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Alt 06.08.2012, 17:41   #1
XxMikexX
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XxMikexX
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Standard Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat:
Die Städte und Gemeinden fordern noch vor den Wahlen 2013 eine Reform aller Sozialleistungen. Sie halten den Sozialstaat so für nicht mehr finanzierbar. Der Bund solle mehr Kosten übernehmen.
Agenda 2020: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten - Nachrichten Politik - Deutschland - WELT ONLINE

Langsam wird klar was mit dem "Fiskalpakt" und der "Schuldenbremse" auf uns zu kommt.
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Alt 06.08.2012, 18:24   #2
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Epsilon
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Dann sollte der Bund schnellstmöglich die Vermögensteuer für Reiche einführen und die Kommunen an den Einnahmen beteiligen. Dann ist das Problem klammer kommunaler Kassen gelöst.
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Alt 06.08.2012, 18:31   #3
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von Epsilon Beitrag anzeigen
Dann sollte der Bund schnellstmöglich die Vermögensteuer für Reiche einführen und die Kommunen an den Einnahmen beteiligen. Dann ist das Problem klammer kommunaler Kassen gelöst.
Selbstverständlich werden aber die Kommunen darauf pochen, daß sie an den Steuereinnahmen "ihrer" Reichen beteiligt werden, die auch bei ihnen gemeldet sind. Welchen Sinn hätte das sonst?

Also wird Kronberg im Taunus noch mehr im Geld schwimmen, und irgendwo in Brandenburg haben die Kommunen rein gar nichts davon, weil dort keine Reichen wohnen.

Oder dachtest Du wirklich, die zusätzlichen Steuereinnahmen werden einfach in einen Topf geworfen und auf alle verteilt? Für jeden ein paar tausend Euro mehr im Monat? Das glaubst Du nicht wirklich, oder? Du kapierst einfach nicht, daß auch bei den Kommunen gilt: Jeder ist sich selbst der Nächste.
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Alt 06.08.2012, 19:27   #4
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Epsilon
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Was bist Du denn für ein Schreihals. Wer sagt, daß man bei einer Neuregelung der Vermögensteuer diese den lokalen Gebietskörperschaften zusprechen muß? Im Übrigen war das nur ein Beispiel um das Geld dort zu holen, wo es liegt. Sinnvoll wäre ferner eine deutliche Erhöhung des Progressionstarifs für Besserverdienende bei der Einkommensteuer etc. Millionäre leben nicht nur in Bayern und Baden Württemberg.
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Alt 06.08.2012, 19:59   #5
Mikrobi
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von Epsilon Beitrag anzeigen
Dann sollte der Bund schnellstmöglich die Vermögensteuer für Reiche einführen und die Kommunen an den Einnahmen beteiligen. Dann ist das Problem klammer kommunaler Kassen gelöst.
Grundsätzlich eine gute Idee jedoch ohne Aussicht auf Erfolg. Wer gibt schon gern etwas von seinem Vermögen ab? Und selbst wenn eine "Vermögenssteuer" für Reiche kommt, könnte der Schuß auch nach hinten losgehen und eine verstärkte Kapital- und somit Steuerflucht ins Ausland zur Folge haben.

Leider gibt es für klamme Kassen kein Allheilmittel; leider!
 
Alt 06.08.2012, 21:09   #6
sumse
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

ganz einfach zurück zum alten sytem
h4 weg und schon spart der staat über 50% und die kommunengleich mal locker 70% an sozialleistungen

da ALG1 und arbeitslosenhilfe eine versicherrungsleistung war
war das gut aufgeteilt
heute
arbeitslosenhilfe ist gleich h4 und wird von den kommunen mitgetragen

aber naja
hoffe nur es bricht hier alles zusammen das die idioten da oben mal sehen was die angerichtet haben
 
Alt 06.08.2012, 21:54   #7
Falling Down
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von sumse Beitrag anzeigen
da ALG1 und arbeitslosenhilfe eine versicherrungsleistung war
war das gut aufgeteilt
Die alte Arbeitslosenhilfe war - obwohl ihre Höhe nach dem letzten Einkommen berechnet wurde - keine Versicherungsleistung, sondern steuerfinanziert.
__

