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Start > > > > -> Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"


 

 

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Alt 19.11.2008, 16:26   #1
Sancho
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Standard Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat:
"351 Euro reicht das zum Leben?" Dieser Frage wird im Rahmen eines Diskussionsabends am heutigen Buß- und Bettag in der Cornelius-Kirchengemeinde in Fischbek, Dritte Meile 1, nachgegangen. Teilnehmer sind Dr. Antje Jaeger (CDU-Mitglied des Regionalausschusses Süderelbe), Jürgen F. Bollmann (Propst des Kirchenkreises Harburg) und Martina Gerlach (Leiterin der Kindertagesstätte Cux 400). Die Moderation liegt in den Händen von Wolfgang Becker (stellvertretender HAN-Lokalchef).
Der Abend beginnt um 19.30 Uhr mit einem Gottesdienst in der Kirche. Ab 19 Uhr wird den Gästen ein kleiner Imbiss gereicht. Daran schließt sich die Diskussion an.
Bei den 351 Euro handelt es sich um den Betrag, mit dem ein alleinstehender Hartz-IV-Empfänger im Monat auskommen muss. Immer mehr Menschen klagen darüber, dass das nicht ausreicht. Für die Kirche ist es wichtig, über den rein finanziellen Aspekt hinaus auch die Würde des Menschen anzusprechen. Die Diskussion soll auch Raum für Fragen bieten.
HAN-Online - Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

wäre doch mal ne Gelegenheit, sich dazu zu äußern und anhand der wirklichen Verhältnisse bei Hartz IV aus betroffener Seite etwas zu erzählen.
 
Alt 19.11.2008, 16:32   #2
Tom_
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat:
Für die Kirche ist es wichtig, über den rein finanziellen Aspekt hinaus auch die Würde des Menschen anzusprechen.
Nur, von Würde allein kann man nicht leben. Es kann also nicht heißen: Was ist wichtiger, mehr Geld oder mehr Würde? Eine Unabhängigkeit der Würde von den Lebensbedingungen gibt es nicht.
 
Alt 19.11.2008, 17:19   #3
Filou
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Filou
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Es ist immer schön, wenn Menschen über etwas diskutieren, was sie selber noch nie erlebt haben.

Einfach den Selbstversuch machen mal 3 Monate von dem Geld leben dan wissen sie, ob man davon leben kann oder nicht.

Und dann können sie diskutieren.
Filou ist offline  
Alt 23.11.2008, 20:01   #4
Rinzwind
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Rinzwind
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Daumen runter AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Ach, eine Institution die Menschen als EinEuroSklaven ausbeutet, maßt sich an über Würde zu diskutieren? - In meinen Augen sind das erbärmliche HeuchlerInnen!

Schönen Gruß, Andreas
Rinzwind ist offline  
Alt 23.11.2008, 20:54   #5
Drueckebergerin
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Filou Beitrag anzeigen
Es ist immer schön, wenn Menschen über etwas diskutieren, was sie selber noch nie erlebt haben.
Einfach den Selbstversuch machen mal 3 Monate von dem Geld leben dan wissen sie, ob man davon leben kann oder nicht.
Und dann können sie diskutieren.
3 Monate von dem Geld zu leben, wäre kein Problem.

Die Probleme fangen dann an, wenn der Vorratsschrank leer ist, Du eine dicke Stromnachzahlung aufgebrummt kriegst, Schuhe oder Wintermantel kaufen oder ein Haushaltsgerät kaputt geht oder....oder....oder.

Von dem Bedarf für Kinder will ich gar nicht erst reden........

Dieses nach einem Verbrecher benannte Verbrechen wurde geschaffen als "Übergangslösung, mit dem Ziel, die Menschen möglichst schnell wieder in Arbeit zu bringen."


Dieses Konzept ist gescheitert !

Wir brauchen keine Reformen oder Verbesserungen von HartzIV.
Auch Diskussionen über das Thema, ob der Regelsatz reicht sind überflüssig und wenig hilfreich.
Hartz IV muß weg ! !
Eine sofortige Regelsatzerhöhung wäre nur ein erster Schritt.
Was wir wirklich brauchen ist eine repressionsfreie Grundsicherung.


Bei mir gibts seit heute wieder handgefilterten Kaffee.....
__

Grüße aus Bärlin
500 - 30 - 10 netto....... Hartz IV muß weg !

