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Start > > > > -> Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro


 

 

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Alt 02.07.2014, 00:38   #1
Kaleika
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Standard Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat:
Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112 000 Euro

Endlich ist sie erschienen, die Schätzung des Bundesverband deutscher Banken (BdB). Auf den deutschen Parkbänken brach Jubel aus. In den Bahnhofsmissionen wurde rhythmisch geklatscht, so manchem Flaschentaucher fiel die 25-Cent-Flasche vor Freude aus der Hand: Über zehn Billionen Euro beträgt inzwischen das Geld- und Immobilienvermögen der privaten Haushalte in Deutschland! Nach Abzug der Schulden bleibt den Deutschen immer noch neun Billionen.
(...)
Das Reich ist reich - Jeder Deutsche hat 112 000 Euro | NEOPresse ? Unabhängige Nachrichten
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Alle meine Beiträge und Antworten entspringen meiner persönlichen Meinung und meinen Erfahrungen, stellen daher keinerlei Rechtsberatung dar!




Lieber Gruß von Kaleika
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Alt 02.07.2014, 07:08   #2
EMRK
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Ich geh sofort Auszüge holen.
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Meine Beiträge stellen keinerlei Rechtsberatung dar. Ich argumentiere lediglich nach bestem Wissen und Gewissen.
EMRK ist offline  
Alt 02.07.2014, 07:13   #3
Dagegen72
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Ich bestell schon mal ...
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Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
Dagegen72 ist offline  
Alt 02.07.2014, 07:47   #4
Pinhead Larry
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Pinhead Larry Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Kann ich meine 112.000 gleich haben? Dann kann ich mich für
ca. 23 Jahre aus dem Leistungsbezug abmelden, bis das Vermögen
verbraucht ist.
Pinhead Larry ist offline  
Alt 02.07.2014, 07:53   #5
Dagegen72
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro



Genau! Was haben die Fehlgepolten eigentlich?

112.000 Euro, geteilt durch den monatlichen Betrag den man per Gesetzes-Anspruch über das JC (unwürdig) ausgezahlt bekommt - bis die 112.000 Euro durch sind, genau wie bei den Privatversicherungen, Schonvermögen ausgenommen - erst dann dürfen die (JC) doch mal an mich herantreten mit ihren willkürlichen Sinnlos (meistens jedenfalls) - Forderungen, oder sehe ich da was falsch?

Entweder, die hören auf, so einen Schei* zu schreiben, oder ich will was von dem Geld haben! Entweder auf dem Konto oder meine Ruhe vorm JC als elo, bis das Geld aufgebraucht ist! *mit der Faust auf Tisch knall* (imaginär)

Zitat:
Von U. Gellermann
ups, habe flüchtig "Uri Geller" gelesen *gg*
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
Dagegen72 ist offline  
Alt 02.07.2014, 08:21   #6
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Schön wär's! Statistisch gesehen mag das sein. In der Realität hat das nicht jeder Bürger, sondern manche Bürger dafür mehrfach.
__

"Hartz-IV ist die arbeitsmarktpolitische Endlösung der Erwerbslosenfrage." - Ich -
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Erste Hilfe
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>>> Meldetermin
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Paolo_Pinkel ist offline  
Alt 02.07.2014, 08:49   #7
Dagegen72
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

genau! ein Verteilungsproblem :)
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Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
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Alt 02.07.2014, 08:55   #8
schweizer
 
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen
genau! ein Verteilungsproblem :)
bitte um erklärung
schweizer ist offline  
Alt 02.07.2014, 08:55   #9
Paolo_Pinkel
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen
genau! ein Verteilungsproblem :)
Eher auch ein Gerechtigkeitsproblem. In einem Land, wo ständig von Zusammenhalt der Gesellschaft, der Solidarität und Gerechtigkeit geschwafelt wird, sich aber gleichzeitig elitäre Parallelgesellschaften bilden können, weil sie von staatlichen Instrumenten wie:

- Beitragsbemessungsgrenze
- Private KK
- ...

gefördert werden.
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Alt 02.07.2014, 09:12   #10
DieFrettchen
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Wo issen mein Konto von dem ich nix weiß???
 
