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Alt 01.05.2014, 02:54   #1
arbeitslos in holland
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Daumen hoch ++++Kiew am Ende-Referendum über territoriale Integrität angekündigt++++

Wie aus einer meldung von SPON hervorgeht, gibt die kiewer übergangsregierung unter ministerpräsident jazenjuk auf:

Zitat:
Kiew - Die ukrainische Regierung plant für den 25. Mai ein Referendum über die territoriale Integrität des Landes. Am selben Tag ist die Präsidentenwahl geplant.

In der Befragung solle es um die nationale Einheit und eine Föderalisierung gehen, sagte Regierungschef Arsenij Jazenjuk am Mittwoch in Kiew. Das Kabinett wolle einen entsprechenden Gesetzentwurf ins Parlament einbringen.


In weiten Teilen der Ost- und Südukraine haben allerdings prorussische Aktivisten die Macht übernommen, die eine Abspaltung von Kiew anstreben. Sie planen eigene Referenden für den 11. Mai.
Ukraine will Referendum über territoriale Integrität - SPIEGEL ONLINE
damit sind die pläne der nato/eu, die UKR an die eu/nato anzugliedern-ohne die wahlen abzuwarten und ohne ein referendum aller ukrainer-gescheitert

es bleibt zu hoffen, dass dieser längst überfällige schritt, den gefangenen deutschen soldaten das leben rettet
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 01.05.2014, 03:17   #2
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Standard AW: ++++Kiew am Ende-Referendum über territoriale Integrität angekündigt++++

wer so mit seiner polizei, seinem militär umspringt, hat als regierung komplett versagt:

Zitat:
Nach der Erstürmung und Besetzung zahlreicher Verwaltungsgebäude in der Ostukraine durch prorussische Milizen hat der ukrainische Übergangspräsident Alexander Turtschinow Polizisten im Osten des Landes als "Verräter" beschimpft und ihnen Untätigkeit vorgeworfen. "Die große Mehrheit der Sicherheitskräfte im Osten ist nicht in der Lage, ihre Pflicht zu erfüllen und unsere Bürger zu schützen", erklärte Turtschinow am Dienstag. Die Ereignisse im Osten des Landes zeigten die "Machtlosigkeit und in einigen Fällen kriminelle Niedertracht" der Polizei.
Ostukraine : Ukraine beschimpft eigene Polizisten als "Verräter" - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

der soll schon mal einen asylantrag in d-land stellen
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 01.05.2014, 10:24   #3
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Standard AW: ++++Kiew am Ende-Referendum über territoriale Integrität angekündigt++++

russischer militärattaché festgenommen:

Zitat:
Kiew



Die ukrainische Regierung hat den russischen Militärattaché in Kiew festnehmen lassen und unter dem Vorwurf der Spionage zur persona non grata erklärt. Das teilte das Außenministerium in Kiew am Mittwochabend in einer Presseerklärung mit, die von ukrainischen Medien verbreitet wurde. Der Militärattaché, dessen Name nicht genannt wurde, sei "auf frischer Tat" ertappt worden. Weitere Einzelheiten wurden nicht bekanntgegeben.

Der Militärattaché sei Tätigkeiten nachgegangen, die "mit seinem diplomatischen Status nicht vereinbar" seien, hieß es in der Erklärung. Er müsse die Ukraine "so schnell wie möglich" verlassen.
Vorwurf der Spionage: Ukraine lässt russischen Militärattaché festnehmen - International - Politik - Handelsblatt

auch solche hilflosen aktionen werden nicht mehr dazu führen, dass RUS gegen kiew einschreitet. in den letzten tagen seiner übergangregierung wird es bei jazenjuk nur noch darum gehen, wann er ins exil verschwindet. für ihm könnte der boden schon am 11. mai heiß werden-dem tag an dem die süd- u. ostukraine darüber abstimmen wollen, sich von der restUKR abzuspalten.

und, um das gleich klarzustellen: wenn das ergebnis hinterher nicht krieg heißt, dann ist es egal wie das ergebnis zustande kam.
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 01.05.2014, 10:34   #4
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Standard AW: ++++Kiew am Ende-Referendum über territoriale Integrität angekündigt++++

der preis für die milliardenkredite des IWF:

Zitat:
Auf Druck internationaler Kreditgeber hat die nahezu bankrotte Ukraine die Gaspreise drastisch erhöht. Privathaushalte müssen seit Donnerstag 40 Prozent mehr bezahlen. Zum 1. Mai 2016 und zum 1. Mai 2017 sind Aufschläge von jeweils 20 Prozent geplant. Damit kommt die prowestliche Regierung in Kiew auch einer Forderung des Internationalen Währungsfonds (IWF) nach. Das Gremium hatte der Ex-Sowjetrepublik am Vorabend einen überlebensnotwendigen Kredit in Höhe von 17 Milliarden US-Dollar (12,3 Milliarden Euro) gewährt.
Krise in der Ukraine im Liveticker: Ukraine nimmt russischen Militärattaché fest - N24.de
09:34 uhr
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 01.05.2014, 11:17   #5
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verhandlungen unter der federführung der OSZE ?

Zitat:
Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat zur Beilegung der Ukraine-Krise Verhandlungen zwischen der Übergangsregierung in Kiew und Vertretern der Regionen unter Aufsicht der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) vorgeschlagen. Er hoffe, dass der Westen einem solchen Dialog nicht im Wege stehe, sagte Lawrow zum Abschluss seiner Lateinamerikareise in der peruanischen Hauptstadt Lima.
Ukraine : Russland will unter Aufsicht der OSZE verhandeln | ZEIT ONLINE

der hoffnung lawrows kann man sich nur anschliessen
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 01.05.2014, 11:21   #6
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separatisten bestehen nicht mehr auf austausch der geiseln:

Zitat:
Der russische Präsident Wladimir Putin hat nach eigenen Angaben die Hoffnung, dass die im Osten der Ukraine von Milizen festgehaltenen OSZE-Militärbeobachter umgehend freigelassen werden. "Ich hoffe, dass dieser Konflikt gelöst wird und dass sie das Gebiet frei verlassen können", sagte Putin im russischen Fernsehen.

Der Kremlchef kritisierte die ukrainische Regierung dafür, dass sie die westlichen Militärs ins Land geholt habe. Darüber habe er auch bei seinem Treffen mit Altkanzler Gerhard Schröder am Montag in St. Petersburg gesprochen, betonte Putin.
Ukraine OSZE-Geiseln: Putin setzt auf baldige Freilassung der OSZE-Geiseln | ZEIT ONLINE
auch dieser hoffnung putins, schliesse ich mich vollumfänglich an
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 01.05.2014, 11:37   #7
Existenzminimum
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Zitat von arbeitslos in holland Beitrag anzeigen
...damit sind die pläne der nato/eu, die UKR an die eu/nato anzugliedern-ohne die wahlen abzuwarten und ohne ein referendum aller ukrainer-gescheitert ...

Nein, damit ist endgültig dass eine wie auch immer geartete Ukraine in die NATO eintreten wird.

Ansonsten frage ich mich ob es nicht mehr Sinn macht, deinen Postinghaufen selbst eröffnetem Thread nicht besser
zu Hause auf einer Datei zu sammeln und sie nur dir selbst vorzuführen. Eine One-man- Gehirnwäschen-show in einem Forum brauch kein Mensch.
Existenzminimum ist offline  
Alt 01.05.2014, 11:43   #8
sixthsense
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@arbeitslos in holland

Ich kann mich dem auch nur anschließen, solange es dazu beiträgt einen Krieg - vor allem den WK III - zu verhindern.

Zitat von Existenzminimum Beitrag anzeigen
Nein, damit ist endgültig dass eine wie auch immer geartete Ukraine in die NATO eintreten wird.

Ansonsten frage ich mich ob es nicht mehr Sinn macht, deinen Postinghaufen selbst eröffnetem Thread nicht besser
zu Hause auf einer Datei zu sammeln und sie nur dir selbst vorzuführen.
Eine One-man- Gehirnwäschen-show in einem Forum brauch kein Mensch.
Nicht böse gemeint, aber Du weisst ja sicherlich wie das mit den Glashäusern und den Steinen ist, gell?
__

Alle Beiträge spiegeln lediglich meine persönliche Erfahrung oder Meinung wieder und stellen keine Rechtsberatung dar.

