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Alt 06.01.2013, 09:02   #1
Hartzeola
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Standard Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat:
Hersteller von Elektrogeräten achten darauf, dass ihre Produkte nicht ewig halten. Und wenn sie dann kaputt sind, soll der Kunde bloß nicht selbst Hand anlegen – wie ein aktueller Fall belegt.
Von Benedikt Fuest

Moderne Laptops, Smartphones und Tablet-PCs sind für gewöhnlich erstaunlich robust entworfen. Gehäuse aus Metall oder Kompositmaterialien, Innenrahmen aus Titan, Oberflächen aus Keramik oder speziell gehärtetem Glas verheißen den Kunden eine lange Lebensdauer.

Zitat:
"Planned obsolence" heißt dieser künstliche Alterungsprozess, ein fest geplantes Nutzungsende, an dessen Ende ein wachsender Berg Elektroschrott steht. "Wir werfen den Herstellern nicht vor, die rasche Alterung ihrer Produkte schon bei der Entwicklung zu planen. Doch sie nehmen sie mehr oder weniger bewusst in Kauf und achten beim Design nicht sonderlich auf Langlebigkeit", sagt Hyewon Seo vom Verbraucherzentralen-Bundesverband.
Haltbarkeit : Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht - Nachrichten Wirtschaft - Webwelt & Technik - DIE WELT
Hartzeola ist offline  
Alt 06.01.2013, 10:25   #2
Darkstoll
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Kaufen für die Müllhalde (ARTE/HD)

Die Dokumentation wirft einen kritischen Blick auf die Entstehung der heutigen Konsumgesellschaft. Es wird erklärt was "geplante Obsoleszenz" ist und wie dadurch unser enormes (Wirtschafts-)Wachstum erst möglich wurde. Doch unbegrenztes Wachstum ist in einer begrenzten Welt nicht möglich, und so zeigt der Film gegen Ende Alternativen und Lösungswege auf, die uns hoffentlich eines Tages aus diesem Dilemma heraushelfen werden.

Kaufen für die Müllhalde (ARTE/HD) - YouTube
 
Alt 06.01.2013, 10:34   #3
elo237
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

echte Qualitäts Produkte kaufen würde ein bischen helfen
die gehen nicht so schnell kaputt wie China & Co. (üblicherweise)

meine persönliche Meinung

sicher stellen Qualitäts Firmen auch in China her, aber die haben dann auch
strenge Vorgaben
__

Ich bin eine fleißige Arbeitermaus und warte auf die Mäuse!
elo237 ist offline  
Alt 06.01.2013, 11:28   #4
hartaber4
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Nicht nur Elektrogeräte.... auch in der Mechanik werden viele "Soll-Bruchstellen" hineinkonstruiert.
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"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 06.01.2013, 11:31   #5
elo237
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
Nicht nur Elektrogeräte.... auch in der Mechanik werden viele "Soll-Bruchstellen" hineinkonstruiert.
da denke ich spontan an die Hüftgelenke
__

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elo237 ist offline  
Alt 06.01.2013, 11:51   #6
hope40
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von elo237 Beitrag anzeigen
echte Qualitäts Produkte kaufen würde ein bischen helfen
die gehen nicht so schnell kaputt wie China & Co. (üblicherweise)

meine persönliche Meinung

sicher stellen Qualitäts Firmen auch in China her, aber die haben dann auch
strenge Vorgaben

ich vermute , es hat (relativ )wenig mit "qualitätsprodukte "und /oder "markenprodukte kaufen "zu tun ..."weisse "/"braune "ware ist , wenn man mit ihr pfleglich umgeht , der konstruktion wegen , schon über jahre /jahrzehnte haltbar , also...es bestünde keine solch hohe nachfrage (wegen eigentlich nicht notwendiger )ersatzbeschaffung , so das die firmen , die derartiges herstellen , kaum mit dauerhaften /kontinuierlichen gewinnen rechnen können , von saisonalen spitzen mal ganz abgesehen , wo man traditionell derartige waren verschenken würde (weihnachten zB.)

ich habe mich vor weihnachten von einem geschirrspüler trennen MÜSSEN, der (nachweislich )sage und schreibe 25 jahre "gedient "hat ..er hätte es auch weiter getan, wenn ein winziges teilchen noch käuflich zu erwerben gewesen wäre und /oder ich jemanden gefunden hätte, der mir dieses teilchen herstellen könnte...mal sehen , ob der neue geschirrspüler (ein markenprodukt )nur annähernd diese lebensdauer erreichen wird

nur..um bei diesem beispiel zu bleiben , dem geschirrspüler , wenn jeder kunde in seinem leben nur(ca.) 2 geschirrspüler braucht (im inland , ohne die exporte )....
__

liebe grüsse

hope

wir sind das volk !