Die Reichen sind so unersättlich, die wollen alles besitzen, sogar die Armut!
Don`t dream it - be it !
Der beste Weg, einen schlechten Vorschlag vom Tisch zu fegen, besteht darin, einen Besseren zu machen !
Hier gibt`s nur Erfahrungsaustausch, keine Rechtsberatung !
Drueckebergerin ist offline  
Alt 23.11.2008, 21:47   #6
Kaulquappe
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Kaulquappe
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Drueckebergerin Beitrag anzeigen
3 Monate von dem Geld zu leben, wäre kein Problem.
Wenn man Müll isst, vielleicht... oder wenn man "Flaschen sammelt" (eufemistische Umschreibung für: in Mülleimern rumwühlen nach Flaschen, um sie gegen Geld umzutauschen") Sonst, ne: es ist NICHT möglich von 351 Euro zu leben !
Kaulquappe ist offline  
Alt 23.11.2008, 22:01   #7
Anselm Querolant
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Wären die 351 Euro alleine nur für Lebensmittel könnte man davon knapp leben.
Das ist was so viele bei ihrer Diskussion auch immer wieder vergessen, sich auch an das zu halten was von dem Geld alles bezahlt werden soll.

Imho sind auch 420 Euro noch immer zuwenig zum LEBEN, sowohl der diskutierte, wie auch die von Verbänden geforderten 420 Euro setzen einen der langsamen aber sicheren Verwahrlosung aus!
HartzIV hat viel mehr mit "sozial verträglichem" Bettlertum, als mit soziokulturellem Existenzminimum zu tun.


Gruß, Anselm
 
Alt 23.11.2008, 22:22   #8
Sancho
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Drueckebergerin Beitrag anzeigen
Dieses Konzept ist gescheitert !

Wir brauchen keine Reformen oder Verbesserungen von HartzIV.
Auch Diskussionen über das Thema, ob der Regelsatz reicht sind überflüssig und wenig hilfreich.
Hartz IV muß weg ! !
Eine sofortige Regelsatzerhöhung wäre nur ein erster Schritt.
Was wir wirklich brauchen ist eine repressionsfreie Grundsicherung.


Bei mir gibts seit heute wieder handgefilterten Kaffee.....
Tolle "Forderung", aber was statt dessen?

Diese repressionsfreie Grundsicherung wird es vorläufig und vielleicht auf längere Sicht nicht geben, da die "Ausbeuter" zu viel Macht und Einfluss haben.

Aber träumen darf man ja noch..........
 
Alt 23.11.2008, 23:05   #9
pinguin
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Drueckebergerin Beitrag anzeigen
3 Monate von dem Geld zu leben, wäre kein Problem.
Da übertreibst Du doch schon etwas, zumal Du diesen Betrag ja nicht alleine für Lebensmittel hast; nur für's Essen würde das allerdings reichen.

Zitat:
Auch Diskussionen über das Thema, ob der Regelsatz reicht sind überflüssig und wenig hilfreich.
Das allerdings, denn er reicht nicht.

Zitat:
Was wir wirklich brauchen ist eine repressionsfreie Grundsicherung.
Mit vernünftigen Zuverdienstmöglichkeiten; das wäre dann wohl das Ideal.

Zitat:
Bei mir gibts seit heute wieder handgefilterten Kaffee.....
Wo ist das Problem? Mit meiner Kaffeemaschine bin ich auch nicht mehr zufrieden, aber Filter, Kanne sowie Warmhaltefunktion lassen sich noch wunderbar nutzen.

ciao
pinguin
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Alt 24.11.2008, 00:05   #10
Drueckebergerin
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Drueckebergerin Beitrag anzeigen
3 Monate von dem Geld zu leben, wäre kein Problem.

Die Probleme fangen dann an, wenn der Vorratsschrank leer ist, Du eine dicke Stromnachzahlung aufgebrummt kriegst, Schuhe oder Wintermantel kaufen oder ein Haushaltsgerät kaputt geht oder....oder....oder.

Von dem Bedarf für Kinder will ich gar nicht erst reden........
Komisch, daß es Euch allen dieser eine Satz so angetan hat, der Rest erscheint wohl auf Euren Monitoren nicht ?

Oder ist Euch entgangen, daß es meine Antwort auf filous Beitrag war?
Zitat:
Es ist immer schön, wenn Menschen über etwas diskutieren, was sie selber noch nie erlebt haben.
Einfach den Selbstversuch machen mal 3 Monate von dem Geld leben dan wissen sie, ob man davon leben kann oder nicht.
Und dann können sie diskutieren.
__________________

Ich hatte jedenfalls die ersten 3 Monate keine Probleme, bis....siehe oben.
Ach ja, der Tierarzt wollte dann auch noch 200,-€ von mir.