> Gebt der elektronischen Gesundheitskarte keine Chance! <
sixthsense ist offline  
Alt 01.05.2014, 12:12   #9
Existenzminimum
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Standard AW: ++++Kiew am Ende-Referendum über territoriale Integrität angekündigt++++

Zitat von sixthsense Beitrag anzeigen
@arbeitslos in holland

Ich kann mich dem auch nur anschließen, solange es dazu beiträgt einen Krieg - vor allem den WK III - zu verhindern.
Oder den WK III mindestens einen weiteren kalten Krieg forciert. Auf die Länge betrachtet, was sich empfiehlt.



Zitat:
Nicht böse gemeint, aber Du weisst ja sicherlich wie das mit den Glashäusern und den Steinen ist, gell?

Auch nicht böse gemeint: Anderen den Spiegel vorzuhalten, macht auch Spass und kann für sie lehrreich sein

Ergänzung: So viele Beiträge wie aih an einem Tag schreibt , schaffe ich nicht in einer Woche, ganz anders Kaliber
Existenzminimum ist offline  
Alt 01.05.2014, 13:31   #10
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übrigens: diese erwähnung sei mir noch erlaubt:

auf dem diplomatischen parkett hat putin jetzt sein meisterstück abgeliefert, weil er ausgerechnet die OSZE als beobachter haben will.

1.) haben damit die amerikaner die russischen bedingungen zu akzeptieren, weil schliesslich die amerikaner auf jazenjuk gesetzt ->und verloren haben

2.) wenn der putin ein ganz grossen ar$chloch wäre, dann hätte er die UNO, statt die OSZE ins spiel gebracht. dann hätten die amerikaner jetzt noch ein grösseres, diplomatisches problem

achso, ich schreibe jetzt nur noch "amerikaner", weil die eu/nato us-hampelmänner sind.
soll das grossmaul obama doch das militär einsetzen, wenn er einen fuss in die ukraine setzen will.

ich schraube übrigens öfters mal an meinen/kunden-motorrädern und logge mich nicht jedes mal aus.
bisschen geld muss ich auch verdienen
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Alt 01.05.2014, 13:50   #11
alpha
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Freu Dich nicht zu früh, AiH. Da ist noch nicht wirklich viel gewonnen....

Ausserdem muss ich zustimmen, könnte man das ganz UKR Thema nicht in 1 Thread packen, der ja schon existiert ?? O. soll für jeden Furz der da gelassen wird, nun nen Thread her?
__

- Meine Beiträge im Forum stellen lediglich meine pers. Meinung dar und sind nicht als Rechsberatung oder Fakten ...etc. anzusehen
alpha ist offline  
Alt 01.05.2014, 13:54   #12
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du kannst ruhig in dem "frett-fredII" posten. da hat nämlich das "frett" den titel geändert.
da poste ich nicht mehr
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 01.05.2014, 14:50   #13
Don Vittorio
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Zitat von arbeitslos in holland Beitrag anzeigen
du kannst ruhig in dem "frett-fredII" posten. da hat nämlich das "frett" den titel geändert.
da poste ich nicht mehr
Du hast bisher keinen Nachweis dafür gebracht,dass die Anwesendheit der OSZE Militärbeobachter,wie in Deiner Überschrift sugeriert,tatsächlich illegal war.
Von daher ist die Änderung des Titels durchaus nachvollziehbar.
Don Vittorio ist offline  
Alt 01.05.2014, 16:06   #14
Curt The Cat
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Und nun bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema, das da lautet
Zitat:
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Beste Grüße aus der Stadt mit x
von
Curt The Cat


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Curt The Cat ist offline  
Alt 01.05.2014, 17:02   #15
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eigentlich sollte man ja die "BiLD" hier nicht verlinken. aber das muss man gelesen haben:

Zitat:
Vermutlich würde ein einziger Anruf genügen, und die OSZE-Geiseln in der Ost-Ukraine wären frei. Doch Russlands Präsident Wladimir Putin (61) ziert sich. Statt zu helfen, stellt er Bedingungen und bewegt sich im Telefonat mit Kanzlerin Angela Merkel (59, CDU) im Bereich der Erpressung!
Die Lage in der Ukraine im Live-Ticker - Pro-russische Aktivisten stürmen Justizgebäude in Donezk - Politik Ausland - Bild.de
den wahren hintergrund liest man bei der tagessschau
Zitat:
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin gebeten, sich für die Freilassung der in der Ostukraine festgehaltenen OSZE-Beobachter einzusetzen. Die Kanzlerin habe Putin in einem Telefongespräch "an die Verantwortung Russlands als OSZE-Mitgliedstaat" erinnert und an den Präsidenten appelliert, "seinen Einfluss geltend zu machen", teilte die stellvertretende Regierungssprecherin Christiane Wirtz mit.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1568.html
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Alt 01.05.2014, 17:51   #16
Existenzminimum
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Was soll das Referendum bringen? Es ist zu erwarten , dass die Mehrheit der Abstimmenden in der Ukraine in den noch ! bestehenden ukrainischen Grenzen inkl. der Ostgebiete zähle ich noch dazu- für die Einheit stimmen, unabhängig wie man die Motive bewerten will. Im Osten und Süden... schwierig das Erbenis einzuschätzen , aber es ist zu erwarten ist, das eine Abstimmung ohne Konflikte Gewalt und Drohungen kaum abgeht oder gar nicht zustande kommt. Und sollte die Gesamtukrainme und derOsten gegenläufige Ergebnisse liefern, besteht im Prinzip das gleche Problem weiter.

Am Ende könnt eine (militärische) Gewalteskalation sogar forciert werden.

Da stellt sich nun die Frage wie Russland sich endgültig positionieren würde: erklären sie bei einer Gesamtabstimmung für die Einheit der Ukraine, dass sie die Ostgebiete keinesfalls aufnehmen werden? Glaube ich nicht: Aber das Signal an die prorussichen "Aktivisten" wäre zwingend deutlich zu artikulieren, dann könnten die schwer ins Grübeln kommen, die Ukraine könnten Amnestie (mit Ausnahme schwerere Verbrechen: Folter, Mord etc.) gewähren, hoer ud da zugestänsisse machen, Westen und Osten wirtschaftliche Unterstützung anbieten, entsprechende Verträge machen, die alle Seiten möglichst zufrieden stellen.

Alle Seiten hätten ihren Beitrag geleistet Frieden zu wahren, Zugeständnisse gemacht, ein paar Kröten geschluckt aber weitgehend das Gesicht gewahrt.

Und die Aussicht auf ein besseres politisches Klima in Europa wäre auch größer. Jedenfalls eine Zeit lang.

Sicher gibt es andere Optionen, bessere, realistischere zu diesem Zeitpunkt fällt mir im Moment nicht ein.
Existenzminimum ist offline  
Alt 01.05.2014, 17:55   #17
Patenbrigade
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Warum ist Kiew am Ende?
Das Referendum ist seit Wochen angekündigt. Lediglich der Termin steht jetzt fest.
Die EU hat und hatte auch nicht vor, die Ukraine anzugliedern.
Es wurde immer gesagt, dass sie (die EU) sämtliche Verträge, selbst ein mögliches Asozierungsabkommen, nur mit einer zuvor gewählten ukrainischen Regierung abschließt.
Die Integration der Ukraine in die Nato ist schon gar nicht geplant gewesen, weder vor noch nach der Wahl.
 
Alt 01.05.2014, 18:04   #18
Patenbrigade
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Zitat von Existenzminimum Beitrag anzeigen
Was soll das Referendum bringen? Es ist zu erwarten , dass die Mehrheit der Abstimmenden in der Ukraine in den noch ! bestehenden ukrainischen Grenzen inkl. der Ostgebiete zähle ich noch dazu- für die Einheit stimmen, unabhängig wie man die Motive bewerten will. Im Osten und Süden... schwierig das Erbenis einzuschätzen...
Sehe ich ähnlich.

Aber zu einem Referendum in der Ostukraine wird es nicht kommen.
die Separatisten werden es boykottieren bzw. verhindern.
Sie wissen, dass sich selbst die Mehrheit der Russen eher als Ukrainische Staatsbürger als als Russen sehen.
 