Alt 02.07.2014, 09:20   #11
n2ame22->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
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n2ame22 n2ame22 n2ame22
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen
genau! ein Verteilungsproblem :)
Zitat von schweizer Beitrag anzeigen
bitte um erklärung
Das Geld muss vorher sehr viele Hände passieren, bis es beim einfachen Arbeiter ankommt. Da bleibt nicht mehr viel übrig

Und der elo soll seinen Platz genau dort einnehmen und wird mit niedrigen Leistungen diszipliniert....
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n2ame22 ist offline  
Alt 02.07.2014, 10:04   #12
Dagegen72
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat:
bitte um erklärung
die Reichen können immer reicher werden, die Armen werden immer ärmer? (Null Euro-Job?)

@Frettchen:

ja, wo ist denn mein Konto von dem ich nichts weiß? Sind die alle von staatswegen in der Schweiz? Und deshalb sollen die Schweizer Banken jetzt alles offenlegen?



Also, meine Wünsche sind der viele, ich wüsste schon was mit dem zusätzlichen Trinkgeld anzufangen
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
Dagegen72 ist offline  
Alt 02.07.2014, 10:19   #13
BurnsTorn
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen
genau! ein Verteilungsproblem :)
Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
Eher auch ein Gerechtigkeitsproblem.
Kurz gesagt: Beides! In diesem Kontext zu empfehlen ist die Lektüre des Buches "The Spirit Level: Why More Equal Societies Almost Always Do Better". Ein lesenswerte Zusammenfassung findet sich hier. Interessant (und erschreckend) ist, dass die Vermögens-Ungleichheit in keinem anderen EU-Land so hoch liegt wie in Deutschland. Auch international spielt Deutschland (unter den Industriestaaten) ganz oben mit, was die Ungleichheit angeht. Siehe dazu diesen Bericht.

Wil heißen: Wir müssen uns ranhalten, um in Sachen Ungleichheit endlich die USA zu überholen. Wollen wir also hoffen, dass Mutti sich drum kümmert, auf dass die Ungleichheit schnell noch wächst. Wird schon werden, denn BDI, Springer, Bertelsmann, INSM, IW und co. helfen auch! Man stelle sich diese paradiesischen Zustände nur mal vor:

Deutschland wird dank der vielen Chemie-, Luxusauto- und Rüstungslieferungen an die diversen Dikatoren und Oligarchen dieser Welt endlich wieder Exportweltmeister, aufgrund der baldigen Einführung von 0 € Jobs bei gleichzeitigem Mehr an Steuer-Entlastungen von Kapitalvermögen zudem auch Ungleichheitsweltmeister.

Die Deutschen kommen eben immer wieder! 1939 haben sie Gewalt exportiert, jetzt exportieren sie Patentrezepte für Ungleichheit. Da passt die Empfehlung, die anderen EU-Staaten, die u.a. auch aufgrund der deutschen Wirtschaftspolitik (Exportorientierung) eine hohe Jugendarbeitslosigkeit haben, sollten sich an Teutonia ein Beispiel nehmen.

Jawoll! Alle sollen schlecht verdienen und ganz viel exportieren. Wer's dann konsumiert und wie das funktionieren soll, wenn überall Biliglöhner schuften? Egal! Hauptsache erst mal machen! Denn Stillstand wäre tödlich. Es muss einfach immer was geschehen!

Und es geschieht ja auch einiges! Wo sonst passiert es zum Beispiel, dass ein Ex-Arbeitsvermittler erst a) das Entwicklungshilfeministerium abschaffen will, dann b) Entwicklungshilfe-Minster wird (also doch nicht mehr abschaffen!) und nach Ausscheiden aus diesem Amt dank FDP-Exodus 2013 nun flux zum Waffenlobbyisten mutiert.