Sei der Wind, nicht das Fähnchen ...
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Alt 06.08.2012, 22:10   #8
Solanus
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von sumse Beitrag anzeigen
ganz einfach zurück zum alten sytem
h4 weg und schon spart der staat über 50% und die kommunengleich mal locker 70% an sozialleistungen

da ALG1 und arbeitslosenhilfe eine versicherrungsleistung war
war das gut aufgeteilt
heute
arbeitslosenhilfe ist gleich h4 und wird von den kommunen mitgetragen

aber naja
hoffe nur es bricht hier alles zusammen das die idioten da oben mal sehen was die angerichtet haben
Wenn hier was bricht, dann der kleine Mann. "Die da Oben" haben ihr Schäflein schon in Andorra und Liechtenstein gesichert. Da kannst Wetten drauf.
Solanus ist offline  
Alt 07.08.2012, 07:18   #9
Regelsatzkämpfer
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Bitte nicht so tun als wäre das alte BSHG eine Offenbarung gewesen. Im Gegenteil stammen viele der ALG II Widerwärtigkeiten genau von dort.
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Alt 07.08.2012, 07:39   #10
judy1956
 
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Ungeheuerlich: 152 familienpolitische Leistungen mit Kosten von 123 Milliarden Euro im Jahr. Hinzu kommen für 73 Milliarden Euro ehebezogene Leistungen.

Und Geld gibt es nur für diejenigen die sich auskennen. Und die "Linke" pennt und begreift es nicht.
judy1956 ist offline  
Alt 07.08.2012, 07:42   #11
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von judy1956 Beitrag anzeigen
Ungeheuerlich: 152 familienpolitische Leistungen mit Kosten von 123 Milliarden Euro im Jahr. Hinzu kommen für 73 Milliarden Euro ehebezogene Leistungen.

Und Geld gibt es nur für diejenigen die sich auskennen. Und die "Linke" pennt und begreift es nicht.
Spüre ich hier einen massiven Anflug von Sozialneid?

Dazu drei Fragen:

1.) Weißt Du welche Leistungen hier tatsächlich alles eingerechnet sind?

2.) Woran machst Du fest, dass diese Leistungen nur bekommt wer sich auskennt? Denn bei derart hohen Gesamtsummen dürften das ja nicht wenige Menschen sein.

3.) Wie kommst Du darauf, dass die "LINKE" pennt bzw. es nicht begreift? Gibt es dafür Belege oder nur Vermutungen?
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Alt 07.08.2012, 07:48   #12
judy1956
 
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

1.) JA
2.) von den Betroffenen selbst
3.) Belege
judy1956 ist offline  
Alt 07.08.2012, 07:55   #13
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von judy1956 Beitrag anzeigen
1.) JA
2.) von den Betroffenen selbst
3.) Belege
Nun dann "Butter bei die Fische"

1.) Was fällt denn alles darunter. Eine Liste wäre jetzt sehr hilfreich.

2.) Von den Betroffenen selbst? Von wie vielen? Einer Handvoll von Millionen? Und daraus schließt Du, dass dies so stimmt und das es für alle die vielen unterschiedlichen Programme und Leistungen so gilt? Das ist Spökenkiekerei, nicht mehr.

3.) Belege...aha...woher, welche, was steht drin, wo und wie kann man das überprüfen? Und Du hast die Kompetenz die Belege auch korrekt zu interpretieren? Und Du weißt alles was die "LINKE" tut und was nicht in der öffentlichen Berichterstattung auftaucht?
Regelsatzkämpfer ist offline  
Alt 07.08.2012, 07:58   #14
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von Epsilon Beitrag anzeigen
Was bist Du denn für ein Schreihals. Wer sagt, daß man bei einer Neuregelung der Vermögensteuer diese den lokalen Gebietskörperschaften zusprechen muß?
Die Logik. Wenn Du wirklich glaubst, der Staat würde jetzt einfach mal so Steuern erheben / erhöhen und dann nach dem Gießkannen-Prinzip über das Land verteilen, bist Du schief gewickelt. Das ist reines Wunschdenken von Dir, aber wird niemals Realität.
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Alt 07.08.2012, 16:15   #15
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von exklusivmeldung Beitrag anzeigen
Die Logik. Wenn Du wirklich glaubst, der Staat würde jetzt einfach mal so Steuern erheben / erhöhen und dann nach dem Gießkannen-Prinzip über das Land verteilen, bist Du schief gewickelt. Das ist reines Wunschdenken von Dir, aber wird niemals Realität.
Der Einzige, der hier vom Gießkannenprinzip fasselt, bist Du. Verteilung nach diesem Prinzip würde schon keinen Sinn machen, weil die Haushaltsschieflage in den einzelnen Kommunen sehr unterschiedlich ausgeprägt ist. Über die Verteilung der bei den Wohlhabenden vereinnahmten Steuern im Sinne einer Verteilungsgerechtigkeit zu entscheiden, ist nicht meine Aufgabe, wohl aber Denkanstöße zu setzen.

