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Start > > > > -> Riesterrente -eine Mogelpackung bei Hartz-IV-Empfängern und Geringverdienern?


 

 

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Alt 11.12.2007, 23:20   #1
Martin Behrsing
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Standard Riesterrente -eine Mogelpackung bei Hartz-IV-Empfängern und Geringverdienern?

Die Riesterrente wird gepriesen als "die Lösung" zur Verhinderung von Altersarmut. Doch ist sie das wirklich?
von Karin Telljohann
Im Kurzbericht zur Altersarmut des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung steht, dass die Riesterrente die Entwicklung der Altersarmut aufhalten, beziehungsweise abschwächen wird. Für die Generation der heute 40- bis 50-jährigen Alg-II-Empfänger macht der Abschluss einer Riesterrente jedoch keinen Sinn, da die meisten auch bei einer Reintegration ins Arbeitsleben die Beitragslücken in der Regel nicht mehr kompensieren können. Sie werden auf die Grundsicherung angewiesen sein, weil alle Ansprüche aus der Riesterrente bei der Grundsicherung angerechnet werden.
.......
...Dazu kommt, dass nur Personen mit einem Gehalt ab 1900 Euro brutto mit Ihrer Rente über die Grundsicherung kommen. Bei allen anderen wird die Riesterrente komplett angerechnet.....

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Alt 11.12.2007, 23:57   #2
Martin Behrsing
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ich denke, dass diese Infos bekannt gemacht werden sollten.
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Gruß aus dem Rheinland

Martin

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Alt 12.12.2007, 00:04   #3
jubu->Emailproblem
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jubu
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Es ist eine defiziele Sache mit der Riesterrente. Sicher, bei älteren, wo klar ist, dass sie zur Rente noch Grundsicherung benötigen, ist sie sinnlos.

Aber wie ist es mit den Jüngeren, die vielleicht hoffentlich doch noch in Arbeit kommen und /oder eine enorme Förderung vom Staat bekommen, besonders wenn Kinder da sind. Mit 5 € sind sie dabei. Ich bin da immer hin und her gerissen. Denn eigentlich sollte es auch unser Anliegen sein, im Alter soviel wie möglich selbst aufbringen zu können. "Der Staat" - das sind u.U. auch unsere Kinder, die entweder als Gesellschaft unsere Soziale Sicherung aufbringen müssen, wenn die Rente nicht reicht oder aber ganz persönlich, wenn die gesetze so werden wie angedacht. So gesehen ist es durchaus sinnvoll zu überlegen, ob man die 5 Euro doch investiert, um später den Kindern nciht zu arg auf der Tasche zu liegen. Und im Übrigen: wenn ich als Rentner gesellschaftliches Geld als ergänzung vom Staat benötige, kann ich auch vorher die Zulagen für die Riesterrente vom Staat einstreichen. odre bin ich da falsch?

Zitat von Martin Behrsing
Im Kurzbericht zur Altersarmut des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung steht, dass die Riesterrente die Entwicklung der Altersarmut aufhalten, beziehungsweise abschwächen wird. Für die Generation der heute 40- bis 50-jährigen Alg-II-Empfänger macht der Abschluss einer Riesterrente jedoch keinen Sinn, da die meisten auch bei einer Reintegration ins Arbeitsleben die Beitragslücken in der Regel nicht mehr kompensieren können. Sie werden auf die Grundsicherung angewiesen sein, weil alle Ansprüche aus der Riesterrente bei der Grundsicherung angerechnet werden.[/size][/font]
.......
...Dazu kommt, dass nur Personen mit einem Gehalt ab 1900 Euro brutto mit Ihrer Rente über die Grundsicherung kommen. Bei allen anderen wird die Riesterrente komplett angerechnet.....

