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Start > > > > -> Heute Maybrid Illner: Christane (aus dem Elo) ist dort auch zu gast


 

 

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Alt 01.11.2007, 10:03   #1
Martin Behrsing
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Standard Heute Maybrid Illner: Christane (aus dem Elo) ist dort auch zu gast

Arme Kinder - armes Deutschland?

Arm, chancenlos, hoffnungslos


"Mama, sind wir arm?" Das fragen immer mehr Kinder in Deutschland. Trotz des vielgepriesenen wirtschaftlichen Aufschwungs sind so viele von Armut betroffen wie nie zuvor: Jedes sechste Kind lebt von Sozialhilfe, so die offizielle Statistik. Die Dunkelziffer, so vermuten Experten, könnte doppelt so hoch liegen. Das gab es noch nie in Deutschland: Von den insgesamt 14,5 Millionen Kinder gelten 2,2 bis 2,8 Millionen offiziell als arm

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/16/0,...120656,00.html
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Martin

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Alt 01.11.2007, 22:28   #2
Martin Behrsing
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Wir möchten noch mal daran erinnern. 22:30 ZDF und Chistiane x ist auch dabei. Ich finde es gut, dass sie sich dazu bereit erklärt hat, um endlich mit dem vorurteil aufzuräumen Hartz IV-Betroffene wären immer nur Pflegefälle, die nicht mit Geld umgehen können.
Drückt ihr bitte alle die Daumen. Sie hat schon für Frontal21 vor ca. 4 Wochen sich zur Verfügung gestellt und mit Roadqueen zusammen einen guten Beitrag zur Kinderarmut geliefert.
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Alt 01.11.2007, 23:29   #3
Debra
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Renate Schmidt von der SPD war auch dort und durfte was absondern. Da hab ich den Ton ausgestellt. Worum ging es?
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Alt 01.11.2007, 23:37   #4
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Zitat von Martin Behrsing Beitrag anzeigen
Wir möchten noch mal daran erinnern. 22:30 ZDF und Chistiane x ist auch dabei. Ich finde es gut, dass sie sich dazu bereit erklärt hat, um endlich mit dem vorurteil aufzuräumen Hartz IV-Betroffene wären immer nur Pflegefälle, die nicht mit Geld umgehen können.
Drückt ihr bitte alle die Daumen. Sie hat schon für Frontal21 vor ca. 4 Wochen sich zur Verfügung gestellt und mit Roadqueen zusammen einen guten Beitrag zur Kinderarmut geliefert.
Sehr gut, auch das, was sie am Ende gesagt hat :icon_klarsch:
Kaulquappe ist offline  
Alt 01.11.2007, 23:49   #5
Arwen
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Fand' ich auch - sie kam klasse rüber, wie man so sagt. Sehr souverän, wurde ernst genommen.

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Falls Freiheit überhaupt irgend etwas bedeutet,
dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
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Alt 01.11.2007, 23:51   #6
Martin Behrsing
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ich fand es auch gut, was Christiane von sich gegeben hatte. Sie war wirklich authentisch. Leider dominiete die Mehrheitsfraktion, dass Eltern nicht mit Kindern und Geld umgehen können. Das macht es, wenn man nur Leute mit einen Tunnelblick einlädt (Arche, Pfeiffer - dem hätte man allerdings sofort widersprechen können, wiel seine Zahlen falsch waren -, Katja Ebstein etc.)
Ich denke aber, dass Christiane heute einen großen Dienst für Kinder erweisen hat und sehr klar gemacht hat, dass es darum gehen muss, dass Hilfeleistungen repressionsfrei zu erfolgen haben und nicht diskriminierend sein drüfen. Letzeres haben leider die ganzen caritativen Formen "all zu oft".
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Alt 01.11.2007, 23:53   #7
Faust->Emailproblem
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Faust
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Nach der Sendung bin ich nun Schlauer:
Man muss nur die verarmten Eltern besser erziehen, weil sie ihre Kinder oft vernachlässigen. Mehr Geld zu geben ist falsch, weil das nur für Zigaretten und Bier verwendet wird.
Das alte Lied. Zum Kotzen.
2,70 für ein Kind/Tag fürs Essen sind doch nicht zuwenig!
Zum Beispiel Kochkurse anbieten, wo sie mit wenig Geld nahrhafte Mehlspeisen bereiten können! (Renate Schmidt)

Fazit: Die bösen armen Eltern sind einfach Schuld dass ihre Kinder in solch argen Verhältnissen aufwachsen. Die Eltern müssen erzogen werden!