Wie war das mit Brot für die Welt? So'n Quatsch! Watt soll die Welt denn mit Brot? Das verdirbt doch! Panzer braucht die Welt! Die halten ja viel länger (guter deutscher Stahl, kein Rost!) Will sagen: Panzer, Hartz4 und Ungleichheit - die Trias der Exportschlager von Mutti's Bananenrepublik haut mächtig rein. Deutschland, schöne Land! Raute an, habe fertig
 
Alt 02.07.2014, 10:24   #14
schweizer
 
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen
die Reichen können immer reicher werden, die Armen werden immer ärmer? (Null Euro-Job?)

@Frettchen:

ja, wo ist denn mein Konto von dem ich nichts weiß? Sind die alle von staatswegen in der Schweiz? Und deshalb sollen die Schweizer Banken jetzt alles offenlegen?



Also, meine Wünsche sind der viele, ich wüsste schon was mit dem zusätzlichen Trinkgeld anzufangen
und die lösung?
schweizer ist offline  
Alt 02.07.2014, 10:37   #15
jockel
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Pinhead Larry Beitrag anzeigen
Kann ich meine 112.000 gleich haben? Dann kann ich mich für
ca. 23 Jahre aus dem Leistungsbezug abmelden, bis das Vermögen
verbraucht ist.
Frage mal, ob Josef Ackermann Deine Ersparnisse auf seinen Privatkonten für Dich verwaltet.

Die Billionen sind schon real da, nur in den falschen Händen und auf falschen Konten. Geld geht nicht verloren - ganz nach dem physikalischen Masse- und Energieerhaltungssatz oder der Relativitätstheorie.



E=m*c²
jockel ist offline  
Alt 02.07.2014, 10:43   #16
jockel
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
Schön wär's! Statistisch gesehen mag das sein. In der Realität hat das nicht jeder Bürger, sondern manche Bürger dafür mehrfach.
Ist wie beim Lotto und im Kapitalismus und den Ausnahmen um den Mindestlohn - damit einer Millionen kassieren kann, müssen vorher Millionen ihre Nieten gekauft haben.
jockel ist offline  
Alt 02.07.2014, 10:46   #17
Dagegen72
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

schweizer:
Zitat:
und die lösung?
h4 solange nutzen, bis es keines mehr gibt? und in Gesundheitsvorsorge investieren
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
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Alt 02.07.2014, 10:58   #18
jockel
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Paolo_Pinkel Beitrag anzeigen
Eher auch ein Gerechtigkeitsproblem. In einem Land, wo ständig von Zusammenhalt der Gesellschaft, der Solidarität und Gerechtigkeit geschwafelt wird, sich aber gleichzeitig elitäre Parallelgesellschaften bilden können, weil sie von staatlichen Instrumenten wie:

- Beitragsbemessungsgrenze
- Private KK
- ...

gefördert werden.
Und Klüngelbeziehungen, falls man die richtigen Parteibücher besitzt.

Wie z.B. der Ex-FDP-Entwicklungsminister Niebel, der bei Rheinmetall anheuert oder der CDU-Po-falla bei der Bahn AG.

Rößler ab zum Weltwirtschaftsforum nach Genf.

Dort gelten Mindestlöhne in anderen Maßstäben.

So sieht Demokratie für den Bundestag, aber nicht für die Untertanen aus.

extra 3 Song für Brüderle | EXTRA 3 | NDR - YouTube

NDR Extra 3 Song: FDP - ich mag dich! - YouTube

Noch Fragen Kienzle?
jockel ist offline  
Alt 02.07.2014, 11:06   #19
schweizer
 
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von jockel Beitrag anzeigen
Und Klüngelbeziehungen, falls man die richtigen Parteibücher besitzt.

Wie z.B. der Ex-FDP-Entwicklungsminister Niebel, der bei Rheinmetall anheuert oder der CDU-Po-falla bei der Bahn AG.

Rößler ab zum Weltwirtschaftsforum nach Genf.

Dort gelten Mindestlöhne in anderen Maßstäben.