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jubu ist offline  
Alt 12.12.2007, 00:07   #4
Kaleika
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Zitat von Martin Behrsing Beitrag anzeigen
ich denke, dass diese Infos bekannt gemacht werden sollten.
Ja, das finde ich auch.
Ich habe auch gehört, dass die Riesterrente oftmals den Hinterbliebenen, zumeist der Witwe, keine Rente mehr hinterlässt, diese mit dem Tod erlischt. Auch dieser Umstand würde Hartz IV-Bezieher stärker betreffen.
Es hängt in diesem Fall wohl sehr vom Inhalt des Kleingedruckten ab.
Aber das trifft wohl auf fast alle Fälle zu.
Kaleika
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Alt 12.12.2007, 06:13   #5
wolliohne
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Daumen runter Schliesse mich an

Finger WEG.

Der einzige der daran verdient ist Riester selbst.
__

"10 Jahre Unrechtsregime Bundesrepublik
Deutschland"
Im Namen der BRD-Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Nebenwirkung Tot

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.
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Alt 12.12.2007, 09:06   #6
mogador
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Wer unbedingt diese "Kriegsanleihe" zeichnen will, ok.

Kinners, diese Gesellschaft schei*st auf euch/uns. Wieso wollt ihr euch noch von diesem Taschengeld, das sich Regelsatz nennt, nochwas abzwacken.

Ausserdem bezweifle ich, dass die jetztigen Normalverdiener jemals (Inflation) über diesen genannten Verdienst von 1900€ kommen.
Kauft euch Gold/Silber und vergrabt es, oder schöpft erstmal euer Schonvermögen aus. ODER VERBRAUCHT ES.

Und wer glaubt, dass der Staat euch in 10-20-30 Jahren diese Riesterrente ungeschmälert lässt, und nicht NOCH MEHR per Besteuerung darauf zugreift, muss mit dem Klammerbeutel gepudert sein.
 
Alt 12.12.2007, 10:00   #7
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Georgia
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Zitat von mogador Beitrag anzeigen
Ausserdem bezweifle ich, dass die jetztigen Normalverdiener jemals (Inflation) über diesen genannten Verdienst von 1900€ kommen.
Kauft euch Gold/Silber und vergrabt es, oder schöpft erstmal euer Schonvermögen aus.
Der Chef der Schuldnerberatung bei der ich war, sagte zu mir, daß die heutigen Durchschnittslöhne bei 1.100 € bis 1.200 € Netto liegen.
Seiner Meinung nach, würde sich die Situation im Land stetig verschlechtern/verschlimmern. Man müße mit weiteren Einschnitten rechnen.
__

Niemals werde ich mich den Polit-Verbrechern u. deren Blockwarten fügen. !!
Widerstand bis zum letzten Atemzug !!!!!!!!
Georgia ist offline  
Alt 12.12.2007, 18:57   #8
mcbarnie
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Da ist der Beweis.....ich habe immer schon befürchtet, dass diese Riesterrente nur eine Mogelpackung ist. Hinzu kommt, das man kaum weis was in 10-15 Jahre sein wird und wie dann die Riesterrente berücksichtigt wird.

Diese neue Erkenntnis sollte in der Tat bekannt gemacht werden, denn Riester wird ja von den Versichrungsunternehmen immer noch als "die" Sicherung im Alter gepriesen.

Oh Mann, Alltersrente....ich darf gar nicht daran denken....Altersarmut wird wohl auch für mich das "Stichwort" sein.
__

Gruss

Hans Dieter

--
Alles was ich hier schreibe, entspricht nur meiner persönlichen Meinung und ist keine Rechtsberatung.

***Die Hoffnung stirbt zuletzt***
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Alt 12.12.2007, 19:32   #9
mercator
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Siehe auch hier:

Eine "private Zukunftsvorsorge" ist keine Alternative
__

Prof. Dr.rer.pol. Michael Wolf: "[...] Vor diesem Hintergrund ist es meines Erachtens durchaus statthaft, die für Hartz4 Verantwortlichen in Politik und Verwaltung zwar nicht unbedingt im verfassungsrechtlichen, aber doch im politischen Sinne als "Verfassungsfeinde" zu bezeichnen, gegen die das Leisten von "Widerstand" nicht nur legitim, sondern auch geboten ist."
mercator ist offline  
Alt 12.12.2007, 20:32   #10
maniac->Emailproblem
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maniac
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ich wurde vor ein paar jahren genötigt eine riesterrentenversicherung abzuschließen, damit ich meinen dispo behalten darf... nachweisen kann ich das natürlich nicht...
wie sieht denn das nun mit ner kündigung aus? und was passiert dann mit den angesparten...?!
maniac ist offline  
Alt 12.12.2007, 20:33   #11
andine
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Zitat von maniac Beitrag anzeigen
ich wurde vor ein paar jahren genötigt eine riesterrentenversicherung abzuschließen, damit ich meinen dispo behalten darf... nachweisen kann ich das natürlich nicht...
wie sieht denn das nun mit ner kündigung aus? und was passiert dann mit den angesparten...?!
Oh herje, ich habe das schon mal hier gepostet. Ich suche das noch mal raus.
 
Alt 12.12.2007, 20:39   #12
andine
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Zitat:
Schädliche Verwendung

Die Zulagen vom Staat und die Steuervorteile müssen bei den nachfolgenden Sachverhalten zurückgezahlt werden. Zudem sind die im ausgezahlten Kapital enthaltenen Erträge, ähnlich der Besteuerung von Lebensversicherungen

http://de.wikipedia.org/wiki/Lebensv...Vertragsablauf

dann noch zu versteuern.

* Kündigung des Riester-Vertrages.


Hiervon jedoch nicht betroffen ist die Übertragung des vorhandenen Kapitals auf einen anderen Tarif beim selben Anbieter oder auf einen anderen Anbieter.

* Tod des Anspruchsberechtigten vor Rentenbeginn.

Ausschließlich der Ehepartner kann, sofern er einen eigenen Riester-Vertrag hat, die Zulagen des Verstorbenen übernehmen. Die Kinder oder andere nahe Verwandte jedoch nicht.

* Eventuell wenn aus dem Riester-Vertrag Geld zum Erwerb von Wohneigentum entnommen wurde und dies nicht entsprechend den Vorgaben zurückgezahlt wurde. Insbesondere auch dann, wenn das Wohneigentum z. B. nicht der Altersvorsorge dient(e).
* Wenn der Hauptwohnsitz ins Ausland verlegt wird.

Bei folgendem Sachverhalt müssen die Zulagen nicht zurückgezahlt werden:

* Ruhestellung des Vertrages ohne Auszahlung des Guthabens.
http://www.elo-forum.org/riestern-mi...4.html?t=18494

http://de.wikipedia.org/wiki/Riester-Rente
 
Alt 12.12.2007, 20:42   #13
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danke!
maniac ist offline  
Alt 13.12.2007, 09:32   #14
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sooo... ich werd gleich mal zur bank fahren und da erstmal den vertrag kündigen. Mal kuggen was die so sagen... ich fühle mich gründlichst verarscht. ich überlege ob ich da auch rechtliche mittel gegen die bank einleite da ich damals genötigt wurde den mist abzuschließen.
maniac ist offline  
Alt 13.12.2007, 09:39   #15
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Nimrodel
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Zitat von maniac Beitrag anzeigen
sooo... ich werd gleich mal zur bank fahren und da erstmal den vertrag kündigen. Mal kuggen was die so sagen... ich fühle mich gründlichst verarscht. ich überlege ob ich da auch rechtliche mittel gegen die bank einleite da ich damals genötigt wurde den mist abzuschließen.
Mit kündigen wäre ich vorsichtig. Der Auszahlbetrag könnte dir, solange du AlgII beziehst als Einkommen angerechnet werden.
Besser wäre es den Vertrag beitragsfrei zu stellen und erst zu kündigen, wenn du aus AlgII raus bist, oder beitragsfrei lassen.
Ich habe meinen Riestervertrag vor ein paar Tagen beitragsfrei gestellt, zahle also nichts mehr ein.
Ich sehe es nämlich nicht ein, dass ich erst aus dem Regelsatz mir die monatlichen Beträge vom Mund abspare und im Falle einer Kündigung mit Auszahlung ich es mir als Einkommen anrechnen lassen soll.
Da warte ich lieber, bis ich aus AlgII raus bin und kündige dann und MEINE eingezahleten Beiträge sind und bleiben mein.