Ja, Armes Deutschland. In einer Gesellschaft wo der Überfluss herrscht, den sozial benachteiligten "nahrhafte Mehlspeisen" anzupreisen, halte ich einfach für zynisch.
Katja Ebsteins Engagement in allen Ehren. Allerdings ändert eine Ehrenamtliche Tätigkeit auf lange Sicht nichts an den Grundsätzlichen Verwerfungen in der Gesellschaft.

Faust
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Alt 02.11.2007, 00:01   #8
Martin Behrsing
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Zitat von Faust Beitrag anzeigen
Nach der Sendung bin ich nun Schlauer:
Man muss nur die verarmten Eltern besser erziehen, weil sie ihre Kinder oft vernachlässigen. Mehr Geld zu geben ist falsch, weil das nur für Zigaretten und Bier verwendet wird.
Das alte Lied. Zum Kotzen.
2,70 für ein Kind/Tag fürs Essen sind doch nicht zuwenig!
Zum Beispiel Kochkurse anbieten, wo sie mit wenig Geld nahrhafte Mehlspeisen bereiten können! (Renate Schmidt)

Fazit: Die bösen armen Eltern sind einfach Schuld dass ihre Kinder in solch argen Verhältnissen aufwachsen. Die Eltern müssen erzogen werden!

Ja, Armes Deutschland. In einer Gesellschaft wo der Überfluss herrscht, den sozial benachteiligten "nahrhafte Mehlspeisen" anzupreisen, halte ich einfach für zynisch.
Katja Ebsteins Engagement in allen Ehren. Allerdings ändert eine Ehrenamtliche Tätigkeit auf lange Sicht nichts an den Grundsätzlichen Verwerfungen in der Gesellschaft.

Faust
Auf private Stiftungen zu setzen ändert überhaupt nichts, denn damit verabschiedet sich der Staat und die Gesellschaft.
Allein sie und die Arche einzuladen verengt das ganze Bickfeld. Natürlich ist von beiden das Engagement gut, aber beide reduzieren die Problemlage ausschließlich auf die "Pflegefälle" und setzen sie für allgemein Verbindlich.
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Martin

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Alt 02.11.2007, 00:16   #9
Debra
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Debra
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Zitat von Faust Beitrag anzeigen
2,70 für ein Kind/Tag fürs Essen sind doch nicht zuwenig!
Zum Beispiel Kochkurse anbieten, wo sie mit wenig Geld nahrhafte Mehlspeisen bereiten können! (Renate Schmidt)
Hat sie so was abgesondert? LOL Die schaut jedenfalls seit Jahren schon so aus, als würde sie sich liebend gern Mehlspeisen in die Figur schieben.

Zitat von Faust Beitrag anzeigen
Fazit: Die bösen armen Eltern sind einfach Schuld dass ihre Kinder in solch argen Verhältnissen aufwachsen. Die Eltern müssen erzogen werden!
Ich frag mich auch immer, wo deren Erziehungswahn herkommt. Vielleicht hätten sie doch lieber Kinder kriegen sollen.

Zitat von Faust Beitrag anzeigen
Ja, Armes Deutschland. In einer Gesellschaft wo der Überfluss herrscht, den sozial benachteiligten "nahrhafte Mehlspeisen" anzupreisen, halte ich einfach für zynisch.
Debra ist offline  
Alt 02.11.2007, 01:24   #10
Helga Ulla->Emailproblem
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Helga Ulla
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Standard Heute Maybritt Illner: Christiane (aus dem Elo) war dort zu Gast

Habe den Beitrag leider nicht komplett gesehen, nur noch den Schluss- wird dieser Beitrag in einem anderen Programm wiederholt?
Helga Ulla ist offline  
Alt 02.11.2007, 02:10   #11
Arania->Emailproblem
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Vielleicht kann man den in der ZDF-Mediathek abrufen?
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Man trifft sich im Leben immer zweimal
Arania ist offline  
Alt 02.11.2007, 02:41   #12
aloisius->Emailproblem
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aloisius
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Standard Einspruch !

Wenn ich das von Faust lese:

Nach der Sendung bin ich nun Schlauer:
Man muss nur die verarmten Eltern besser erziehen, weil sie ihre Kinder oft vernachlässigen. Mehr Geld zu geben ist falsch, weil das nur für Zigaretten und Bier verwendet wird.
Das alte Lied. Zum Kotzen.
2,70 für ein Kind/Tag fürs Essen sind doch nicht zuwenig!
Zum Beispiel Kochkurse anbieten, wo sie mit wenig Geld nahrhafte Mehlspeisen bereiten können! (Renate Schmidt)

Fazit: Die bösen armen Eltern sind einfach Schuld dass ihre Kinder in solch argen Verhältnissen aufwachsen. Die Eltern müssen erzogen werden!