"Die meisten großen Taten, die meisten großen Gedanken haben einen belächelnswerten Anfang."
Albert Camus


"Wenn man kein Geld hat, denkt man immer an Geld. Wenn man Geld hat, denkt man nur noch an Geld."
Jean Paul Getty


"Die Deutschen sind tatenarm und gedankenvoll.()"
Friedrich Hölderlin
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Alt 06.01.2013, 12:07   #7
Detmo2009
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Irgendwie müssen die Firmen ja ihre Waren loswerden. Und nur auf Menschen zu bauen die bei jedem Trend mitmachen müssen (Gutes Thema Pads und Smartphones) reicht nicht. Diese müssen gebunden werden damit diese sich immer wieder ein neues Gerät kaufen. Also einfach eine art Maximallebensdauer einberechnen und entsprechend konstruieren.

Gutes Beispiel sind Drucker. Gibt nachweislich Modelle die durch einen verbauten Chip eine maximale Lebensdauer haben. Ich bin hier zwiegespalten... Einerseits verstehe ich die Firmen. Bringt es doch Umsatz wenn man seine Produkte auch an Kunden verkauft, die schon längst dieses Produkt besitzen. Andererseits eine frechheit aus Kundensicht...
Detmo2009 ist offline  
Alt 06.01.2013, 12:17   #8
hartaber4
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Anfänge gegen den Wegwerfwahn:

Repair Café (Deutsch)
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Alt 06.01.2013, 12:33   #9
Lutz
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von Detmo2009 Beitrag anzeigen
... Ich bin hier zwiegespalten... Einerseits verstehe ich die Firmen. ...
In der Tat könnte man zwiegespalten sein, aber eine Überlegung muss doch weiter gehen:
Unternehmen, die den Umsatz nur über eine Sollbruchstelle heute generieren, machen zum Schluss sehr schön deutlich, dass Beständigkeit, auch ihre eigene und vor allem innovative, zukunftsorientierte Weiterentwicklung, nicht ihre Ziele sind.
Insoweit nutzen derart Produkte und die Unternehmen der globalen Entwicklung nicht, sie verschwenden Ressourcen, schaden ihren Mitarbeiterinnen, da sie in der Regel nur kurzfristigen Maximalprofit als Ziel ausleben.

MAN hatte vor vielen Jahren mal eine Sollbruchstelle an einer Kardanwelle. Bei erreichen einer gewissen Kilometerzahl, war die Belastungsgrenze des Antriebes überschritten und die Welle scherte ab. Das Fahrzeug konnte nicht mehr fahren, musste also in die Werkstatt. Hier war Ziel, ein Mindestwartungsintervall zu erzwingen, um zuletzt die Sicherheit des Produktes in der Gesamtheit langfristig zu gewährleisten.
Man kann also eine Sollbruchstelle auch positiv einsetzen. Den Profitgeiern heute, ist aber nichts mehr heilig, nicht der Arbeitnehmer, der in gleicher Weise an Protektion verliert, je länger er in solchen Unternehmungen tätig ist, noch die Firma selbst, da langfristig der Verbraucher entscheidet.
 
Alt 06.01.2013, 12:54   #10
hartaber4
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von Lutz Beitrag anzeigen
MAN hatte vor vielen Jahren mal eine Sollbruchstelle an einer Kardanwelle.
Und wie sieht es bei stark schwankenden Belastungen aus? Meine z.B. Glatteis und dann wieder ad hoc "Grip"..... das muss doch dann wegknacken?!?
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Alt 06.01.2013, 14:19   #11
Lutz
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