Nimrodel
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Nimrodel ist offline  
Alt 13.12.2007, 09:45   #16
DieFrettchen
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Blinzeln nimrodel, kleiner irrtum

die riesterrente wird bei auszahlung nicht dem eikommen zugerechnet, sondern gilt als schonvermögen. höchstgrenze beachten.

grüße vom frettchen aus der spardose
 
Alt 13.12.2007, 09:46   #17
andine
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@Nimrodel
Da hast du auf jeden Fall recht. Ich würde das auch so tun.
 
Alt 13.12.2007, 09:47   #18
andine
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Zitat von DieFrettchen Beitrag anzeigen
die riesterrente wird bei auszahlung nicht dem eikommen zugerechnet, sondern gilt als schonvermögen. höchstgrenze beachten.

grüße vom frettchen aus der spardose
Sicher? Auch vor Renteneintritt?
 
Alt 13.12.2007, 09:52   #19
biddy
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Durchführungsbestimmungen der BA zu § 12 Zu berücksichtigendes Vermögen

2.2 Altersvorsorge („Riester-Rente“)
Kündigung des Vertrages Rz. 12.15
Zitat:
(3) Wird der Altersvorsorgevertrag vorzeitig gekündigt, entfällt der
Schutz als privilegiertes Vermögen. Wird der ausgezahlte Versicherungsbetrag
nicht innerhalb eines Monats für eine neue Riester-
Anlageform verwendet, ist er je nach Zufluss (s. Rz 12.2) als Vermögen
bzw. einmaliges Einkommen (s. Kapitel 5.2 zu § 11) verwertbar.
http://www.my-sozialberatung.de/file...02007-9-10.pdf
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biddy ist offline  
Alt 13.12.2007, 09:55   #20
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Zitat von DieFrettchen Beitrag anzeigen
die riesterrente wird bei auszahlung nicht dem eikommen zugerechnet, sondern gilt als schonvermögen. höchstgrenze beachten.

grüße vom frettchen aus der spardose
Spardosenfrettchen, das mag ja sein, NEIN, es ist mit Sicherheit so.
Aber ob das auch die SB`s so sehen???
Und ich habe keine Lust der Arge erstmal wieder Gesetze zu erläutern, die sie eigentlich selbst verstehen sollten.
Ich lasse meinen Riestervertrag beitragsfrei, spare mir den Ärger und wenn ich aus Alg raus bin, kündige ich diesen Käse und geh erstmal ordentlich ESSEN.
Wenn nicht, dann freut sich das Grusi-Amt im Alter über mein Einkommen in Höhe von ca. 2 Euro im Monat, die sie mir anrechnen können.
Ich seh´s dann als Spende für die geschröpfte Staatskasse.

.
__


Nimrodel ist offline  
Alt 13.12.2007, 09:59   #21
andine
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Zitat von biddy Beitrag anzeigen
Durchführungsbestimmungen der BA zu § 12 Zu berücksichtigendes Vermögen

2.2 Altersvorsorge („Riester-Rente“)
Kündigung des Vertrages Rz. 12.15

http://www.my-sozialberatung.de/file...02007-9-10.pdf
Danke biddy, hatte ich es doch geahnt.
 
Alt 13.12.2007, 10:06   #22
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Also doch besser beitragsfrei stellen und NICHT kündigen.
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Nimrodel ist offline  
Alt 13.12.2007, 10:09   #23
andine
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Yep, erst kündigen, wenn man aus dem Bezug draußen ist.
Hoffentlich ist maniac noch nicht weg gewesen.
 
Alt 13.12.2007, 10:11   #24
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Zitat von andine Beitrag anzeigen
Hoffentlich ist maniac noch nicht weg gewesen.
Noch ist er online...und hat es hoffentlich gelesen.
__


Nimrodel ist offline  
Alt 13.12.2007, 10:16   #25
andine
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