Alt 01.05.2014, 18:19   #19
DieFrettchen
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Egal wie das ausgeht, so ganz Europakompatibel werden die Ukrainer unter diesen Voraussetzungen wohl nie werden.

Der "gemäßigte Ukrainer" und die Figur Dmytro Jarosch | Telepolis
 
Alt 01.05.2014, 18:39   #20
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Warum ist Kiew am Ende?
weil jazenjuk immer wieder betont hat, dass die UKR souverenität und die territoriale intergrität für ihn nicht verhandelbar seien. dh. er ist als mp einer gespaltenen UKR definitiv gescheitert-egal wie man das im "westen" verkleistern will.
er war der garant für den "westen", die eu/nato in der UKR zu verankern. der kann froh sein, wenn er die neuwahlen überlebt, samt seinem gefolge(timoschenko, klitschko)
ohnehin ist es egal, was er oder was er nicht plappert, weil eben die entscheidung über die zukunft de UKR, vom volk getroffenen werden wird.
und putin wird daran zu messen sein, ob er die entscheidung des volks der UKR akzeptiert.
wenn die GR das durchgezogen hätten(das geplante referendum), dann säße heute keiner von goldman-sachs im parlament.
die EU hat in GR verhindert, dass die troika da nicht mehr hereinkommt. und das gleiche hat man in der UKR versucht: kräfte von aussen haben die UKR destabilisiert.
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Alt 01.05.2014, 21:13   #21
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die letzten zuckungen eines machtlosen regimes:

Zitat:
Wegen der unruhigen Lage führt die Regierung in Kiew nun die Wehrpflicht wieder ein. Interimspräsident Alexander Turtschinow unterzeichnete einen Erlass, um der "Gefahr für die territorialen Einheit und der Einmischung in innere Angelegenheiten der Ukraine" zu begegnen. Demnach müssen Männer im Alter von 18 bis 25 Jahren wieder ihren Wehrdienst leisten. Die Pflicht war erst vor einem halben Jahr abgeschafft worden. Der Erlass berücksichtige die Verschlechterung der Lage in der Süd- und Ostukraine sowie die "nackte Aggression" prorussischer Milizen, hieß es.
Ukraine verliert an Territorium, Wehrpflicht eingeführt: "Volksrepublik Donesk" erobert Gebäude - n-tv.de
da ja im "westen" hitler-vergleiche und vergleiche mit dem dritten reich, die sich von selbst verbieten, opportun sind, sei hier einer von mir angebracht.
wenn nix mehr geht, dann wird noch der volkssturm rekrutiert. weil die erfahrenen soldaten massenweise überlaufen, sollen jetzt "frischlinge" verheizt werden.
es wird zeit für einen putsch des militärs und eine "bestrafung" des regimes...................
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Alt 01.05.2014, 21:26   #22
sixthsense
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Zitat von arbeitslos in holland Beitrag anzeigen
die letzten zuckungen eines machtlosen regimes:

Ukraine verliert an Territorium, Wehrpflicht eingeführt: "Volksrepublik Donesk" erobert Gebäude - n-tv.de
da ja im "westen" hitler-vergleiche und vergleiche mit dem dritten reich, die sich von selbst verbieten, opportun sind, sei hier einer von mir angebracht.
wenn nix mehr geht, dann wird noch der volkssturm rekrutiert. weil die erfahrenen soldaten massenweise überlaufen, sollen jetzt "frischlinge" verheizt werden.
es wird zeit für einen putsch des militärs und eine "bestrafung" des regimes...................
Ob der "friedliche" Westen in einem solchen Fall dann "Friedens"truppen in die Ukraine entsenden würde?

