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Alt 28.11.2005, 20:22   #26
Argon5
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Argon5
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@fabio
also ich werde erst einmal den Zweiseitigen Antrag per Einschreiben mit Rückschein abschicken mit dem Verweis auf §37SGBII. Wird aber sehr wahrscheinlich wieder ärger geben und wir sehen uns vor dem Sozialgericht wieder. Habe keine Lust mehr mich wie einen Schwerverbrecher behandeln zu lassen und falls dort laufend Unterlagen auf dubioser Art und Weise verschwinden, ist dies nicht mein Problem. :motz: :motz: :motz:
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Marie v. Ebner-Eschenbach

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Alt 28.11.2005, 20:37   #27
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hallo narssner,
das ist in dieser og generell so: folgeantrag = 16 seiten neuantrag plus alle dokumente erneut, da diese in der regel verschwinden. hierzu gibt es schon einschlägige berichte aus der presse (hat argon ins forum gestellt).

den hinweis auf paragraph 37 hatte ich auf martins rat bei der abgabe und dem widerspruch mitgeben/beigefügt, aber leider noch keine antwort (3 monate sind noch nicht um).

@fabio
bislang hat es leider noch niemand von den betroffenen geschafft, die 16 seiten zu umgehen. du solltest auf jeden fall ständig nachfragen, weil oft noch dokumente ausser der reihe nachgefordert werden, ohne die der antrag angeblich nicht bearbeitet werden kann. und immer jemand mitnehmen/protokoll. vielleicht reichst du auch eine beschwerde bei frau b. ein? sie hat sie bislang nicht zu dem aussergewöhnlichen handling geäussert.

sadness
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Alt 29.11.2005, 11:09   #28
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fabio1962
Standard Re

Ich kann Dich schon gut verstehen @Argon5

Weiss noch nicht schlüssig was ich machen werde aber wenn lasse ich es Euch wissen.

@Martin

Wenn ich den Antrag nur mit den Änderungen einreiche und die noch Sachen nachfordern können die mir dann mein Geld sperren?

Weißt Du ich brauche mein Geld dringend weiss sonst nicht wie ich überleben soll.
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Alt 29.11.2005, 11:37   #29
Martin Behrsing
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Ich kann Euch nur raten, dass ihr Euch im Kreis Offenbach zusammen tut und so massiv Druck erzeugt.

Erfahrungsgemäß muss man bei dieser Behörde massiv und meistens gerichtlich vorgehen, weil es deren System ist, dass Anträge verschleppt werden bzw. einfach nicht bearbeitet werden. Selbst wenn Du alles ausgefüllt hast, kommen immer wieder neue Forderungen.

Also auf gehts und dem Kreis jetzt zeigen, was heißer Winter bedeutet, die Missstände anprangern und per Flugblätter vor der Kreisbehörde verteilen.
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Martin

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Alt 29.11.2005, 13:25   #30
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Standard Re: Re

Zitat von fabio1962
Ich kann Dich schon gut verstehen @Argon5

Weiss noch nicht schlüssig was ich machen werde aber wenn lasse ich es Euch wissen.

@Martin

Wenn ich den Antrag nur mit den Änderungen einreiche und die noch Sachen nachfordern können die mir dann mein Geld sperren?

Weißt Du ich brauche mein Geld dringend weiss sonst nicht wie ich überleben soll.
hallo fabio,
selbst wenn du alles vorgelegt hast: frage ständig nach dem bearbeitungsstatus nach. am besten mit zeuge / vorsprache. wichtig, weil wenn sie sagen sie wären im bearbeitungsrückstand. das akzeptiert das sg nicht. du kannst auch nicht von ausgehen, dass selbst wenn alles da ist, du dein geld rechtzeitig bekommst. ab 1 woche verzug und schriftlicher reklamation / aufforderung bearbeitung kannst du dann den weg der ea vorm sozialge-richt gehen. das ging bei mir innerhalb von 2tagen. und immer auf die notsituation hinweisen, mietrückstand, nix zu essen. das ist zwar peinlich, aber dann müssen die dringend entscheiden.
viel glück.
sadness
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Alt 02.12.2005, 05:10   #31
harzallerliebst->Emailproblem
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harzallerliebst
Standard Also mal rein von der Logik her...