@hartaber4, mir hatte mal in den 80er Jahren ein Ingenieur die Zusammenhänge erklärt, allerdings habe ich damals die Zusammenhänge zwar zur Kenntnis genommen, nicht aber in Details gespeichert. Über die technische Lösung verfüg(t)en sie und setzten sie auch ein. Wer die Intervalle eingehalten hatte, lief auch nie Gefahr, mal auf der Strecke stehen zu bleiben.
Gleiches kannte ich von einem Ford Transit, bei dem nach max. 28.000 Km ein Verschleißteil des Kupplungsmechanismus keine Zähne am Zahnrad des Spannmechanismus mehr hatte. Ein Besuch einer Fachwerkstatt war dann jedes mal zwingend, es sei denn, man verfügte selbst über das Wissen, Geschick und kleine Kinderhände.
Ein Gespräch damals mit dem Werkstattmeister: Wir bekommen vor jeder Auslieferung eines neuen Fahrzeugtype immer eine Liste des Herstellers, mit den Teilen und Intervallen, die dann getauscht werden müssen. Dabei ging es nicht allein um Filter, sondern Verschleißteile, die eine vorgegebene maximale Lebenszeit bei Beanspruchung aufwiesen. Als ich mir dann dieses Kupplungsspannteil und speziell das verbundene Kunststoffrad 1:1 in einer Dreherei anfertigen ließ, konnte ich diesen Wartungszwang ausschalten. Das hatte sich dann auch für mich gerechnet.
 
Alt 06.01.2013, 14:26   #12
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

bei den Waschmaschinen sind die Zufluß Schläuche des Wassers aus dem
Befüller für Waschmittel ja nur so mit Klammern (ohne Schrauben) befestigt

die Schläuche rutschen dann mal ab mit der Zeit
das wasser spritzt auf die Elektronik und kaputto

ich hat es mir ja zugetraut das mal aufzumachen um zu schauen
dann alle Schläuche mit Schraubschellen befestigt
dann lief die Privileg und lief

ich hab mir zwar später ne neue Privileg gekauft obwohl die alte nicht kaputt war
und siehe da, es war das gleiche stümperhafte festmachen der Schläuche im Innenraum
__

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elo237 ist offline  
Alt 06.01.2013, 15:15   #13
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von Lutz Beitrag anzeigen
Als ich mir dann dieses Kupplungsspannteil und speziell das verbundene Kunststoffrad 1:1 in einer Dreherei anfertigen ließ, konnte ich diesen Wartungszwang ausschalten. Das hatte sich dann auch für mich gerechnet.
Kunststoffe waren bei Ford wohl schon seit längerem "in":

Ein Stirnradgetriebe mit Novotex-Zahnrädern trieb die Ausgleichs- und die zentrale Nockenwelle an, die über Stößel, Stoßstangen und Kipphebel die hängenden Ventile betätigte.

Quelle:

Ford P4
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Alt 06.01.2013, 15:17   #14
Pony und Kleid
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Ich möchte hier jetzt mal ein Veto einlegen. Es ist sicherlich richtig, dass gewisse E-Artikel nur einen begrenzten Zeitraum halten, respektive halten sollen. Aber auch wenn E-Artikel unkaputtbar und haltbar für alle Ewigkeit hergestellt werden würden, der Verbraucher, bzw. der Gebraucher kauft sich doch ohnehin in regelmäßigen oder auch unregelmäßigen Abständen ein neues E-Gerät. Eben resultierend daraus, dass es Neuerungen, Erweiterungen oder sonstige ...ungen gibt.

Keiner heute ist mehr mit einem alten C64 unterwegs oder die wenigsten fahren mit einem Borgward Hansa. Gerade bei E-Geräten ist die Entwicklung ja rasant.
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Alt 06.01.2013, 15:19   #15
Pony und Kleid
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
Kunststoffe waren bei Ford wohl schon seit längerem "in":

Ein Stirnradgetriebe mit Novotex-Zahnrädern trieb die Ausgleichs- und die zentrale Nockenwelle an, die über Stößel, Stoßstangen und Kipphebel die hängenden Ventile betätigte.

Quelle:

Ford P4
Tja und heute gibts obenliegende Nockenwelle mit Hydrostößel ^^
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Alt 06.01.2013, 15:21   #16
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Irgendwie zwei Paar Schuhe..... einmal "Modediktat" und das andere vorzeitiger Verschleiss....

