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Alt 16.03.2013, 17:22   #1
hartaber4
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Standard Sozialstaat Szenario 2030

http://www.bertelsmann-stiftung.de/c...75_12976_2.pdf


Ich finde Szenarien 4 und 5 sind schon aktuell im Progress in Deutschland:


Szenario 4

Szenario 4 ist geprägt von starken Unternehmen und Konzernen, die
sowohl global als auch regional agieren. Der klassische Nationalstaat hat
dagegen wenig Bedeutung und Einfluss auf das gesellschaftliche
Geschehen. Staatsgeschäfte werden – bei abnehmender Bürger

Beteiligung – zunehmend von Experten übernommen. * * * Neben den
Unternehmen bilden die Familien die zweite tragende Säule der
Gesellschaft. Soziales Engagement darüber hinaus bleibt eher die
Ausnahme. Entsprechend groß sind die sozialen Unterschiede. Gefahren
bringt die starke konjunkturelle Abhängigkeit des allgemeinen
Wohlergehens.

Szenario 5

Die dominierende soziale Schicht in Szenario 5 sind die wohlhabenden,
beruflich noch aktiven älteren Menschen. Sie konnten im Zuge der
umfassenden Liberalisierung vieler Märkte sowie der Privatisierung zuvor
staatlicher Bereiche der Gesellschaft ihren persönlichen Wohlstand
mehren. Dank Deregulierung ist die Wirtschaft hoch dynamisch. Kinder
sind allerdings zu einer Randgruppe der Gesellschaft geworden. Verlierer
sind auch leistungsschwache und kranke Menschen. In der Politik
herrschen „Eliten

Experten“, die alle Staatsgeschäfte effektiv, aber nicht
demokratisch kontrolliert führt. Die Gefahr dieser Zukunftswelt liegt in
ihren ungelösten demographischen Herausforderungen, die längerfristig
das Wirtschaftswachstum bedrohen und soziale Spannungen anheizen.


*** nennt man das nicht auch Lobby-Arbeit ?
__

ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 16.03.2013, 17:47   #2
echt machtlos
 
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Für mich liest sich das so als ginge es in der Studie hauptsächlich darum Szenario 3 schmackhaft zu machen.
Ich finde das ganze Ding auch sehr tendenziel.Na , Bertelsman Stiftung eben ,etwas anderes ist da auch nicht zu erwarten.

Die Formulierung schwache und kranke sind auf ihre Mitmenschen angewiesen ist
natürlich eine Umschreibung für : haben keine soziale Absicherung.
Einfach blööööd das Ding.
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Alt 16.03.2013, 17:59   #3
ThisIsTheEnd
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Direkt aus der neoliberalen Giftküche.
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Alt 16.03.2013, 18:00   #4
hartaber4
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von echt machtlos Beitrag anzeigen
Na , Bertelsman Stiftung eben ,etwas anderes ist da auch nicht zu erwarten.
Dann mache es doch besser.....

Diese pauschale Bertelsmann Schelte ist ja soooo konstruktiv..... vieles aus dem Bereich Bertelsmann kann man sicher kritisch sehen... aber alles zu negieren hat was von Hybris.... ("Worum geht es? Egal... ich bin dagegen.")

Bertelsmann agiert als Unternehmen sicher auch nicht mit dem Anspruch aus der Welt eine soziale Kuschelmatte zu machen.... trotzdem kann man doch mal über diesen Anstoss nachdenken.....
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Alt 16.03.2013, 18:03   #5
hartaber4
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
Direkt aus der neoliberalen Giftküche.

Hmmmmm sicher.... als Bertelsmann seine Mitarbeiter mit Gewinnbeteiligungen und Genusscheinen verwöhnt hat war es der tollste Arbeitgeber wo gibt......

nun ist er neoliberal..... ( weil die deutschen WählerInnen eine Politik wählen, die dieses Fahrwasser freigibt...)
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Alt 16.03.2013, 18:07   #6
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
Dann mache es doch besser.....

Diese pauschale Bertelsmann Schelte ist ja soooo konstruktiv..... vieles aus dem Bereich Bertelsmann kann man sicher kritisch sehen... aber alles zu negieren hat was von Hybris.... ("Worum geht es? Egal... ich bin dagegen.")

Bertelsmann agiert als Unternehmen sicher auch nicht mit dem Anspruch aus der Welt eine soziale Kuschelmatte zu machen.... trotzdem kann man doch mal über diesen Anstoss nachdenken.....
Naja ,weißt du dann kannste auch gleich irgendwelche Studien der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft ganz Klasse finden.
Ich für meinen Teil will jedenfalls immer wissen aus welcher Ecke etwas kommt.