Und ich wette mit Euch, die Leute an die der Vorschlag ging, würden es mit Sicherheit 3 Monate glänzend schaffen.......schon um uns zu zeigen, wo die Harke hängt.
__

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Drueckebergerin ist offline  
Alt 24.11.2008, 00:15   #11
Filou
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Drueckebergerin Beitrag anzeigen
3 Monate von dem Geld zu leben, wäre kein Problem.

Die Probleme fangen dann an, wenn der Vorratsschrank leer ist, Du eine dicke Stromnachzahlung aufgebrummt kriegst, Schuhe oder Wintermantel kaufen oder ein Haushaltsgerät kaputt geht oder....oder....oder.

Von dem Bedarf für Kinder will ich gar nicht erst reden........

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Dieses Konzept ist gescheitert !

I

Wir brauchen keine Reformen oder Verbesserungen von HartzIV.
Auch Diskussionen über das Thema, ob der Regelsatz reicht sind überflüssig und wenig hilfreich.
Hartz IV muß weg ! !
Eine sofortige Regelsatzerhöhung wäre nur ein erster Schritt.
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Bei mir gibts seit heute wieder handgefilterten Kaffee.....
Ich denke das die Leute wo da diskutieren einen anderen LebensStandard haben wie du.

Daher glaube ich das denen nicht einmal 1 Monat das Geld reicht.

Mir geht es darum das Menschen wo noch nie in so einer Lebenslage waren auch nie über so was richtig diskutieren können weil ihnen ganz einfach die Erfahrung fehlt.
Filou ist offline  
Alt 24.11.2008, 02:29   #12
Jenie
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Diese dooofe Frage ( entschuldigt bitte, aber den Verstand sollten auch Kirchen besitzen! ) ist ganz einfach beantwortet:

351 Euro reichen kurzfristig zum Leben? Ja!
351 Euro reichen Langfristig zum Leben? NEIN!
351 Euro reichen Langfristig zum überleben? JEIN : Nur unter Gefahr der Gesundheit und den Tafeln - also den Schweinetrogabfütterungen!




351 Euro und die Menschliche Würde? -- Keine Würde - den Würde stammt von Werden und Sein. Ich bin und ich darf sein.

Wenn ich nicht an Gesellschaftlichen und Kulturellen teihabe - verliere ich ein stück Lebensqualität und bin mehr allein. Wenn ich durch dieses zuwenig und Sanktionen in Schulden getrieben werde, habe ich noch mehr Lebensqualität verloren. Werde ich dann auch noch aufgrund dieser Spirale nach unten weil immer noch weniger von den 351 Euro übrigbleibt krank, habe ich auch noch SCHÄDEN.

Wo ist da Würde? Wo ist da sein? Mensch wo darfst du sein?
__

Auch ein Tritt in das Hinterteil, ist ein Schritt nach vorn.
Jenie ist offline  
Alt 24.11.2008, 03:50   #13
Ralf Hagelstein
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Rinzwind Beitrag anzeigen
Ach, eine Institution die Menschen als EinEuroSklaven ausbeutet, maßt sich an über Würde zu diskutieren?
Du kennst Probst Bollmann und den Kirchenkreis Harburg?
Ralf Hagelstein ist offline  
Alt 24.11.2008, 23:57   #14
Kaulquappe
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Böse AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat:
Diese dooofe Frage ( entschuldigt bitte, aber den Verstand sollten auch Kirchen besitzen! ) ist ganz einfach beantwortet:

351 Euro reichen kurzfristig zum Leben? Ja!


NEIN !! Auch kurzfristig nicht.
Das - REICHT- NICHT !!!
Weder kurz- noch langfristig


Ist dir (und jedem/jeder, der so etwas sagt) wirklich nicht klar,
dass man von diesen 351 Euro nicht nur essen muss sondern auch alles andere wie zB Versicherungen, Strom, Abo für öffentl. Verkehrsmittel etc. etc. etc. etc.
bezahlen muss ?



Kaulquappe ist offline  
Alt 25.11.2008, 00:56   #15
fritzi
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Filou Beitrag anzeigen
Mir geht es darum das Menschen wo noch nie in so einer Lebenslage waren auch nie über so was richtig diskutieren können weil ihnen ganz einfach die Erfahrung fehlt.
Und wie die diskutieren. Mir hat unlängst eine Ärztin vorgejammert, daß sie mit weniger Geld nach Hause geht, als ihre Helferinnen.