Die Entwicklung bei Rechnern hat glaube ich ihre eigene Dimension....wenn sich alles so entwickeln hätte.... würden Autos wahrscheinlich 100.000 km/h schnell sein und nur einen Fingerhut auf 100 km verbrauchen.... mal pi mal Daumen geschätzt...
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Alt 06.01.2013, 15:23   #17
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von Pony und Kleid Beitrag anzeigen
Tja und heute gibts obenliegende Nockenwelle mit Hydrostößel ^^
Auch die hat in der Regel ein Zahnrad für die Kette oder den Zahnriemen.... es sei denn man hat eine "Königswelle"... wenn man mal im Reich der Kolben-4-Takter bleibt.
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Alt 06.01.2013, 15:23   #18
Pony und Kleid
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
Die Entwicklung bei Rechnern hat glaube ich ihre eigene Dimension....wenn sich alles so entwickeln hätte.... würden Autos wahrscheinlich 100.000 km/h schnell sein und nur einen Fingerhut auf 100 km verbrauchen.... mal pi mal Daumen geschätzt...
Nur würde einem da schlicht und ergreifend die Physik Grenzen setzen.
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Alt 06.01.2013, 15:26   #19
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von Pony und Kleid Beitrag anzeigen
Nur würde einem da schlicht und ergreifend die Physik Grenzen setzen.
Die gibt es doch auch im Bereich der Mikroelektronik (Belichtung/Waver).......oder?
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Alt 06.01.2013, 15:58   #20
Pony und Kleid
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von hartaber4 Beitrag anzeigen
Die gibt es doch auch im Bereich der Mikroelektronik (Belichtung/Waver).......oder?
Die gibts sogar bei Waschpulver. Weißer als weiß wäscht nun mal nix.
Pony und Kleid ist offline  
Alt 06.01.2013, 18:20   #21
Roter Bock
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Grundsätzlich bauen alle Firmen solche Fehler ein. Schlimm wird es wenn es Softwarefehler sind. Der Kunde wechselt zum nächsten Hersteller - und was hat er? Die gleiche Sch.e.ss..e in grün. Wunderbar.

Wir haben es doch so gewollt. Unsere eigenen Firmen machen keine Elektronik mehr für Konsumenten. Die haben den Kunden im ringen um den Preis aber später auch nur Mist verkauft. (Kennt jemand noch die fummelige DIN - Norm für Audio Steckverbinder..au weia). Das war ein Todeskampf verbunden mit einem langen Abschied von Made in Germany. Nach "Softline", "Slimline" und "Sensormatic" kaum das Aus.

Mal ein paar positive Beispiele: Mein alter Denon CD-Player hielt 14 Jahre. Mein Neckermann W111 Radio (Baujahr um 1955) erfreut uns jeden Abend mit Nachrichten. Es ist älter als ich. Eine alte AEG Lavamat Waschmaschiene lief bei mir 27 Jahre. Mein VW Käfer 1302 hatte 189.000 km als ich Ihn verkaufte. An meinen Lautsprecherboxen (..aus den USA) musste ich in den 90er Jahren zwei Hochtöner tauschen. Ich habe die heute noch. Mein alter "The Fisher" X 100 A Verstärker spielte bis nach der Jahrtausendwende. Baujahr 1962. (Wenn ich mal Zeit habe repariere ich den wieder) Ein HP Drucker PSC 500 hielt 12 Jahre durch!

Aber Computer - nur Mist! Die ganze Digitalelektronik taugt kaum was. Wir werden einmal im Kreis rum verarscht.

Sogar die Steuermodule von Autos beherbergen Mikrochips die nicht mehr lieferbar sind. (Es gibt nur eine Spezialfirma die das reparieren kann).

China kriegt sein Wirtschaftswachstum wunderbar geregelt - und der Doofmichel kauft es - weshalb? Weil hier nix in der Art produziert wird.

Walter Bruch hat das PAL Farbfernsehsystem entwickelt. Aber einen Fernseher heute bauen, kriegen wir nicht mehr gebacken. Machen alles die Asiaten. Sauber in die Falle getappt. Geiz war schon zu lange Geil. Unterm Strich sind in der Branche ab den 80er Jahren in Deutschland gut 1.000.000 Arbeitsplätze durch "fremdkaufen" und mangelnden Protektionismus weggebrochen.