So sieht Demokratie für den Bundestag, aber nicht für die Untertanen aus.

extra 3 Song für Brüderle | EXTRA 3 | NDR - YouTube

NDR Extra 3 Song: FDP - ich mag dich! - YouTube

Noch Fragen Kienzle?

was soll denn hier die neiddebatte? jeder von uns (egal welcher partei er wählt oder nahe steht) würde bei gleichen vorausetzungen GENAUSO so handeln wie es hier einige politiker machen.
jeder der das verneint belügt sich doch nur selber
schweizer ist offline  
Alt 02.07.2014, 11:13   #20
BurnsTorn
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von schweizer Beitrag anzeigen
und die lösung?
Für die Reichen lautet die Lösung des Ungleichheitsproblems zunächst mal, sich zu verschanzen (gated community). Wenn das nix mehr hilft, wandern die besseren Menschen - aus Angst vor Revolution - aus.

Das Problem dabei ist dann allerdings, dass die gemeinen Unterschichtler den reichen Auswanderern bald als Armutsflüchtlinge hinterherziehen.

Matthias Richling hat die Folgen dessen, dass die Reichen immer reicher und die Armen immer ärmer werden, vor Jahren schon treffen auf den Punkt gebracht. Siehe: Unterschicht
 
Alt 02.07.2014, 11:30   #21
jockel
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von n2ame22 Beitrag anzeigen
Das Geld muss vorher sehr viele Hände passieren, bis es beim einfachen Arbeiter ankommt. Da bleibt nicht mehr viel übrig

Und der elo soll seinen Platz genau dort einnehmen und wird mit niedrigen Leistungen diszipliniert....
14.03.2003 Regierungserklärung Kanzler Schröder (SPD) zur Agenda 2010 - Hartz IV - YouTube

Bei Leuten wie dem Putin-Gazprom-Schröder oder dem Adecco-Clement funktionierts grad andersrum.
jockel ist offline  
Alt 02.07.2014, 12:26   #22
JulieOcean
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

112.000 Euro auf jedem Sparbuch? Dann geh ich jetzt wohl mal zur Bank und hebe ein paar Scheinchen ab.

Vielleicht eine Fernreise ans Ende der Welt, eine Kreuzfahrt oder ein dickes Auto? Mal sehen. Mit 112.000 Euronen ist einiges drin.
Komisch nur, dass auf meinem Konto immer Ebbe ist. Bei meinen Freunden und Bekannten ist das größtenteils genauso...

Nebenbei angemerkt: Es gibt deutschlandweit über 100 Milliardäre.
JulieOcean ist offline  
Alt 02.07.2014, 12:39   #23
edelweiß
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edelweiß edelweiß edelweiß edelweiß edelweiß edelweiß
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

...und auch wenn man die ProKopfVerschuldung abzieht bleiben immer noch mehr als 80tsd Euronen "Guthaben" pro BuBürger.
Fein,ein Schuldenfreies Staatsgebilde inklusive 80Mio. kaufkräftiger Bürger !!

dann Auf,es gilt: Vive la révolution-Umverteilung Jetzt !
__

Was immer geschieht: Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken !
Erich Kästner
edelweiß ist offline  
Alt 02.07.2014, 13:56   #24
Don Vittorio
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Diese Zahl ist doch nicht überraschend.
Es heisst ja,das Geld- und Immobilienvermögen der privaten Haushalte.
Nun haben ja schon ca. 40 % der Bevölkerung eine ETW oder ein Haus.
Schaut man sich dann noch in den Städten um,gibt es ja noch Unmengen von Menschen,die ein-oder mehrere Mietshäuser privat besitzen,die je nach Lage ja auch Millionenwerte haben können.Dazu kommen ja auch noch die vielen Sparguthaben,besonnders der älteren Generation.
Von daher empfinde ich diese 112 000 € nicht wirklich überraschend.Ich hätte sogar auf viel mehr getippt.
Wer die Füße im Kühlschrank und den Kopf im Backofen hat,der hat statistisch gesehen am Bauch die richtige Körpertemperatur.
Don Vittorio ist offline  
Alt 02.07.2014, 15:34   #25
jockel
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Standard AW: Das Reich ist reich – Jeder Deutsche hat 112.000 Euro

Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
Diese Zahl ist doch nicht überraschend.
Es heisst ja,das Geld- und Immobilienvermögen der privaten Haushalte.
Nun haben ja schon ca. 40 % der Bevölkerung eine ETW oder ein Haus.
Schaut man sich dann noch in den Städten um,gibt es ja noch Unmengen von Menschen,die ein-oder mehrere Mietshäuser privat besitzen,die je nach Lage ja auch Millionenwerte haben können.Dazu kommen ja auch noch die vielen Sparguthaben,besonnders der älteren Generation.
Von daher empfinde ich diese 112 000 € nicht wirklich überraschend.Ich hätte sogar auf viel mehr getippt.
Wer die Füße im Kühlschrank und den Kopf im Backofen hat,der hat statistisch gesehen am Bauch die richtige Körpertemperatur.
Du sagst es! Mit Durchschnittsangaben allein kann man gar nichts aussagen. Und von solchen Mittelwerten gibt es noch
  • das einfache arithmetrische Mittel
  • das gewogene arithmetrische Mittel
  • das harmonische Mittel
  • das geometrische Mitte
und
  • Minimum, Maximum, Streumaß, Standardabweichung, Varianz, Spannbreite und Gruppen bzw. Klassen muß man in die Betrachtung mit einbeziehen.
Parameter (Statistik) ? Wikipedia

Und das Alles mußte man zu DDR-Zeiten "zu Fuß" mit Formeln aus Formelsammlungen ausrechnen oder höchstens unter Verwendung des Rechenschiebers. Taschenrechner gabs viel später als zugelassene Hilfsmittel.

Wenn ich mir das Statistikthema jetzt unter MS Excel 2013 ansehe, da ist Vieles von den speziellen Formeln gleich automatisch im Hintergrund zugeschaltet. Die Bediener brauchen sich eigentlich mit dem statistischen Fachwissen im Detail nicht zwingend mehr auseinandersetzen.

Ist wie Autofahren unter Verwendung der Fahrerassistenzsysteme, ohne sich mit der Mechanik, Elektrik und Elektronik auseinanderzusetzen. Wenns mal hakt, dann steht der Bediener oder Fahrer wie die Kuh vorm Tor und kann sich selbst nicht mehr weiterhelfen.

Läuft alles unter dem Motto: "Zeit ist Geld!" Wenn man das Vermitteln von Grundlagenwissen so schleifen läßt, wird sich das bitter rächen. Finde ich gar nicht gut.

Den ganzen Statistikkram hatte ich dann im Beruf wieder im Entwickeln von Arbeitsnormen, die auf empirische Zeiterfassungen beruhten.

Stichworte:

Arbeitsnormen, die unter Anwendeng des
entstanden.

Beim MTM-Verfahren machte man noch filmische Bewegungsablaufstudien nach dem Prinzip der Rapidofotographie, um mehrfache, überlagerte Aufnahmen von gleichablaufenden Arbeitsbewegungen der Hände-Arme und Füße-Beine und der Körperhaltungen aufs Sparsamste zu reduzieren.

Im Prinzip diente die Rapidofotographie dem Arbeitstraining von Berufstätigen am Fließband, so wie das Trainieren von Leistungssportlern heute mit Coach's Eye der Firma TechSmith.

Charlie Chaplin - Factory Work - YouTube - Ausschnitt aus dem Film Modern Times mit Charlie Chaplin aus dem Jahr 1936 verdeutlicht, was die Akkordarbeit nach Vorbild von Henry Ford einbringt, wenns nicht menschenfreundlich eingerichtet wird.

Entschärft werden wiederholte monotone Arbeitsbewegungen heutzutage durch Gruppenarbeit.

Damit befasst sich heutzutage keiner der REFA-Ingenieure oder -Techniker mehr, denn so mußte man die Entstehung von Arbeitsnormen wissenschaftlich begründen.

Damit befaßt sich keiner der privatwirtschaftenden Gauner-Unternehmer mehr. Die saugen sich die Normen aus den Fingern, legen die Normen fest und verlangen von der Belegschaft sie zu bringen - Kraft der Wassersuppe des Unternehmers.

Da könnt Ihr mal sehen, was man aus einer Durchschnittsangabe alles ableiten kann.
jockel ist offline  
 

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