Warum mag der Erstantrag wohl Erstantrag heißen und der Folgeantrag Folgeantrag?
Mich würde mal interessieren womit die den 2 Seitigen Folgeantrag ablehnen wollen. Entscheiden werden sie über den jawohl müssen! Die Begründung wird dann doch wohl kaum lauten können: "Sie haben den Erstantrag nicht ausgefüllt"!
Bitte unbedingt posten, damit wir in dieser tristen Zeit doch mal wider was zu lachen haben.
anders gefragt: Wofür gibt es den sowas wie einen Fogeantrag, wenn nicht für Leute wie Dich?! Die den ganzen Mist schonmal ausgefüllt haben und wo sich nichts geändert hat. Da kann man ja die Sache mit den Kontoauszügen noch eher verstehen. .. Aber die 16 Seiten nochmal ausfüllen ist jawohl nur destruktive Schikane. Da braucht es nichtmal ein Gerichtsurteil dazu, reicht schon der normale Menschenverstand aus.
Grüße
:?:
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Alt 02.12.2005, 10:03   #32
___________->Emailproblem
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hallo harzallerliebst,
na ja, spätestens wenn sie dir das geld nicht überweisen, ist es nicht mehr zum lachen. nun, eine begründung in klassischen sinne gibt es nicht. du gibst ganz ordentlich so ca. 6-8 wochen den folgeantrag ab, dann machst du einen termin nach 4 wochen, kriegst die 16 seiten in die hand gedrückt und das formular mit to-dos: sonst wird der antrag nicht bearbeitet. tja, und dann kannst du dich entscheiden, ob du es vorm sg durchziehst oder akzeptiertst. der fm sagt, es sei entscheidung von "oben". das hinziehen der bearbeitung wird dann begründet mit "rückstau". mmh. also, selbst wenn du dich absolut korrekt verhälst, bekommst die überraschung in form von neuen auflagen. aber du kannst das szenario gerne selbst durchziehen, mal dort anrufen und fragen, warum das sooooo ist. die antwort kannst du gerne hier reinstellen. :)
sadness
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Alt 03.12.2005, 15:56   #33
Argon5
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Argon5
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Die OG verlangt ja praktisch nochmal alle Unterlagen, von Mietbescheinigung bis Sozialversicherungsausweis, von mir aus können die sich die Kontoauszüge anschauen aber keine Kopien davon machen. Ich nehme an, da ich bei Erstantragsabgabe noch dem Arbeitsamt OF zugehörte und dann auf Grund meines Wohnortes, ich ab dem 01.Jan.,2005 der neu gegründeten Optionsgemeinde Kreis Offenbach zugeteilt wurde; daß es sich darum handelt, daß die BA nicht alle Unterlagen weitergereicht hat oder so ähnlich. Aber warum ich dann nach dem 2ten Folgeantrag jetzt wieder einen Erstantrag abgeben soll, ist mir unverständlich.

argon5 :| :|
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Alt 22.12.2005, 19:01   #34
Argon5
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Zweiter Anlauf, nachdem mich mal wieder die Technik rausgeworfen hat , wegen Zeitüberschretung, und ich meinen Bericht fertig hatte. :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: :dampf: passiert seltsamer Weise nur hier.

Nun gut habe heute endlich Antwort von meiner Optionskommune erhalten.
Hier mal einen Auszug als pdf.

