich sehr in Grenzen hielt und damit praktisch nicht stattfand. So konnte man bei uns auch darauf bauen und behielt Recht. Ob aber Spanier, Italiener, Griechen ebenso masochistisch veranlagt und ängstlich sind, das bezweifle ich doch sehr.

Übrigens fehlt in der Mediendiskussion ein ganz entscheidender Punkt. Es wird in Europa keineswegs darüber diskutiert ob H IV ein Vorbild sein könne, sondern ob die Agenda 2010 ein Vorbild sein könnte. Aber wer wird sich schon wegen solch kleiner Details aufregen oder?
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Alt 19.08.2012, 10:14   #5
arbeitslos in holland
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Zitat von Regelsatzkämpfer Beitrag anzeigen
Und sieht man sich einige Länder wie UK, NL an, dann haben diese ähnliche Konzepte schon vor Deutschland realisiert. Leider konnte man dort auch genau sehen, dass Widerstand aus der Bevölkerung sich sehr in Grenzen hielt und damit praktisch nicht stattfand. So konnte man bei uns auch darauf bauen und behielt Recht. Ob aber Spanier, Italiener, Griechen ebenso masochistisch veranlagt und ängstlich sind, das bezweifle ich doch sehr.
der kern von hartz4 ist die einführung eines flächendeckenden niedriglohnsektors gewesen !
es wurde behauptet, dass deutschland ein niedriglohnland werden müsste, weil die lohnstückkosten zu hoch wären(damals, 2004).
in folge von hartz4, wurde erst die höchstmögliche wochenarbeitszeit(damals 15h), der damaligen 520 DM-jobs abgeschafft, damit die leute für heute 400€ auch 160h stunden/monat knüppeln können.

den stundenlohn möge sich jeder selber ausrechnen, der heute noch im güterkraftverkehr von fahrern(kl. B) abverlangt wird !!

zwischen 2004 und heute, wuchsen in den NL als auch in GB die stundenlöhne, weil zumindest in NL, eine automatische anpassung an die preissteigerungen gesetzlich verankert ist. wie die gesetzliche regelung in GB ist, weiß ich nicht. mw ist der mindestlohn in GB immer noch höher, als der mindestlohn in NL.

in D debattiert man noch über einen mindestlohn......................

ab 2013 sieht die NL eine einführung der hartz-reformen in den NL vor. begonnen wird damit, dass sog. "bedarfsgemeinschaften", nicht mehr jeder für sich wirtschaften, sondern das einkommen der bedarfsgemeinschaft, insgesamt zur berechnung herangezogen wird. in folge dieser "reform", werden insbesondere jugendliche und jugendliche erwachsene, zur finanzierung ihrer arbeitslosen eltern, voll herangezogen. natürlich wird im NL parlament keiner zugeben, dass man teile und ideen der dt. hartz-reform "gekauft" hat und die ideen nicht aus dem eigenen hirn stammen, die begrifflichkeiten sind sich aber zu ähnlich.
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„De wereld is een hooiberg – elk plukt ervan, wat hij kan krijgen“ („Die Welt ist ein Heuhaufen, ein jeder pflückt davon, soviel er kann“

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Alt 19.08.2012, 11:02   #6
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Zitat von Regelsatzkämpfer Beitrag anzeigen
Man muß hier aber auch zwischen dem Hartz IV entscheiden, wie es die Kommission ursprünglich vorstellte und dem was die Regierungen und die Opposition in den Vermittlungsausschüssen daraus machten. Dazwischen liegen Welten. Was uns heute als H IV verkauft wird trägt den Namen nur noch im Sinne einer Mogelpackung. Es begann bei der Einführung als Steinmeier/Schröder IV und entwickelte sich schließlich bis Layenhaft IV weiter.

Die ursprüngliche Version war gut ?
Was war daran gut ?
Hartz also doch ein Guter ?

Und was die Umsetzung für Länder angeht in denen bisher keine Hilfen für Langzeitarbeitslose vorhanden sind möchte ich gerne wissen mit welchem nicht vorhandenen Geld eine Umsetzung erfolgen soll. Denn wird nichts gezahlt fallen Sanktionsmöglichkeiten flach und schon sind die Leute nicht erpressbar.

Wovon sollten diese Länder Ein Euro Jobs finanzieren? Womit unsinnige Bewerbungstrainungs?

Richtig begonnen, kann Hartz IV die Wirtschaft wieder mobilisieren u. kräftigen. Was gibt es besseres, als Dumpinlöhne.
Hartz IV wird als letzte Lösung übernommen werden.