Ja, Armes Deutschland. In einer Gesellschaft wo der Überfluss herrscht, den sozial benachteiligten "nahrhafte Mehlspeisen" anzupreisen, halte ich einfach für zynisch.
Katja Ebsteins Engagement in allen Ehren. Allerdings ändert eine Ehrenamtliche Tätigkeit auf lange Sicht nichts an den Grundsätzlichen Verwerfungen in der Gesellschaft.
Faust
___________________________________________________________

Sorry - ich finde es nicht Gut, gegen Alles und Jeden zu sein, ich finde es richtig bei den Eltern mal etwas genauer hin zu sehen.

Mir geht es nicht so schlecht wie leider manchen hier (schei*se) - z.B. 2x 100 Euros zusätzlich für meine beiden Kinder will/brauche ich nicht, lieber eine anständige Betreuung und wenigstens ein vernünftiges Essen für "---alle---" Kinder - und das zwangsweise! Was nützt es, Geld unter das Volk zu streuen ? Es trifft auch immer die, die es nicht nötig haben,
Huber, was soll das !?!
Ich fand, das sich Christiane schlecht verkauft hat. Das wird so wie jetzt mit Maddie in der akt. Titanic........ Der Gig hat doch bestimmt einen 5er gebracht, oder?

Und Faust:
Was soll das mit bösen armen Eltern - die gibt es wirklich - an der Kasse im SM gibts ein Üei als dämpfer, im Wagen ist nur Schrott ( wirklich nur Schrott ohne Alk) mit Schoko und Junkfood - selbst der Türke im Problemeck verkauft mehr Obst und Gemüse!

Und Renate Schmidt nieder zu machen finde ich falsch - aber es scheint für Dich ja so zu sein, dass wer nicht 100% für Dich ist , dagegen ist. Lieber Schmidt als die Tochter vom Albrecht ( Familienministerinn)

Andere Meinung ? Aloisius
aloisius ist offline  
Alt 02.11.2007, 02:49   #13
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Cool

Zitat von aloisius Beitrag anzeigen
[...]
Lieber Schmidt als die Tochter vom Albrecht ( Familienministerinn)

Andere Meinung ? Aloisius
Jepp, ich weiß nicht, ob es angenehmer ist an Pest oder Cholera zu krepieren, aber was ich sagen kann ist, dass keine der beiden Gestalten in eine verantwortungsvolle Position gehört.

Schönen Gruß, Andreas
__

"Wer nicht bereit ist, aus der Geschichte zu lernen, der ist dazu verurteilt, sie zu wiederholen."
(Übersetzungsvariante eines Zitats von George Santayana)

Das Ziel der Hartz-Gesetze: Niemand soll hungern, ohne zu frieren!


Alle meine Äußerungen sind durch das Grundgesetz, Artikel 20, Absatz 4 abgedeckt und somit strafrechtlich nicht verfolgbar! ;-)
Rinzwind ist offline  
Alt 02.11.2007, 02:59   #14
aloisius->Emailproblem
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aloisius
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Tja - müsste man mal sehen, das wäre ja ein neues, sehr gutes Thema..........Wer macht es auf ?

mfg Aloisius
aloisius ist offline  
Alt 02.11.2007, 20:51   #15
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Zitat von aloisius Beitrag anzeigen
Wenn ich das von Faust lese:

Sorry - ich finde es nicht Gut, gegen Alles und Jeden zu sein, ich finde es richtig bei den Eltern mal etwas genauer hin zu sehen.

Mir geht es nicht so schlecht wie leider manchen hier (schei*se) - z.B. 2x 100 Euros zusätzlich für meine beiden Kinder will/brauche ich nicht, lieber eine anständige Betreuung und wenigstens ein vernünftiges Essen für "---alle---" Kinder - und das zwangsweise! Was nützt es, Geld unter das Volk zu streuen ? Es trifft auch immer die, die es nicht nötig haben,
Huber, was soll das !?!
Ich fand, das sich Christiane schlecht verkauft hat. Das wird so wie jetzt mit Maddie in der akt. Titanic........ Der Gig hat doch bestimmt einen 5er gebracht, oder?

Und Faust:
Was soll das mit bösen armen Eltern - die gibt es wirklich - an der Kasse im SM gibts ein Üei als dämpfer, im Wagen ist nur Schrott ( wirklich nur Schrott ohne Alk) mit Schoko und Junkfood - selbst der Türke im Problemeck verkauft mehr Obst und Gemüse!