Statt sich weinerlich aus der brandenburgischen Provenienz über die Ideen anderer auszulassen, wo sind Deine Lösungsansätze?
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Alt 07.08.2012, 16:20   #16
galadriel
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von Regelsatzkämpfer Beitrag anzeigen
Nun dann "Butter bei die Fische"

1.) Was fällt denn alles darunter. Eine Liste wäre jetzt sehr hilfreich.

2.) Von den Betroffenen selbst? Von wie vielen? Einer Handvoll von Millionen? Und daraus schließt Du, dass dies so stimmt und das es für alle die vielen unterschiedlichen Programme und Leistungen so gilt? Das ist Spökenkiekerei, nicht mehr.

3.) Belege...aha...woher, welche, was steht drin, wo und wie kann man das überprüfen? Und Du hast die Kompetenz die Belege auch korrekt zu interpretieren? Und Du weißt alles was die "LINKE" tut und was nicht in der öffentlichen Berichterstattung auftaucht?
Auf die Antworten wirst du wohl ewig warten.
__

Scheitert der Euro, endet die Knechtschaft.
galadriel ist offline  
Alt 07.08.2012, 16:29   #17
galadriel
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von Falling Down Beitrag anzeigen
Die alte Arbeitslosenhilfe war - obwohl ihre Höhe nach dem letzten Einkommen berechnet wurde - keine Versicherungsleistung, sondern steuerfinanziert.
Bliebe die Frage, ob Sozialhilfe und Arbeitslosenhilfe weniger/ mehr Kosten verursacht haben. Oder ob ALGII eingeführt wurde, um unter anderem, die Löhne zu drücken.
__

Scheitert der Euro, endet die Knechtschaft.
galadriel ist offline  
Alt 07.08.2012, 16:31   #18
galadriel
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von sumse Beitrag anzeigen
ganz einfach zurück zum alten sytem
h4 weg und schon spart der staat über 50% und die kommunengleich mal locker 70% an sozialleistungen

da ALG1 und arbeitslosenhilfe eine versicherrungsleistung war
war das gut aufgeteilt
heute
arbeitslosenhilfe ist gleich h4 und wird von den kommunen mitgetragen

aber naja
hoffe nur es bricht hier alles zusammen das die idioten da oben mal sehen was die angerichtet haben
Bis auf die Versicherungsleistung hast du recht, sehe ich auch so.
__

Scheitert der Euro, endet die Knechtschaft.
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Alt 07.08.2012, 19:49   #19
Mr.Mo
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Sozialdickicht?

Wow.... schönes Wort....

Macheten, auch Buschmesser oder Haumesser genannt, werden als Wegbahner durch Dickicht und Unterholz benötigt. Durch die lange Klinge wird eine starke Hebelwirkung ermöglicht, so das auch ein durchtrennen dicker Äste mit wenig Kraftanstrengung möglich ist. Je nach Stahlqualität ist der Preis unterschiedlich.
 
Alt 07.08.2012, 19:56   #20
FrankyBoy
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Leute, dass ist mittelmäßiger Journalismus pur - da steht im 1. Absatz des normalgedrucktem:
Zitat:
Ein Land, das mit mehr als zwei Billionen Euro verschuldet sei und allein dafür täglich rund 170 Millionen Euro Zinsen zahle, müsse reagieren.
Ich würde sofort Deutsche Staatsanleihen kaufen, wenn ich dafür täglich rund 8,5% Zinsen erhalten würde!

Hätte ich diesen Zins auf meine Auslagen bei Bedürftigen etc. erhoben, dann wäre ich heute Milliardär - so viel steht fest.

In Wahrheit werden Deutsche Staatsanleihen (Deutsche bewusst groß geschrieben), viel niedriger verzinst, neulich gab es sogar Negativzinsen. Wir werden also mal wieder Vernutzt aber welches Interesse wird hier bedient? Könnte ja ein Druckfehler sein!
FrankyBoy ist offline  
Alt 08.08.2012, 09:55   #21
FrankyBoy
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von FrankyBoy Beitrag anzeigen
Leute, dass ist mittelmäßiger Journalismus pur - da steht im 1. Absatz des normalgedrucktem:

Ich würde sofort Deutsche Staatsanleihen kaufen, wenn ich dafür täglich rund 8,5% Zinsen erhalten würde!