Und Bertelsmann ist echt der letzte Verein!Meine Meinung.
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Alt 16.03.2013, 18:09   #7
ThisIsTheEnd
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
nun ist er neoliberal..... ( weil die deutschen WählerInnen eine Politik wählen, die dieses Fahrwasser freigibt...)
Die Bertelsmann Stiftung ist einer der neoliberalen Think Tanks. Ist das tatsächlich eine Neuigkeit für dich?
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Alt 16.03.2013, 19:46   #8
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Wenn du meinst mit dem mantraartigen Wiederholen von "neoliberal" dein Weltbild ordnen zu können .... bitte!

Vielleicht kann man sich in der Altersamrut (ich weiß nicht wie fett deine Altersbezüge sind oder sein werden) dann darüber so aufregen, dass einem warm wird wenn man sich den Luxus von Heizen nicht leisten kann.....

Übrigens "think tanks" sind schon ein sehr alter Hut.... und die haben sich auch entsprechend etabliert.

Ich hatte mir zu 1998 das Buch "Die Globalisierungsfalle. Der Angriff auf Demokratie und Wohlstand" gekauft.... heute inhaltlich noch aktuell.... dort wurde die Weltgesellschaft schon in eine 20/80-Gesellschaft aufgeteilt (20% Gewinner und 80% Verlierer=Einfüntelgesellschaft) eingeteilt......

Rowohlt Bücher :: Hans-Peter Martin, Harald Schumann, - Die Globalisierungsfalle - Der Angriff auf Demokratie und Wohlstand


Und eines sollte man mal raffen:

(Ich für mich habe es geschluckt.... es wird in Deutschland keine Lebensphase zu meinen Lebzeiten wiederkommen, in der ich als Facharbeiter mal wieder über € 65.000,00 verdienen werde..... )

Das Thema Vollbeschäftigung zu fairen Löhnen ist als Thema in Deutschland durch.... für Hilfsarbeiter sowieso.

Dass das ganze Folgen hat (z.B. Altersarmut für große Teile der Bevölkerung - aber das ist ja laut deinem Denkschema nur Panikmache neoliberaler Spinner)..... dürfte auf der Hand liegen.

Bestimmt kann man irgendwann abendfüllend in einer Massenunterkunft darüber (bei Licht aus) prima darüber philosophieren...... vor allem wie "toll" doch die Zeiten zu "Hartz-IV" waren.... wenn man sich von € (?) 850,00 Rente weder Wohnen noch Fressen leisten kann.....
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Alt 16.03.2013, 19:58   #9
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen



Dass das ganze Folgen hat (z.B. Altersarmut für große Teile der Bevölkerung - aber das ist ja laut deinem Denkschema nur Panikmache neoliberaler Spinner)..... dürfte auf der Hand liegen.

Bestimmt kann man irgendwann abendfüllend in einer Massenunterkunft darüber (bei Licht aus) prima darüber philosophieren...... vor allem wie "toll" doch die Zeiten zu "Hartz-IV" waren.... wenn man sich von € (?) 850,00 Rente weder Wohnen noch Fressen leisten kann.....
In jedemfall haben sie bei dir schon ganze Arbeit geleistet.Du kommst inzwischen nicht einmal mehr auf die Idee es könnte auch anders gehen.
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Alt 16.03.2013, 19:59   #10
hemmi
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Das ist alles Kaffeesatzleserei.
Niemand kann dir sagen was in 2030 los ist.
Es handelt sich um Szenarien von denen jeder das nimmt was ihm am besten zusagt. Szenarien gehen von gewissen Anfangspunkten aus die sich beileibe nicht nur statisch sondern vielmehr dynamisch weiterentwickeln. Urplötzlich können neue Faktoren auftauchen und die Entwicklung geht in eine ganz andere Richtung und eine Voraussage über 17 Jahre zumachen halte ich doch für sehr gewagt.
Wer hätte es 1972 gewagt zusagen daß 17 Jahre später die Mauer fällt?
hemmi ist offline  
Alt 16.03.2013, 20:10   #11
hartaber4
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von echt machtlos Beitrag anzeigen
In jedemfall haben sie bei dir schon ganze Arbeit geleistet.Du kommst inzwischen nicht einmal mehr auf die Idee es könnte auch anders gehen.
Doch... es geht anders...... woanders..... Kofferpack....Dänemark (habe 5 Jahre hart gespart..).... viel Spaß hier beim Re-Regulieren....!!