Als ich hörte, wofür sie all ihr Geld ausgab, konnte ich das beinahe glauben. Und davon können ihre Helferinnen nur träumen.
fritzi ist offline  
Alt 25.11.2008, 01:43   #16
andine
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Ja, das ist schon komisch mit den Leuten, die viel Geld verdienen. Erst werden alle Ausgaben abgezogen und danach kann man doch endlich auch zu den "Armen" gehören und jammern.
 
Alt 25.11.2008, 22:14   #17
Rinzwind
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Ralf Hagelstein Beitrag anzeigen
Du kennst Probst Bollmann und den Kirchenkreis Harburg?
Nein, mit meiner Aussage wollte ich auch keineswegs alle Angestellten der Kirche über einen Kamm scheren und mir ist durchaus bewusst, dass es da auch anständige Menschen gibt. Die Kirche als Institution ist in meinen Augen aber komplett verlogen und überflüssig.

Schönen Gruß, Andreas
Rinzwind ist offline  
Alt 25.11.2008, 22:27   #18
Kaulquappe
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Rinzwind Beitrag anzeigen
Nein, mit meiner Aussage wollte ich auch keineswegs alle Angestellten der Kirche über einen Kamm scheren und mir ist durchaus bewusst, dass es da auch anständige Menschen gibt. Die Kirche als Institution ist in meinen Augen aber komplett verlogen und überflüssig.
*handschüttel* (Auch wenn Gysi letztens meinte, sie sei notwendig weil blablabla )
Kaulquappe ist offline  
Alt 25.11.2008, 22:33   #19
Jenie
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Kaulquappe Beitrag anzeigen


NEIN !! Auch kurzfristig nicht.
Das - REICHT- NICHT !!!
Weder kurz- noch langfristig


Ist dir (und jedem/jeder, der so etwas sagt) wirklich nicht klar,
dass man von diesen 351 Euro nicht nur essen muss sondern auch alles andere wie zB Versicherungen, Strom, Abo für öffentl. Verkehrsmittel etc. etc. etc. etc.
bezahlen muss ?



Natürlich ist mir das klar, ich habe ja selbst einmal Hartz bekommen bevor meine Rente durch war. Dieses Kurzfristige bezieht sich aus meiner Sicht damals - und unter guten voraussetzungen ohne SChulden so für drei Monate. Ob das heute noch so ist aufgrund der Preissteigerung - ok mag sein das es nun nich mal mehr für kurzfristig ausreicht. Ich glaube dir das auch.

Danke für die Ergänzung.
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Jenie ist offline  
Alt 25.11.2008, 23:16   #20
Kaulquappe
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

Zitat von Jenie Beitrag anzeigen
Natürlich ist mir das klar, ich habe ja selbst einmal Hartz bekommen bevor meine Rente durch war. Dieses Kurzfristige bezieht sich aus meiner Sicht damals - und unter guten voraussetzungen ohne SChulden so für drei Monate. Ob das heute noch so ist aufgrund der Preissteigerung - ok mag sein das es nun nich mal mehr für kurzfristig ausreicht. Ich glaube dir das auch.

Danke für die Ergänzung.
Danke für das Einräumen !
Kaulquappe ist offline  
Alt 26.11.2008, 02:13   #21
MenschMaier
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Standard AW: Diskussion: "Reichen 351 Euro zum Leben?"

351.- reichen sicher für einen Monat. Ich kann auch einen Monat von 150.- Euro Über/leben.
Aber das ist doch nicht wirklich der Punkt,oder?
Ich sehe das so, daß 351.- genug sind.
Also, die denken, daß es genug ist.
Die armen, nichtsnutzigen Prolos sollen doch froh sein, daß sie der Staat überhaupt unterstützt.(Münte war das mit dem nicht arbeiten/nicht essen?)
Erst ruinieren sie den Arbeitsmarkt, verpennen jahrzehntelang eine sinnvolle Bildungspolitik, verschachern die Hochschulen an Sponsoren und Industrie,verzocken die Bürgerknete und hofieren ihre Lobbyisten. Die deutsche Politik zeichnet sich seit Jahren durch Nieten, Nullen und Nichtsnutze aus, die wundersamerweise immer wieder gewählt werden. Selbst die unfähigsten, die, die man glaubt loszusein, findest du in Aufsichtsräten, Stiftungen, oder beim Bund Deutscher Radfahrer wieder. Das ist keine Demokratie, das hat Feudalherren Charakter!
Wir sind für die nicht mehr wie die Matrix Bewohner; Batterien, Sklaven, Vitale Ressourcen. Alles was wir mehr kriegen, geht denen doch ab!!

meine Kurzfassung dazu

mm
MenschMaier ist offline  
Alt 26.11.2008, 02:29   #22
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Standard AW: 351,- € reichen auf Dauer definitiv nicht zum Leben!