Ein europäisches Modell? Eher eine Lachnummer. Und sieht man sich einige Länder wie UK, NL an, dann haben diese ähnliche Konzepte schon vor Deutschland realisiert. Leider konnte man dort auch genau sehen, dass Widerstand aus der Bevölkerung sich sehr in Grenzen hielt und damit praktisch nicht stattfand. So konnte man bei uns auch darauf bauen und behielt Recht. Ob aber Spanier, Italiener, Griechen ebenso masochistisch veranlagt und ängstlich sind, das bezweifle ich doch sehr.

Wenn jemand auf Medikamente angewiesen ist, Hunger hat, ohne Dach über d. Kopf ist...............wird er Hartz IV keinesfalls als masochistisch ansehen, sondern danach lechzen.

Übrigens fehlt in der Mediendiskussion ein ganz entscheidender Punkt. Es wird in Europa keineswegs darüber diskutiert ob H IV ein Vorbild sein könne, sondern ob die Agenda 2010 ein Vorbild sein könnte. Aber wer wird sich schon wegen solch kleiner Details aufregen oder?

Das Eine schließt das Andere nicht aus.
Fotoserie
Athens Finanznöte/Und wieder ein paar Milliarden - n-tv.de

Normaler Weise müßte es schon kräftig gekracht haben.
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Alt 19.08.2012, 11:29   #7
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

mein beitrag zur diskussion:

Zitat:
19.08.2012 12:18 Uhr schrieb Anonym (38 J) es wird mal wieder die mär von den unter 3 millionen arbeitslosen verbreitet. das inzwischen 10 millionen auf staatliche leistungen angewiesen sind, wird ignoriert. in d-land proklamierte man, dass man einen flächendeckenden dumpinglohnsektor brauche. in den NL sind zwischen 2004 und 2012 die löhne gestiegen, weil eine anpassung an die inflation gesetzlich vernakert ist. die arbeitslosigkeit hat sich in den NL nicht signifikant erhöht. in den NL hat man es auch überhaupt nicht nötig, sie arbeitslosigkeitsstatistiken zu verfälschen, weil teinehmer an maßnahmen zb nicht mehr arbeitslos sind
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Alt 19.08.2012, 12:05   #8
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Aus der Diskussion eine der typischen Lügen: 40-50% rutschen aus Zeitarbeit in unbefristete Jobs.

Es war sehr belustigend...die Wahrheit blieb wie immer auf der Strecke.
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Alt 19.08.2012, 12:10   #9
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Zitat von Regelsatzkämpfer Beitrag anzeigen
Aus der Diskussion eine der typischen Lügen: 40-50% rutschen aus Zeitarbeit in unbefristete Jobs.

Es war sehr belustigend...die Wahrheit blieb wie immer auf der Strecke.

Ja, wie immer eigentlich nichts Neues. Hartz IV zu meist gelobt.
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Alt 19.08.2012, 12:14   #10
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

-Hartz IV -Lobhudeler Tichy fragt in die Runde ....was wäre wenn wir hier in 10 Jahren wieder zusammensitzen und darüber diskutieren würden..
Meine Prognose : In 10 Jahren, wenn sich die Lohndumpingpolitik in Form von Millionen Grusi- Empfängern manifestiert hat , wird der Tichy sich nicht mehr trauen in einer Fernsehsendung sein Miet- Maul aufzureißen, man würde Ihn vorher lynchen...
Kikaka ist offline  
Alt 19.08.2012, 12:19   #11
Ebberat
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Zitat von Kikaka Beitrag anzeigen
-Hartz IV -Lobhudeler Tichy fragt in die Runde ....was wäre wenn wir hier in 10 Jahren wieder zusammensitzen und darüber diskutieren würden..
Meine Prognose : In 10 Jahren, wenn sich die Lohndumpingpolitik in Form von Millionen Grusi- Empfängern manifestiert hat , wird der Tichy sich nicht mehr trauen in einer Fernsehsendung sein Miet- Maul aufzureißen, man würde Ihn vorher lynchen...
Und vor allem in 20 Jahren, wenn die Altersarmut erschreckende Ausmaße angenommen hat.
Und wenn die Regierung dann nicht mehr weiß, woher sie die ganzen Märker für die Grundsicherung hernehmen soll.
Denn der Euro ist dann längst verschwunden.
 
Alt 19.08.2012, 12:36   #12
hartaber4
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Deutsche Arbeitskosten und Lohnstückkosten
im europäischen Vergleich –
Auswirkungen der Krise
Auswertung der aktuellen Eurostat-Statistik bis 2010

Link:

http://www.boeckler.de/pdf/p_imk_report_60_2011.pdf
__

ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
hartaber4 ist offline  
Alt 19.08.2012, 18:33   #13
derBayer
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Zitat von 2010 Beitrag anzeigen
...mindestens 3/4 der Bevölkerung sieht Hartz IV genauso als Renner, der noch verschärft werden muß.
Solange, bis sie selbst, und wenns auch nur um 2 Ecken ist, damit in Berührung kommen.