Warum es dort vielleicht besser ist?

Grundsatz: Wer viel verdient, zahl auch viel.......

Finde ich gut.... und es scheint auch (zumindest besser) zu funktionieren....

Beispiel:

Reiche Dänen kaufen sich einen teuren Luxuswagen (mal von den laufenden Steuern abgesehen).... fällig wird eine Art Luxussteuer (Registrierungsabgabe) in Höhe von um und bei 180%.....

Da gönne ich doch jedem gestopften Mitbürger seine Luxus-Kutsche!!!

Wo die Dänen ihre Steuergelder versenken kann man sich z.B. im Bildungssystem angucken.... Universitäten im Zustand einer Bruchbude findet man dort eher selten.....

Ich kenne noch in Hamburg Wassereimer in Uni-Gebäuden, weil es aus der Decke tropfte...Hamburg!!! Als "reicher" Stadtstadt.....
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Alt 16.03.2013, 20:11   #12
echt machtlos
 
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von hemmi Beitrag anzeigen
Das ist alles Kaffeesatzleserei.
Niemand kann dir sagen was in 2030 los ist.
Es handelt sich um Szenarien von denen jeder das nimmt was ihm am besten zusagt. Szenarien gehen von gewissen Anfangspunkten aus die sich beileibe nicht nur statisch sondern vielmehr dynamisch weiterentwickeln. Urplötzlich können neue Faktoren auftauchen und die Entwicklung geht in eine ganz andere Richtung und eine Voraussage über 17 Jahre zumachen halte ich doch für sehr gewagt.
Wer hätte es 1972 gewagt zusagen daß 17 Jahre später die Mauer fällt?
Richtig.Und in den 70ern ist man davon ausgegangen das wir jetzt die 30 Stunden Woche hätten.
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Alt 16.03.2013, 20:13   #13
hartaber4
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von echt machtlos Beitrag anzeigen
Richtig.Und in den 70ern ist man davon ausgegangen das wir jetzt die 30 Stunden Woche hätten.
In den 70er hat man um sich Wählerstimmen zu kaufen das Geld mit vollen Händen ins Volk geworfen (z.B. Erhöhungen im öffentlichen Dienst über 10%)......

In den 70er war die deutsche Welt auch noch durch Schutzzölle vor bösen globalen Wettbewerbern geschützt....

In den 70er hat man noch über japanische Autohersteller gelacht... heute ist Toyata Weltmarktführer.... hahahahahaha


Als nächstes (um und bei 2020-30) schlüpft die fette Beamtenpensionsmade.... und die will mit einem Betrag über einer halben aktuellen Staatsverschuldung (lächerliche 1,46 Billionen) gefüttert werden.....


usw.

Alles wird gut.... klar!!!!

Alles andere ist neoliberale Panikmache.....
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Alt 16.03.2013, 20:19   #14
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von hemmi Beitrag anzeigen
Das ist alles Kaffeesatzleserei.

Dann wohl eher Muckefukksatz-Leserei......

also die Foren-Zensur ist ja leicht albern.... in der ARD und im ZDF fallen Fäkalwörter und hier wird Malzkaffe zensiert....
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Alt 16.03.2013, 20:22   #15
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von echt machtlos Beitrag anzeigen
Richtig.Und in den 70ern ist man davon ausgegangen das wir jetzt die 30 Stunden Woche hätten.
Gibt es doch auch.....

30 Stunden die Woche Akten wälzen oder recherchieren um seine SGB II oder XII Ansprüche durchzusetzen....

30 Stunden verwenden andere für Pfandflaschensammeln.....

30 Stunden Maßnahmen.....

usw.
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Alt 16.03.2013, 20:33   #16
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

..........ich denke da z.B. auch an Altkanzler Helmut Kohl der 91 sagte es
gäbe in ein paar Jahren in Deutschland blühende Landschaften auch so nee Fehlprognose.

Das Problem bei Prognosen ist schlicht und einfach das eine bestehende Entwicklung meistens einfach schnur geradeaus Fortgesetzt wird.
Wenn Vollbeschäftigung herscht wird davon ausgegangen es würde so weitergehen und alle Planungen gehen für die Zukunft davon aus.

Herscht Raubbau an Arbeitnehmern wird das als " Naturgesetz" verkauft
und es wird behauptet anders ginge es nicht.