Und Renate Schmidt nieder zu machen finde ich falsch - aber es scheint für Dich ja so zu sein, dass wer nicht 100% für Dich ist , dagegen ist. Lieber Schmidt als die Tochter vom Albrecht ( Familienministerinn)

Andere Meinung ? Aloisius
Nun...
Ich bin weder gegen alles und jeden.
Ich bin aber wohl gegen pauschalierte Behauptungen, die, gerade bei solch einem brennendem Thema, eine einseitige, kanalisierte Meinungsmache der Medien darstellen, die leider immer häufiger zu finden ist.
Viele Eltern und alleinerziehende Mütter die von Hartz IV leben sorgen sich sehr gut um ihre Kinder, und das unter schlechtmöglichsten Bedingungen.
Und wenn man genauer hinsieht, sollte man den Fokus auch etwas erweitern: Es gibt sehr wohl auch Eltern mit Vermögen die ihre Kinder mit Fastfood abspeisen und vor dem TV parken.

Wenn es dir nicht so schlecht geht: Glückwunsch. Ich hoffe für dich das bleibt auch so.

Gut, dass Christiane als betroffene mit im Boot war und ich hoffe sie hat auch eine anständige Vergütung bekommen für ihr Engagement. Sie kann es gut gebrauchen.

Wer nicht für mich ist, ist dagegen! Jawoll!

lg Faust
Faust ist offline  
Alt 02.11.2007, 21:05   #16
gelibeh
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Zitat:
Und Faust:
Was soll das mit bösen armen Eltern - die gibt es wirklich - an der Kasse im SM gibts ein Üei als dämpfer, im Wagen ist nur Schrott ( wirklich nur Schrott ohne Alk) mit Schoko und Junkfood - selbst der Türke im Problemeck verkauft mehr Obst und Gemüse!
Klar gibt es solche Eltern. Aber ich wehre mich gegen Verallgemeinerungen. In jeglicher Art.
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§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline  
Alt 02.11.2007, 22:10   #17
ethos07
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Standard @ Helga

Zitat von Helga Ulla Beitrag anzeigen
Habe den Beitrag leider nicht komplett gesehen, nur noch den Schluss- wird dieser Beitrag in einem anderen Programm wiederholt?
hier kannst du dir das noch problemlos als video anschauen
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/16/0,...120656,00.html
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Viele Grüße aus Berlin
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  • 10 Euro Mindestlohn (brutto + lohnsteuerfrei)!
    500 Euro ALG II (Regelsatz) plus volle KdU!
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N.B. Meine Beiträge sind meine persönlichen Meinungen und keine Rechtsberatung.
ethos07 ist offline  
Alt 02.11.2007, 22:45   #18
ethos07
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Standard Danke Christiane!

Ich finde, soweit ich das Video angeschaut habe, dass Christiane ihre Lage super 1a rübergebracht hat. So ein TV-Outing braucht auch eine ganze große Portion Mut... alle Achtung!
Würde mich mal interessieren, wie das für ihre Kids nun in der Schule ankommt...
Die Tochter scheint zwar schon sehr selbstbewusst mit der Armut umgehen zu können, aber wenn das nun alles nochmals verschärft zur Sprache kommt? Hat sie zumindest Mitschüloer und Lehrer, die sie unterstützen - manche von letzteren, sind ja auch sowas von strohdumm bzw. stroh-neoliberal (siehe z.B. ihre Verwendung von hochqualifizierten Ein-Euro-Jobler als ihre Kulis...)...

Und auch Maybrit scheint erstaunlich gut und korrekt informiert.

Irre ist allerdings, wie die anderen Herr- und Frauschaften einfach über diese Fakten hinweg-schwadronieren können - um mit ihren Standard-allgemeinkenntnissen über das Phantom der von ihnen gemachten "neuen Unterschicht" herablassend zu lamentieren.. Mir wäre an Stelle von Christiane sofort der Kragen geplatzt angesichts des ganzen gutmenschelnden Schwachsinns, der da verzapft wurde...

Mal ne Frage: Wurde eigentlich schon mal versucht, eine/n dieser üppig vor sich hin schwadronierenden Politiker stellvertretend für deren im Kanon vorgebrachte dreiste Aussage, dass wir nicht mit Geld umgehen könnten, mit einer "Sammelklage" (juristisch vielleicht ähnlich aufgebaut wie bei der "Sammelklage" gegen die Online-Überwachung) wegen Volksverhetzung anzuzeigen?
Denn das, was die da unisono betreiben ist m.E. dicke Volksverhetzung. von ca. 2 Millionen Bundesbürgern.