Zitat von MenschMaier Beitrag anzeigen
351.- reichen sicher für einen Monat. Ich kann auch einen Monat von 150.- Euro Über/leben.
Aber das ist doch nicht wirklich der Punkt,oder?
Ich sehe das so, daß 351.- genug sind.
Also, die denken, daß es genug ist.
Die armen, nichtsnutzigen Prolos sollen doch froh sein, daß sie der Staat überhaupt unterstützt.(Münte war das mit dem nicht arbeiten/nicht essen?)
Erst ruinieren sie den Arbeitsmarkt, verpennen jahrzehntelang eine sinnvolle Bildungspolitik, verschachern die Hochschulen an Sponsoren und Industrie,verzocken die Bürgerknete und hofieren ihre Lobbyisten. Die deutsche Politik zeichnet sich seit Jahren durch Nieten, Nullen und Nichtsnutze aus, die wundersamerweise immer wieder gewählt werden. Selbst die unfähigsten, die, die man glaubt loszusein, findest du in Aufsichtsräten, Stiftungen, oder beim Bund Deutscher Radfahrer wieder. Das ist keine Demokratie, das hat Feudalherren Charakter!
Wir sind für die nicht mehr wie die Matrix Bewohner; Batterien, Sklaven, Vitale Ressourcen. Alles was wir mehr kriegen, geht denen doch ab!!

meine Kurzfassung dazu

mm
Insgesamt stimme ich dir zu, möchte aber kurz darauf hinweisen, dass die Verantwortlichen nicht "verpennen" sondern vorsätzlich und bewusst handeln!

Schönen Grüß, Andreas
Rinzwind ist offline  
Alt 26.11.2008, 02:50   #23
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Standard AW: 351,- € reichen auf Dauer definitiv nicht zum Leben!

Zitat von Rinzwind Beitrag anzeigen
Insgesamt stimme ich dir zu, möchte aber kurz darauf hinweisen, dass die Verantwortlichen nicht "verpennen" sondern vorsätzlich und bewusst handeln!

Schönen Grüß, Andreas
Das "Verpennen" habe ich ja auch nur auf die Bildungspolitik bezogen. Wenn sie da auch vorsätzlich und bewußt hätten handeln können, würde das doch die Fähigkeit zu kognitivem Denken voraussetzen,oder?

mm
MenschMaier ist offline  
Alt 26.11.2008, 03:17   #24
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Standard AW: 351,- € reichen auf Dauer definitiv nicht zum Leben!

Zitat von MenschMaier Beitrag anzeigen
Das "Verpennen" habe ich ja auch nur auf die Bildungspolitik bezogen. Wenn sie da auch vorsätzlich und bewußt hätten handeln können, würde das doch die Fähigkeit zu kognitivem Denken voraussetzen,oder?

mm
Auch die schwachsinnige Bildungspolitik wird vorsätzlich betrieben. Was passiert wohl mit einer ReGIERung, die dem Fußfolg (der breiten Masse) zuviel Bildung zukommen lässt? - Richtig! Die Masse der Menschen schickt die Unterdrücker in die Wüste!

Die Führerin und ihr Stab sind zwar nur Marionetten für die wirklichen Drahtzieher, wenn sie aber dumm wären, wären sie schon lange wegen ihrer üblen Machenschaften überführt und abgeurteilt worden.

Schönen Gruß, Andreas
Rinzwind ist offline  
Alt 26.11.2008, 03:24   #25
MenschMaier
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Standard AW: 351,- € reichen auf Dauer definitiv nicht zum Leben!

Zitat von Rinzwind Beitrag anzeigen
Auch die schwachsinnige Bildungspolitik wird vorsätzlich betrieben. Was passiert wohl mit einer ReGIERung, die dem Fußfolg (der breiten Masse) zuviel Bildung zukommen lässt? - Richtig! Die Masse der Menschen schickt die Unterdrücker in die Wüste!

Die Führerin und ihr Stab sind zwar nur Marionetten für die wirklichen Drahtzieher, wenn sie aber dumm wären, wären sie schon lange wegen ihrer üblen Machenschaften überführt und abgeurteilt worden.

Schönen Gruß, Andreas
Ja, Konsens; Das Volk Dumm halten hat ja Tradition bei den Christen.

OT: Halt Du sie Dumm, ich halt sie arm
Ein wirklich beachtenswertes Stück Musik vom alten Reinhard Mey
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