ES GEHT IMMER ANDERS!UND ES KOMMT MEISTENS ANDERS ALS MAN DENKT!
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Alt 16.03.2013, 20:36   #17
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Im Übrigen sehe ich zwischen den Szenarien und dem was aktuell der LSG Richter Dr. Jürgen Borchert äußert viele inhaltliche Parallelen....

siehe auch Link:

sozialrechtsexperte: Der Darmstädter Sozialrichter Jürgen Borchardt:Die Agenda-Politik beschädigt unsere Demokratie

Der Darmstädter Sozialrichter Jürgen Borchardt:Die Agenda-Politik beschädigt unsere Demokratie
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Alt 16.03.2013, 20:39   #18
hartaber4
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von echt machtlos Beitrag anzeigen
..........ich denke da z.B. auch an Altkanzler Helmut Kohl der 91 sagte es
gäbe in ein paar Jahren in Deutschland blühende Landschaften auch so nee Fehlprognose.
War da nicht auch eine Bundestagswahl ?

Wie naiv bist du eigentlich ?

Birne hat schon ganz andere Sachen gesagt.....

Und für einige waren es ja auch "blühende Landschaften"..... Treuhand/Abwicklung usw.
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Alt 16.03.2013, 20:41   #19
hartaber4
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von echt machtlos Beitrag anzeigen

Herscht Raubbau an Arbeitnehmern wird das als " Naturgesetz" verkauft
und es wird behauptet anders ginge es nicht.
Dir doch vermutlich auch egal welcher "Wanderarbeiter" deine Klamotten zusammennäht oder deinen Fernseher zu Niedrigstlöhnen in Fernost zusammenlötet......

Sollte das anders sein und deine Konsumwelt nur aus fair produzierten und gehandelten Artikeln bestehen...fettes Sorry!!!
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Alt 16.03.2013, 20:45   #20
ZynHH
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Zitat von echt machtlos Beitrag anzeigen
..........ich denke da z.B. auch an Altkanzler Helmut Kohl der 91 sagte es
gäbe in ein paar Jahren in Deutschland blühende Landschaften auch so nee Fehlprognose.
Zwei jahre später hat er mit der Unterzeichnung des WTO/Gatts -Abkommens den Grundstein für Agenda 2010 gelegt.... das die erst so spät kam, verdanken wir den übrigen EU-Staaten, die den WTo-Vertrag nicht schneller ratifiziert hatten....

Der Vertrag erlaubt es u.a. Firmen, die nicht überall die gleichen Bedingungen vorfinden, den entsprechenden Staat auf Milliarden Schadensersatz zu verklagen...
__

Mahalo


"Wenn das die Lösung ist, möchte ich mein Problem zurück."
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Alt 16.03.2013, 20:49   #21
Lernfähiger
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
In den 70er hat man noch über japanische Autohersteller gelacht... heute ist Toyata Weltmarktführer.... hahahahahaha
..
Trotz rückrufaktionen?
 
Alt 16.03.2013, 20:52   #22
hartaber4
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Zitat von Lernfähiger Beitrag anzeigen
Trotz rückrufaktionen?
2012 war das so.....

Ist über aus der Portokasse.... und der verantwortliche Ingenieur hat schon Seppuku begangen.....weil ja Ehrensache.

Japaner haben eine andere "Fehlerkultur".....
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Alt 16.03.2013, 20:55   #23
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Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
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400 euro irgendwas sind aktuell meine "Altersbezüge". Aber ich gehe davon aus, dass ich vorher die Ohren anlegen werde.
Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
Übrigens "think tanks" sind schon ein sehr alter Hut.... und die haben sich auch entsprechend etabliert.
Habe nie behauptet das so was "neu" ist.
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Alt 16.03.2013, 20:57   #24
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In jedemfall haben sie bei dir schon ganze Arbeit geleistet.Du kommst inzwischen nicht einmal mehr auf die Idee es könnte auch anders gehen.
Wer neoliberale Pornos mag:

2003 03 14 - Schröders Agenda 2010 wird angekündigt - YouTube

(II. Teil ist in Arbeit!!! Neue Darsteller...verschärfte Bilder!!!)
__

ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 16.03.2013, 20:58   #25
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Standard AW: Sozialstaat Szenario 2030

Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
400 euro irgendwas sind aktuell meine "Altersbezüge". Aber ich gehe davon aus, dass ich vorher die Ohren anlegen werde.
Habe nie behauptet das so was "neu" ist.
Und ich lass mir nicht unterschieben ein neoliberaler Anhänger zu sein.... aber die "Gesetze" kann ich auch nicht aushebeln.....
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"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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