Dann können sie meist gar nicht glauben, wie sowas in einem "Rechtsstaat" möglich sein kann.
 
Alt 19.08.2012, 18:51   #14
Feind=Bild
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Zitat von 2010 Beitrag anzeigen
...mindestens 3/4 der Bevölkerung sieht Hartz IV genauso als Renner, der noch verschärft werden muß.
...
Meinungs-Einpeitscher wie Mascolo oder Müller-Vogg sorgen ja auch stetig dafür, daß die Wahrheit über Hartz4 möglichst nur die Betroffenen erfahren - am eigenen Leib am Deutlichsten.
__

Klassen-Feinde 1982: Ost - West
Klassen-Feinde 2012: Arm - Reich
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Alt 19.08.2012, 19:59   #15
Paolo_Pinkel
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Standard 10 Jahre Hartz-Reformen - verschrien in Deutschland, Vorbild für Europa?

Happy Birthday (Heute im Presseclub)
Zitat:
Vor genau zehn Jahren legte die von Gerhard Schröder eingesetzte Hartz-Kommission ihre Vorschläge für eine umfassende Reform des deutschen Arbeitsmarktes vor.
Ihren Namen verdankte sie dem damaligen VW-Arbeitsdirektor Peter Hartz, der als Leiter der Kommission auch Namensgeber der Gesetze wurde, die den Arbeitsmarkt in Deutschland seitdem grundlegend verändert und die Gesellschaft in Befürworter und Gegner der Reformen gespalten haben.
Vollmundig versprach Peter Hartz damals, die Zahl der Jobsuchenden innerhalb von drei Jahren zu halbieren.
==> PHOENIX - 10 Jahre Hartz-Reformen - verschrien in Deutschland, Vorbild für Europa?

==> Zum Video-Stream
__

"Hartz-IV ist die arbeitsmarktpolitische Endlösung der Erwerbslosenfrage." - Ich -
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Erste Hilfe
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>>> Antrag

Paolo_Pinkel ist offline  
Alt 19.08.2012, 20:00   #16
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Standard AW: 10 Jahre Hartz-Reformen - verschrien in Deutschland, Vorbild für Europa?

http://www.elo-forum.org/news-diskus...ld-europa.html

Würde ich hier dazu packen.

Und überall der selbe Mist. Diskutiert wird in vielen Ländern Teile der Agenda 2010 zu übernehmen. Nicht diskutiert wird die Übernahme von ALG II an sich. Viele Länder haben längst ähnliche Arbeitslosenquälprogramme laufen.
Regelsatzkämpfer ist offline  
Alt 19.08.2012, 22:30   #17
Dingenskirschen
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Gucken in der Mediathek:

Das Erste Mediathek [ARD] - 10 Jahre Hartz-Reformen - verschrien in Deutschland, Vorbild für Europa? - Video zur Sendung Presseclub - Sonntag, 19.08.2012

Geil der Hickel !!!
__

Dieser Text gibt meinen aktuellen Sachstand wieder. Neuere Entwicklungen, von denen ich nichts weiß, sind in diesem Beitrag nicht berücksichtigt.
Dingenskirschen ist offline  
Alt 19.08.2012, 22:46   #18
Patenbrigade
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Zitat von Regelsatzkämpfer Beitrag anzeigen
Man muß hier aber auch zwischen dem Hartz IV entscheiden, wie es die Kommission ursprünglich vorstellte und dem was die Regierungen und die Opposition in den Vermittlungsausschüssen daraus machten. Dazwischen liegen Welten. Was uns heute als H IV verkauft wird trägt den Namen nur noch im Sinne einer Mogelpackung.
Richtig!

Peter Hartz nannte in seinem Konzept einen Eckregelsatz von 511 Euro.

Da wäre sogar Freund Regelsatzkämpfer blass geworden.
 
Alt 20.08.2012, 07:00   #19
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Zitat von Patenbrigade Beitrag anzeigen
Richtig!

Peter Hartz nannte in seinem Konzept einen Eckregelsatz von 511 Euro.

Da wäre sogar Freund Regelsatzkämpfer blass geworden.
Wieso sollte ich?
Regelsatzkämpfer ist offline  
Alt 20.08.2012, 10:13   #20
Minimina
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Standard AW: Presseclub: 10 Jahre Hartz-Reformen - Vorbild für Europa?

Wozu soll ich mir einen Presseclub anhören, in dem alle Redner mehr oder minder die gleiche Meinung vertreten?

Vor urlangen Zeiten, hat es im Presseclub noch Diskussionen gegeben. Heutzutage haben die Gäste bei Talkshows schon mehr Hintergrundwissen und Mut zur Wahrheit

LG MM
Minimina ist offline  
 

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