Roter Bock
__

Wir führen Sie jetzt auf ein Amt, und zwar ein Amt für Arbeitsvermittlung. Früher wurde dort Arbeit gesucht, jetzt sucht man Arbeiter, aber sonst hat sich nichts geändert. Kriegen tut man beide nicht. Helmut Qualtinger
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Alt 06.01.2013, 18:38   #22
Ein Hartzianer
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat:
Aber Computer - nur Mist! Die ganze Digitalelektronik taugt kaum was. Wir werden einmal im Kreis rum verarscht.
Das würde ich so pauschal nicht sagen.
Selbst im Mädchenmarkt findet man noch brauchbare Rechner.
Allerdings haben die wenigsten Leute eine Ahnung davon, auf was man
-speziell bei Laptops- achten sollte.
Und die Verkäufer sind auch seeehr wenig begeistert, wenn man mal
einen fachkundigen Blick ins Gehäuse (bei PCs) werfen will.
Und was die übrige Technik betrifft, so ärgern mich hauptsächlich
unterdimensionierte Batteriefachdeckel bei Kameras.
Was mir da schon kaputt gegangen ist....................

Aber trotzdem nichts neu gekauft.
__

Ihr seid beim Jobcenter Kunde.
Der Kunde ist König.
Der König wünscht eine reguläre, auskömmlich bezahlte Arbeit !

Probearbeit und Praktika sind abzulehnen.
Dafür gibt es die Probezeit (bis 6 Monate) bei voller Bezahlung.

Arbeit hat ihren Wert ! Seht in den Lohnspiegel !
Der Westlohn für Männer ist maßgebend.

Meine Beiträge enthalten Spuren von Ironie und Sarkasmus.
Sie sind mit Vorsicht zu genießen !
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Alt 06.01.2013, 18:51   #23
xyz345
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Hatte vor kurzem gehört, dass Elektronik eh so konzipiert wird, dass per Zeitschaltmechanismus das Gerät spätestens zum Ende der Garantiezeit verreckt.

Wollte ich nicht glauben. Aber nun das hier:

Mysterium Nr. 1:
Vor zwei Jahren einen neuen Fernseher gekauft. Prompt um den Ablauf der Garantie muckte das Gerät. Wurde von Tag zu Tag schlimmer, kurze Bildausfälle in immer kürzeren Intervallen.

Mysterium Nr. 2:
Ich hatte eine verlängerte Garantie damals mitgekauft.
Offensichtlich hatte es etwa eine Woche gedauert, bis der "Chip für die verlängerte Garantie" sein Veto gegen das Verrecken des Fernsehers einlegen konnte, da nämlich danach das Ding wieder einwandfrei lief.

So. Nun erklärt euch das mal.
Jetzt kommt aber nicht mit Stichwort Zufall. Ja ne is klar, zwei Zufälle in einem .
xyz345 ist offline  
Alt 06.01.2013, 18:55   #24
Ein Hartzianer
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Das ist im Regelfall Wärmeverzug.
Lass den TV mal einige Stunden laufen und fühl mal nach der Abwärme.
Mehr als Handwarm darf das Ding nicht werden !
Ist übrigens auch vor dem Kauf wärmstens empfohlen.
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Der König wünscht eine reguläre, auskömmlich bezahlte Arbeit !

Probearbeit und Praktika sind abzulehnen.
Dafür gibt es die Probezeit (bis 6 Monate) bei voller Bezahlung.

Arbeit hat ihren Wert ! Seht in den Lohnspiegel !
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Alt 06.01.2013, 21:14   #25
nightangel
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Standard AW: Haltbarkeit: Warum Elektronik häufig so schnell kaputt geht

Zitat von hope40 Beitrag anzeigen
ich habe mich vor weihnachten von einem geschirrspüler trennen MÜSSEN, der (nachweislich )sage und schreibe 25 jahre "gedient "hat ..er hätte es auch weiter getan, wenn ein winziges teilchen noch käuflich zu erwerben gewesen wäre und /oder ich jemanden gefunden hätte, der mir dieses teilchen herstellen könnte...mal sehen , ob der neue geschirrspüler (ein markenprodukt )nur annähernd diese lebensdauer erreichen wird
Hätte ich das eher gewusst hätte es vll. eine Chance gegeben dieses Teilchen zu bekommen, evtl. nur gebraucht aber das macht ja nichts wenns in Ordnung ist.

Meine Spülmaschine ist jetzt sicher auch etwas über 15 Jahre alt und es fehlte von Anfang an die Abdeckplatte oben drauf (hab die damals gebraucht bekommen, ca. 2 Jahre alt). Neu hätte die Platte über 100€ gekostet, hab eine gebraucht bekommen für 10€ und noch einen Geschirrkorb geschenkt dazu, weil meiner schon eine kl. Roststelle hatte.
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