Hätte ich diesen Zins auf meine Auslagen bei Bedürftigen etc. erhoben, dann wäre ich heute Milliardär - so viel steht fest.

In Wahrheit werden Deutsche Staatsanleihen (Deutsche bewusst groß geschrieben), viel niedriger verzinst, neulich gab es sogar Negativzinsen. Wir werden also mal wieder Vernutzt aber welches Interesse wird hier bedient? Könnte ja ein Druckfehler sein!
Nur mal zur Veranschaulichung, ich habe das mal mit 1,-- € gerechnet mit täglicher Zinsgutschrift, Anfangsdatum 1.01.2012, Laufzeit 1 Jahr gerechnet - ich schreib deren Redaktion an und frage die, ob die mir diese Konditionen einräumen - 1 € und 1 Jahr reichen mir völlig .

1.01.2012 =_______________1,00 €
1.01.2013 = 9.274.364,821.564,24 €
FrankyBoy ist offline  
Alt 08.08.2012, 10:18   #22
Babbelfisch
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Nach welcher Formel hast Du das denn gerechnet?

Tageszinsen / Laufzeit 1 Jahr:

1x8,5x360
__________

100x360

Ob Du davon reich wirst?
Babbelfisch ist offline  
Alt 08.08.2012, 10:40   #23
FrankyBoy
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Zitat von Babbelfisch Beitrag anzeigen
Nach welcher Formel hast Du das denn gerechnet?

Tageszinsen / Laufzeit 1 Jahr:

1x8,5x360
__________

100x360

Ob Du davon reich wirst?
Ich habe Excel bemüht - 1. Spalte 1.01.2012 eingegeben und dann in A2 die Formel = A1+1 eingegeben - also jeden Kalendertag aus 2012 erfasst.

In der 2. Spalte (B1) habe ich 1,00 € eingegeben und in der dritten Spalte (C1) habe ich eingegeben =B1*0,085.

Dann habe ich in B2 eingegeben =B1+C1 und C1 habe ich einfach nach unten kopiert.

Dann habe ich A2, B2 und C2 markiert und über etwa 400 Zeilen nach unten kopiert, so dass ich den Wert für den 1.01.2013 entnehmen konnte - ist daran etwas falsch? Ich glaube nicht.

Nachtrag: Ich habe lediglich die Werte des Zeitungsartikels verwendet und damit wird jeder, in kürzester Zeit reich - rechne es nach!
FrankyBoy ist offline  
Alt 08.08.2012, 11:00   #24
Babbelfisch
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Standard AW: Kommunen wollen das "Sozialdickicht" lichten

Franky, keine Ahnung, was daran falsch sein könnte - außer das Ergebnis.... Bin schon ein etwas älteres Semester und rechne noch mit den üblichen Formeln... Auch bei Zinseszinsberechnung komme ich nur auf 1,085€....

Aber was soll's....die Vorstellung alleine wäre schon schön... und Träumen ist ja glücklicherweise erlaubt -:)
Babbelfisch ist offline  
Alt 08.08.2012, 11:17   #25
FrankyBoy
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Zitat von Babbelfisch Beitrag anzeigen
Franky, keine Ahnung, was daran falsch sein könnte - außer das Ergebnis.... Bin schon ein etwas älteres Semester und rechne noch mit den üblichen Formeln... Auch bei Zinseszinsberechnung komme ich nur auf 1,085€....

Aber was soll's....die Vorstellung alleine wäre schon schön... und Träumen ist ja glücklicherweise erlaubt -:)
Ich kenne die kaufmännische Zinsformel, die ja immer vom Jahreszins ausgeht Z = K X I X P /100 - der Artikel sagt aber aus, dass täglich 170 Mio. € an Zinslast anfallen ( 2 Mrd. zu 170 Mio. = ungefähr 8,5% pro Tag!) - in deiner Formel heben sich X 360 und /360 außerdem auf aber dass ist nur zweitrangig, entscheident sind die 8,5% pro Tag und nicht pro Jahr.

Ich habe also die Formel so abgewandelt, dass sie den Angaben aus dem Zeitungsartikel entspricht - der eff. Jahreszins ist darin Gigantisch. 1*1,085 hoch 365!
FrankyBoy ist offline  
 

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