Die Russen scheinen sich indes wieder von der ukrainischen Grenze zurückzuziehen. Tja, war wohl nix mit "Putin der Aggressor", "Putin der Zar" usw.
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> Gebt der elektronischen Gesundheitskarte keine Chance! <
sixthsense ist offline  
Alt 01.05.2014, 23:16   #23
arbeitslos in holland
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die grünen "nato-trommler" hauen auch noch einen kalauer raus:

Zitat:
Nur mit Aussicht auf Aufnahme in die EU lässt sich das Land reformieren, schreiben zwei Grünen-Politiker. Das dürfe nicht zugunsten Russlands geopfert werden.
Ukraine-Konflikt: Gebt der Ukraine eine EU-Beitrittsperspektive! | ZEIT ONLINE

der "westen" hat jedes recht verspielt, versprechen zu machen, die man nicht halten kann. und der "westen" hat die bedingungen von putin zu akzeptieren, wenn die gefangenen frei kommen sollen. selber schuld, wer so dumm ist wie die nato/eu

und wieder wird der "große bruder" bekniet:
Zitat:
Präsident Obama reagiert halbherzig auf die Krise in der Ukraine, Europa und vor allem Deutschland müssen deshalb begreifen: Die Zukunft des Landes liegt in ihren Händen.
Ukraine: Uns Amis ist die Ukraine egal | ZEIT ONLINE

unfassbar, was für us-hampelmänner es in der presselandschaft gibt
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 02.05.2014, 18:47   #24
arbeitslos in holland
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angriffe des ukrainischen armee gegen rebellen:

Zitat:
Kiew/Moskau - Bei der Offensive der ukrainischen Armee gegen prorussische Separatisten in der Stadt Slowjansk hat es nach ukrainischen Regierungsangaben zahlreiche Opfer gegeben. Interimspräsident Alexander Turtschinow sprach am Freitag von "vielen Toten" auf Seiten der Gegner Kiews. Turtschinow bestätigte zudem den Tod von zwei ukrainischen Soldaten. "Die Kriminellen haben viele Verluste erlitten: Viele wurden getötet, verwundet und es gibt viele Gefangene", sagte er in einer Fernsehansprache. Die prorussischen Kräfte sprachen dagegen von drei getöteten Kämpfern und drei toten Zivilisten.
Ukraine: Präsident meldet viele Opfer beim Angriff auf Slowjansk - SPIEGEL ONLINE
mit den aufständen in odessa, wird die ukraine auch vom letzten zugang zum schwarzen meer abgeschnitten:
Zitat:
In Odessa wird ein Mann getötet. Die Kiewer Regierung räumt Probleme beim Vormarsch im Osten ein, will den Separatisten aber schwere Verluste zugefügt haben. Das Liveblog
Ukraine-Live-Blog: Angriffe auf Separatisten nun auch in Odessa | ZEIT ONLINE

mit dem vorgehen kiews, dürfte auch das schicksal der gefangenen deutschen soldaten und deren begleiter aus anderen eu-ländern, besiegelt sein.

russland zieht die gas-karte gegen die EU:
Zitat:
Der Gasstreit zwischen Moskau und Kiew spitzt sich zu. Ein Spitzentreffen kann die Gefahr eines Lieferstopps in die Ukraine nicht bannen. Stattdessen ist nun auch die Versorgung in Europa bedroht.
Ukraine-Krise: Russland warnt vor Engpass bei Gas für Europa - SPIEGEL ONLINE
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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 02.05.2014, 20:44   #25
Existenzminimum
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Zitat von arbeitslos in holland Beitrag anzeigen
...
weil die erfahrenen soldaten massenweise überlaufen, sollen jetzt "frischlinge" verheizt werden.
................

Wo steht das, das massenweise Soldaten überlaufen?
Da ein Ex- Offizer des KGB offensichtlich von der Krim aus operiert und dort sich weiter Bewaffnete zur Verfügung stellen und rekrutiert werden (Siehe ARD eben) ist es logisch, dass die Ukrainer, die keine Wehrflicht hatten, reagiert. Man hatte eben nicht erwartet, dass die russischen "Freunde`, die x-Vertäge zur Regelung um die Außengrenzen mit der UKraine gebrochen haben und ukrainisches Gebiet besetzt hatten, was ein kriegrischer Akt ist: der erste und der Auslöser für Weiteres in der Krim-Krise und das von Puton wohl kalkulierte Signal für prorussiche Aktvitsten, sich als Herrscher aufzuspielen: selbts wo sie in der Minderheit sind, so wie in der Stadt Slaviansk !! , wo Russischstämmige nur ein Viertel der Bevölkerung darstellen.
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