Besonders schizofren: Sie trauen uns ohne jedes Wimpernzucken zu, locker auch noch mit Geld ordentlich haushahlten zu können, wenn die im SGBII verankterten Sanktions-Kürzungen - nicht selten allein wegen Fehlern seitens der Behörden - hereinbrechen. Mit noch weniger Geld als dem Existenzminimum über die Runden zu kommen ,schaffen wir in deren Augen also lockerer als locker. Und dass ohne dass sie dazu irgendeinen Milimeter Diskussionsbedarf haben, was da mit den so in die Mülleimer gekippten Menschen passiert.
Aber umgekehrt, mit etwas mehr Geld, wird uns unterstellt, dass wir dann damit plötzlich riesigste Probleme zu haushalten hätten - über die sie als gut bezahlte "EXperten" tageweise schwadronieren müssen??????????

So etwas von angewidert über diese bis auf die Knochen unehrliche und zynische neue Herrschaftskaste war ich mein Lebtag noch nicht...
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Viele Grüße aus Berlin
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Alt 02.11.2007, 23:13   #19
aloisius->Emailproblem
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Hallo Faust,

1-Du bist also für die Herdprämie - oder habe ich das falsch verstanden ??
Gib mal ein klares Votum ab, dann können wir sehr gerne sachlich darüber reden.

2-Bei den ersten Worten von Christiane war ich schon überrascht - sie scheint dafür zu sein, das Eltern eigenverantwortlich über die Mittel entscheiden sollten - deshalb fand ich, sie hat sich schlecht, sprich für die falsche Seite, verkauft.

So, und jetzt mal der Denkanstoß an alle:

Wer glaubt denn ernsthaft, das Betreuungsgeld gibts einfach mal so dazu wie Kindergeld ? Ich bin überzeugt, das im Gegenzug der kostenlose Kindergarten für Harz4 Empfänger und andere Bedürftige gestrichen wird und die damit diesen ja direkt bezahlen können usw und sofort.............und für Christiane trifft das doch auch nicht mehr zu - Ihre Kinder sind doch schon in der Schule (im Gym, wenn ich mich nicht täusche :icon_klarsch: Respekt !)

Ich bin der festen Überzeugung, das es nur Sinn macht, Kinderbetreuung von 0-6 einfach kostenlos anzubieten - wenn es nichts kostet, gibt man die Kinder eher mal hin. Die "CSU-Hausfrau" , die als Wählerin hier von Huber gemeint ist, gibt doch ihre Kinder auch in den Kindergarten um mal etwas Ruhe zu haben bzw die Kinder sind doch zu Hause hoffnungslos unterfordert. Und dafür zahlt sie auch. Die würde profitieren. Wenn alle nichts zahlen müssen, hätte nicht nur sie etwas davon. Irre ich ?

mfg Aloisius
aloisius ist offline  
Alt 03.11.2007, 00:00   #20
Helga Ulla->Emailproblem
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Danke ethos07 für den Vidiolink, werde mir das morgen früh in Ruhe noch anschauen.
Helga Ulla ist offline  
Alt 03.11.2007, 00:06   #21
Schnucki->Emailproblem
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Schnucki
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Standard aloisus

Zitat von aloisius Beitrag anzeigen
Wenn ich das von Faust lese:

Nach der Sendung bin ich nun Schlauer:
Man muss nur die verarmten Eltern besser erziehen, weil sie ihre Kinder oft vernachlässigen. Mehr Geld zu geben ist falsch, weil das nur für Zigaretten und Bier verwendet wird.
Das alte Lied. Zum Kotzen.
2,70 für ein Kind/Tag fürs Essen sind doch nicht zuwenig!
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Fazit: Die bösen armen Eltern sind einfach Schuld dass ihre Kinder in solch argen Verhältnissen aufwachsen. Die Eltern müssen erzogen werden!

Ja, Armes Deutschland. In einer Gesellschaft wo der Überfluss herrscht, den sozial benachteiligten "nahrhafte Mehlspeisen" anzupreisen, halte ich einfach für zynisch.
Katja Ebsteins Engagement in allen Ehren. Allerdings ändert eine Ehrenamtliche Tätigkeit auf lange Sicht nichts an den Grundsätzlichen Verwerfungen in der Gesellschaft.
Faust
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Sorry - ich finde es nicht Gut, gegen Alles und Jeden zu sein, ich finde es richtig bei den Eltern mal etwas genauer hin zu sehen.