Bin natürlich nicht bereit diesen auszufüllen, da ich einen 2seitigen normalen Folgeantrag abgegeben habe. Kontoauszüge können sie gerne einsehen, aber mehr nicht und falls sie unbedingt noch Mietquittugen meines Vermieters brauchen, auch dieses geht. Habe ja nichts zu verbergen. Auch meinen Minijob den ich mir im Juni besorgt habe übe ich immer noch aus und dies wird sich so schnell leider nicht ändern, obwohl uns ja dabei so gut wie nichts übrig bleibt. Die Frage ist jetzt wie soll ich mich jetzt weiter verhalten?
argon5
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Alt 22.12.2005, 19:02   #35
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wo ist jetzt wieder der Auszug, ich raste gleich aus.
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Alt 22.12.2005, 19:31   #36
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Alt 22.12.2005, 19:45   #37
Janchen
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Hallo, du kannst ja mal mit dem § 65 d SGB II.... usw. winken und mal schauen, ob die das lustig finden, wenn die erst bei der BA um Akten betteln müssen. Dies schön formuliert als Begründung, dass du alle Unterlagen bereits eingereicht hast und sich keine Veränderungen ergeben haben / folgende Veränderungen ergeben haben.

;)
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Alt 30.12.2005, 16:32   #38
Argon5
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Argon5
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hey, wie vorauszusehen hat die Optionsgemeinde meinen 2seitigen Folgeantrag nicht anerkannt obwohl sich keine Veränderungen seit dem letzten ergeben haben. Außerdem haben sie keinerlei Reaktion auf meine Bitte um Akteneinsicht und Löschung aller nicht relevanten Daten sowie Herausgabe der Kopien der Kontoauszüge vom letzten Folgeantrag gegeben.Mein Problem ist jetzt, erstmal daß ich ohne einen Cent übers neue Jahr dasitze und auch nicht weiß wie es dann weiter gehen soll. Kann ich dann am Montag aufs Sozialgericht und einen EA mit sofortiger Wirkung auf Auszahlung der Leistung beantragen oder muß ich da noch einen Widerspruch einlegen. Würde ja viel zu lange dauern.
Argon5 :cry: :cry:
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Alt 30.12.2005, 17:10   #39
Lusjena
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Zitat:
übers neue Jahr dasitze und auch nicht weiß wie es dann weiter gehen soll. Kann ich dann am Montag aufs Sozialgericht und einen EA mit sofortiger Wirkung auf Auszahlung der Leistung beantragen oder muß ich da noch einen Widerspruch einlegen. Würde ja viel zu lange dauern

Bestehen Zweifel an der Bedürftigkeit, muss die Behörde diese Zweifel so konkret darlegen, daß der Antragsteller sie auch ausräumen kann. Bei der Bedürftigkeitsprüfung ist immer nur auf die Gewährtige Lage abzustellen. Nur aufgrund behördlicher Mutmaßungen darf eine Leistung, die der Existenzsicherung dient, nicht verweigert werden. Die Gerichte haben sich schützend vor die Grundrechte des Einzelnen stellen:


So urteilte das Bundesverfassungsgericht am 12.05.2005

Am Montag sofort mit allen Unterlagen zum Sozialgericht und Antrag auf einstweiligen Rechtsschutz stellen, denn es kann Dir nicht zugemutet werden, das Widerspruchsverfahren im Normalfall abzuwarten.
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Alt 30.12.2005, 18:34   #40
Argon5
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Argon5
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@Lusjenna, vielen Dank für deine Antwort. Bin ja mal gespannt was die auf dem SG sagen werden, vor allem weil ich ja auch gegen den 16seitigen "folgeantrag" bin. Mal sehen was rauskommt, werde es euch berichten.
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Alt 30.12.2005, 18:58   #41
Lusjena
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Und vergiß nicht,alle Unterlagen zum SG mitzunehmen und schildere denen dort genau deine akute Notlage.