Mir geht es nicht so schlecht wie leider manchen hier (schei*se) - z.B. 2x 100 Euros zusätzlich für meine beiden Kinder will/brauche ich nicht, lieber eine anständige Betreuung und wenigstens ein vernünftiges Essen für "---alle---" Kinder - und das zwangsweise! Was nützt es, Geld unter das Volk zu streuen ? Es trifft auch immer die, die es nicht nötig haben,
Huber, was soll das !?!
Ich fand, das sich Christiane schlecht verkauft hat. Das wird so wie jetzt mit Maddie in der akt. Titanic........ Der Gig hat doch bestimmt einen 5er gebracht, oder?

Und Faust:
Was soll das mit bösen armen Eltern - die gibt es wirklich - an der Kasse im SM gibts ein Üei als dämpfer, im Wagen ist nur Schrott ( wirklich nur Schrott ohne Alk) mit Schoko und Junkfood - selbst der Türke im Problemeck verkauft mehr Obst und Gemüse!

Und Renate Schmidt nieder zu machen finde ich falsch - aber es scheint für Dich ja so zu sein, dass wer nicht 100% für Dich ist , dagegen ist. Lieber Schmidt als die Tochter vom Albrecht ( Familienministerinn)

Andere Meinung ? Aloisius
sorry aloisus ABER welchen Huber meinst du ,hat hier irgendein Huber geschrieben ,seh hier keinen ,da du sagst was soll das? Hää?
Schnucki ist offline  
Alt 03.11.2007, 00:10   #22
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Zitat von ethos07 Beitrag anzeigen
Irre ist allerdings, wie die anderen Herr- und Frauschaften einfach über diese Fakten hinweg-schwadronieren können - um mit ihren Standard-allgemeinkenntnissen über das Phantom der von ihnen gemachten "neuen Unterschicht" herablassend zu lamentieren.. Mir wäre an Stelle von Christiane sofort der Kragen geplatzt angesichts des ganzen (...)Schwachsinns, der da verzapft wurde...
Mir auch ...

Zitat von ethos07 Beitrag anzeigen
Besonders schizofren: Sie trauen uns ohne jedes Wimpernzucken zu, locker auch noch mit Geld ordentlich haushahlten zu können, wenn die im SGBII verankterten Sanktions-Kürzungen - nicht selten allein wegen Fehlern seitens der Behörden - hereinbrechen. Mit noch weniger Geld als dem Existenzminimum über die Runden zu kommen ,schaffen wir in deren Augen also lockerer als locker. Und dass ohne dass sie dazu irgendeinen Milimeter Diskussionsbedarf haben, was da mit den so in die Mülleimer gekippten Menschen passiert.
Aber umgekehrt, mit etwas mehr Geld, wird uns unterstellt, dass wir dann damit plötzlich riesigste Probleme zu haushalten hätten - über die sie als gut bezahlte "EXperten" tageweise schwadronieren müssen??????????


Zitat von ethos07 Beitrag anzeigen
So etwas von angewidert über diese bis auf die Knochen unehrliche und zynische neue Herrschaftskaste (...)
Du sprichst mir aus der Seele.
Kaulquappe ist offline  
Alt 03.11.2007, 00:24   #23
aloisius->Emailproblem
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aloisius
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Frage

Hallo Schnucki,

jetzt bin ich aber doch etwas entäuscht.

Du hättest ja mal wenigstens bei Google nach "Huber" suchen können:
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 5.010 für huber. (0,45 Sekunden)

Genauer gehts mit "Erwin Huber" :
Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 2.200 für erwin huber. (0,38 Sekunden)

Alles Klar ?

Aloisius
aloisius ist offline  
Alt 03.11.2007, 10:18   #24
Emily
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Ich möchte dazu anmerken, dass es schon verdammt schwer ist, in einer solchen Diskussion, in der die Fragen an sich gut vorbereitet sind, mittendrin in etwas hineinzuplatzen, selbst wenn einem theoretisch der Kragen platzen würde. Immerhin habe ich mit meiner Grundeinstellung, erst einmal Argumente anzuhören und sachlich thematisch einzugehen, immer so meine Schwierigkeiten in Diskussionen in welchen unfundierte Überzeugungen so verkauft werden, als ob das Tatsachen wären. Die Leute sind nicht umsonst Politiker und haben reichlich Erfahrungen damit sich darzustellen und zu verkaufen, im Gegensatz zu jemandem der vielleicht ehrlich sein Leben fristet, und deshalb auch zwangsläufig nicht die grosse Nummer wird in einer Gesellschaftsform in der derjenige oben steht, der am lautesten schreit, auch wenn er gar keine vernünftigen Gründe dahinter stehen hat.

Ich habe das Video selbst noch erst teilweise gestern auf Phoenix gesehen und daher kaum Ahnung, wie das Ganze letztlich rüberkam. Ich kann nur sagen dass es wahnsinnig schwierig ist, adhoc die richtigen Worte zu finden. Manche Kritik hier kann ich so momentan nicht nachvollziehen, bspw. wie wer sich verkaufen sollte (ich verkaufe ja eben gerade NICHT, weder Seele noch was anderes, sonst wäre ich ja auch nicht in Hartz, nicht wahr). Dass mein Anliegen ist, dass die Menschen ihr Geld selbst verwalten sollen dürfen und nicht stets Bitten und Betteln müssen, dürfte aus meiner Sicht jedenfalls logisch sein.

Und nein, ich weiss nciht wo das ausgesagt sein sollte, es war eine supergrosse Schwierigkeit dass meine Tochter nicht auf die Hauptschule musste, da ihre umgeschulte Linkshändigkeit erst von mir (nicht den Lehrerinnen!) Anfang der vierten Klasse herausgefunden wurde. Mit Ach und Krach hat sie mit Probeunterricht den Sprung auf die Realschule geschafft und rutscht da gerade eben immer nur durch, und das zu erreichen war nur hart, ein ganzes Jahr im Turbostress. Daher halte ich auch von der Qualifikation der Schulen hierzulande nicht so sehr viel, Ausnahmen bei einzelnen Schulen und Lehrern gestehe ich natürlich zu. Die Schulen sind also in ihrem momentanen Zustand nicht die Lösungen, um Kinder aufzufangen, da es an erheblich an soft skills der Lehrer mangelt, und das schreibe ich den strukturellen Voraussetzungen zu. Gleiches gilt für Kindergärten - ich war stets nur damit beschäftigt, die Schäden wieder zu reparieren. Selbst ein Thema wie Umschulung der Händigkeit, von interessierten Eltern längst wahrgenommen, hat weder in Kindergärten noch Schulen Einzug gehalten, und so etwas Simples zu ignorieren und damit den Kindern Grundvoraussetzungen für die Entfaltung ihrer Persönlichkeit wegzunehmen, halte ich für ein Armutszeugnis an Wissensstand bei Erziehern. Viele solcher Kids landen in Diagnosen wie AD(H)S, anstatt in ihrer Persönlichkeit wahrgenommen oder gar gefördert werden zu können. Aber dies ist nur ein Thema am Rande. Die vorhandene (konstruktive im Sinne von Kraft, aber auch destruktive im Sinne von sich wehrenede Aggression meines Sohnes aufgrund vieler beschränkender Erfahrungen, die sehr ausgeprägte Motorik die mit viel Bewegung ausgeglichen werden muss, kann ihm möglicherweise beim Übergang auch hinderlich sein, von daher sehe ich auch für ihn in diesem Schulsystem nicht viele Chancen.

Für mich war es eine sehr herausfordernde Aufgabe, diese Sache mizumachen, und mein Anliegen war es ausschließlich darzustellen, dass Hartzis eben nicht zwangsläufig Assos sind. Viele viele Mütter, die mit hohem Engagement für ihre Kinder eintreten, die bis über all ihre Kräfte gehen, sich selbst ganz hinten anstellen müssen um den Kindern bei den Beitragssätzen Grundlagen für eine Zukunft aufzubauen, die selbst dadurch immer wieder erniedrigt und als soziale Loser dargestellt, ins Prekariat hinabgeschubst werden. Was sicher nicht rüberkam war, dass die Belastungen für Eltern so hoch sind - wie Renate Schmid auch sagte, die Nachhilfeproblematik und dass heute immer nur die Kinder der Reichen sich solche leisten könne, die Mütter die Nachhilfelehrer der Nation sind - dass viele daran zusammenbrechen oder aufgeben. In so einer Show kannst du bestimmt nicht hineinplärren, dass das Wort "überforderte Eltern" (Laschek) ganz falsch gewählt ist, da einfach die Belastungen es sind, die den Eltern zugemutet werden und die Eltern ohne Gesellschaft nicht tragen können. Jeder in so eine Talkshow redet eben aus seiner Sicht, und dann geht es wieder zu schnell, das eine oder andere genauer anzuschauen und eventuell zu korrigieren. Als Nicht-Experte sowieso das Schwierigste, gerade wenn du auch merkst, dass mediengewandetere natürlich den Punkt treffen, wo Leute applaudieren, und du eigentlich wenig sagen kannst was bei den Leuten akute Zustimmung hervorruft, gerade weil "unsere" Position auch eine ist, die wenig in den Medien gebracht wird, daher die Leute erst einmal darüber nachdenken müssen. Ich sehe eine Wirkung also eher langfristig, und als ein Tröpfchen in einem Fass.