Diese Inkompotenz einiger Sachbearbeiter muß ein Ende haben, wenn sie uns angreifen,müssen wir zurück schlagen. :dampf:

Noch kurz vor Weihnachten trug sich folgender Fall zu.
Ich habe eine Familie begleitet zur Arge und hab sie in ihrem Namen dort vertreten.

Es ging um monatl. Hilfeleistungen gemäß SGBII,genauer um die anzuerkennenden Unterkunftskosten bei geschütztem Eigentum.
Ich habe durch detalierte Rechnungen dem SB nachgewiesen, dass bei der Familie die KDU falsch berechnet wurden,dadurch hatten sie von April- Dezember 2005 keinen Anspruch auf ALGII.
Durch Unwissen und Inkompotenz des SB wurde die Familie in eine akute Notlage getrieben.Das habe ich eindeutig nachgewiesen.
Der Familie steht ein monatl. Anspruch von 835 Euro zu,rückwirkend ab April 2005.
Nachdem ich mich mit der Entschuldigung des SB nicht zufrieden gab, habe ich noch mal darauf verwiesen, dass ich bei Wiederholung den ***** des SB angreife,denn es ist seine Aufgabe als Verwaltungsangestellter den Hilfesuchenden durch sein Wissen zu helfen und nicht in Obdachlosigkeit und Schulden zu treiben.

Damit möchte ich dir zum Ausdruck bringen,laß dir nichts gefallen,fahr zum SG und schildere den Fall, Leistungen,die dir schon einmal bewilligt worden sind,dürfen dir nicht auf Grund einer harmlosen Vermutung entzogen werden, bestehe auf dein Recht.

P.S. Man verzeih mir die ördinäre Ausdrucksweise,aber manchmal kann ich soviel Dummheit der Sachbearbeiter einfach nicht mehr ertragen und ich wehre mich dagegen mit allem Wissen was ich hab.
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Alt 05.01.2006, 23:03   #42
Argon5
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Argon5
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so nun auf in die nächste Runde war am Mittwoch beim SG, ging leider nicht früher da ich irgendwo Geld auftreiben mußte um mir überhaupt eine Fahrkarte zu kaufen um dort hin zu kommen. Haben jetzt erstmal einen Eilantrag gestellt. Montag habe ich Termin bei meinem Fallmanager, auch schon wieder ien Neuer. Riet mir am Telefon das beste wäre ich würde alle Unterlagen mitbringen, also rosa 16seitigen Folgeantrag, zusätzlich zum Personalausweis noch Meldebescheinigung, Kontoauszüge der letzten 3 Monate die kopiert werden und dableiben müßten, damit die in der Leistunsabteilung auch was zu gucken haben ( Vertrauen ihren eigenen Mitarbeitern nicht) sowie Mietvertrag und die Quittungen über die letzten 3 Monate. Hätte ich dieses nicht dabei gibt es kein Geld. Ich empfinde dies als reine Schikane unsererseits da doch diese Unterlagen bis auf die aktuellen Kontoauszüge und Mietquittungen alles schon vorliegt. Auf die frage hin warum dies so gemacht werden muß hieß es nur lapidar, es müßten alle Kunden so machen. Brauch ich ja an und für sich gar nicht hinzugehen bin dann sowieso nur gleich wieder auf 180 und dies ist nicht gut für meine Gesundheit.
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Alt 06.01.2006, 14:44   #43
lino
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lino Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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Zitat von Argon5
Brauch ich ja an und für sich gar nicht hinzugehen bin dann sowieso nur gleich wieder auf 180 und dies ist nicht gut für meine Gesundheit.
vielleicht einfach mal einen arzt konsultieren und die gesundheit überprüfen lassen.ist mein nächster schritt.
die parasiten sind die,die von Hartz 4 profitieren:politiker,arbeitgeber und arbeitsverwaltung.die stecken doch unter einer decke.
mir ist da nämlich etwas merkwürdiges aufgefallen:
es gibt offene stellen,die über längere zeit über mehrere zeitarbeitsfirmen inseriert werden und auf nachfrage entweder schon besetzt sind,oder der arbeitgeber braucht im moment niemanden.dies ist ein einfacher trick,um den arbeitslosen unwilligkeit zu unterstellen,um damit noch weitere repressionen durch die politik durchzusetzen und den gestiegenen verwaltungsaufwand durch hartz 4 zu rechtfertigen.
der trick:
ein arbeitgeber sucht 2 leute über 4 zeitschinderfirmen,macht 8 offene stellen in der statistik.er "sucht arbeitskräfte,braucht aber nicht unbedingt welche"(O-ton personalfritze).
die ganze verwaltung läuft natürlich auf hochtouren.
ohne mich.demnächst.und ich hab auch kein schlechtes gewissen dabei.im gegensatz zum politiker bin ich ein recht billiger parasit.
gruss lino
lino ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.01.2006, 09:43   #44
Lillybelle
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Um die ganzen Verwaltungsangestellte - und Beamten zu rechtfertigen, muss es ja wenigstens noch scheinbar etwas zum "verwalten" geben, nicht?
Im Grunde kann die BA die Arbeitsvermittung schon lange einstellen, da diese sich nur noch neben der Leistungsberechnung der Arbeitslosen selbst verwaltet.
Da hilft auch ein millionenteures neus Logo nicht, dass wie das Alte aussieht :P ( Schwarzbuch Bund der Steuerzahler lässt grüßen)