Nervig finde ich dann wieder, dass aus eigenen Reihen so unkonstruktiv kritisiert wird und insbesondere ein monetärer Aspekt thematisiert wird. Ich kann nur sagen dass es erstens nicht viel ist und zweitens als Kostenaufwand nichts übrig bleibt wenn mit Kids so etwas veranstaltet wird. Ich bitte darum, dass diejenigen bitte selbst aktiv werden, um zu sehen dass es gar nicht so einfach ist, ohne zu Randalieren oder zu Pöbeln zu versuchen, Positionen so darzustellen dass derjenige (Publikum) der sich mit dieser Sicht bisher so nicht befasst hat, zum Nachdenken angeregt wird.

@ethos07: Sie müssen sich ja sowieso damit auseinandersetzen. Ich bin auch in der Schule gerne mal unbequem, auch damit müssen meine Kinder leben, und ich denke langfristig werden sie den Sinn kapieren. Letzten Endes ist es meine Verantwortung als Elter, ihnen vorzuleben was Demokratie, Selbstverantwortung und Zivilcourage bedeuten - nämlich nicht mit dem Mainstream laufen, auch unbequeme Positionen zu vertreten, und dennoch die eigene Würde zu wahren. Ich halte das für mehr Erziehung zu einem Leben in Würde und Selbstverantwortung, als all das Gelaber zu solchen Themen am Beispiel Dritter. Auf jeden Fall müssen sie sich ja auch zum Thema "ich bin arm" stets gegen Klassenkameraden behaupten, das bedeutet doch auch letztlich, zu sich und zu seinen eigenen Lebensumständen zu stehen, nicht sich zu verstecken. Damit müssen sie auch leben, wenn zum hundertsten Male Ermäßigungs- und Befreiungsanträge gestellt werden müssen, oder ein Buch nicht gleich in der Schule bezahlt werden kann, sondern vielleicht erst nach zwei Wochen, wenn Mama überhaupt mal Geld hat. Sie sind also ständig gezwungen, ihre Lebenssituation zu outen, oder nicht? Dann sehe ich es schon als besser an, offen und mutig zur Warhheit zu stehen, was solls, so ist es eben. Arme Kinder können nun einmal nicht so tun, als wäre alles genauso wie bei anderen, sondern dürfen in Würde zu sich und ihrer Lebenssituation stehen. Sie sind dadurch nicht schlechter als andere. Die Kraft dazu haben sie aber nur, wenn auch wir Erwachsenen ihnen die Würde vermitteln. Trotz aller Nachteile, die wir ständig sowieso erleiden müssen.


Das Thema Schikanen und Zeitaufwand dafür, unter dem letztlich die Kinder auch zu leiden haben, kam beispielsweise nicht als Thema, sondern nur kurz zum Schluss in der Frage von Maybrit. Ich glaube, mit der Antwort war so nicht gerechnet worden, und was ich damit meine, nämlich dass Kinder erst einmal ein Recht auf Absicherung der physischen Existenz haben sollten, kam wohl auch nicht an.

Ich jedenfalls finde es schon schwierig, in der Situation akut die Worte zu finden, gerade weil die Gespräche immer wieder durch Selbstdarstellung bestimmter Positionen abgeschweift sind.

Ich freue mich, wenn mehr Menschen den Mut haben, zu ihrer Situation zu stehen, und dieses auch öffentlich, und in ihrer ihnen zustehenden Würde.


Emily
 
Alt 03.11.2007, 11:54   #25
Martin Behrsing
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Liebe Christiane,

mach dir nicht draus. Ich kenne das schon lange. Egas was man macht, es ist nie richtig und es wird immer Menschen geben, die genau dieses nieder machen. Dabei ist es völlig egal, was man macht. Deshalb verfolge Deine Linie weiter. Die ist für Deine Kinder und für Dich richtig und sicher auch für viele, viele andere Eltern.
Ich finde auch nicht, dass Du rigend etwas schlecht verkauft hast. Es ging ja auch nicht um das Verkaufen. Du hast sich im Sinne von vielen Eltern die Saceh wirklich sehr gut gemacht und da gibt es nichts dran auzusetzen. Im Gegensatz zu den Dauergästen der Talkshow musst du nicht zeigen, dass du den größeren Schwanz hast. Aber die ewigen Dauergäste müssen das, sonst wären sie ja auch bedeutungslos.
__

Gruß aus dem Rheinland

Martin

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