Im übrigen werden auch aus Imagegründen Stellen von Firmen ausgeschrieben, die gar nicht existieren. Man möchte der Konkurrenz, die dies liest damit demnonstrieren, dass der Laden brummt, was oft nicht der Fall ist.
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Alt 09.01.2006, 23:13   #45
lino
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lino Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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aha,wieder etwas dazugelernt.das ist auch möglich."wir suchen ,brauchen aber niemanden".auf jeden fall alles sehr merkwürdig.
zu dem arbeitsamt-logo fällt mir ein alter zaubertrick ein,den früher jemand gerne vorführte:er nahm einen roten und einen weissen luftballon,packte die beiden in einen koffer und brummelte geheimnisvoll einen zauberspruch.dann öffnete er den koffer--und siehe da!-aus dem roten luftballon war ein weisser und aus dem weissen ein roter luftballon geworden!
er hätte sich den trick patentieren lassen sollen.
ich glaube auch,das hartz 4 ein billiger betrug ist:es werden arbeitsplätze geschaffen,und zwar für die beamten,die bei der post und telekom rausgeekelt werden.ein teil schickt man in den vorruhestand,den rest teilt man auf in die,die man behält und die,die man loswerden will.hier bei der Arge arbeitet jemand ehemaliges von der post,die dort kündigen wollte wg. schikane.
für die,die bei post und telekom bleiben sorgt der staat für einen ausgleich-für die arbeitgeber:in meiner eingliederungsvereinbarung stand was von 4 bewerbungen im monat.also rechnen wir mal--
4x5Miox12x0,55euros an porto,macht für die post ein nettes sümmchen von 132Mio euros im jahr!
was die telekom an den vergeblichen anrufen verdient,kann man nur raten.
die papierindustrie stellt vielleicht auch noch drei leute ein.
das wärs erstmal für heute
gruss lino
lino ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2006, 23:22   #46
Argon5
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Argon5
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so habe heute meinen Bescheid bekommen, Geld ist allerdings noch nicht da. Werde morgen, wenn noch nichts auf dem Konto ist, denen mal ein bißchen Dampf machen. Aber keine Rede mehr von Kontoauszügen etc. dafür wollen Sie auf einmal eine aktuelle Nebenkostenabrechnung in Kopie, da Sie der meinung sind, daß einige der aufgeführten Posten möglicherweise bereits in der mir gewährten Regelleistung, schon enthalten ist. Sie lassen sich doch immer wieder was neues einfallen.

argon5
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