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Start > > -> absenkung des alg2 wer soll miete zahlen?

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Alt 03.01.2007, 10:12   #1
cidem2
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cidem2
Standard absenkung des alg2 wer soll miete zahlen?

Hallo,

meinem im haushalt lebenden sohn wurde alg2 abgesenkt da er seine lehrstelle wegen mobbing selber kündigen musste.

wie soll ich nun von dem wenigen geld die miete und sonstiges bezahlen?

kann man da nichts unternehmen?

es geht doch nicht das wir unsere wohnung verlieren oder für 3 monate verhungern. mein sohn will doch arbeiten sollem die ihm doch sofort einen euro job geben das ist doch nicht das ding aber einfach das geld streichen was denkt sich der staat dabei soll man um jeden preis den job behalten selbst wenn die persönlichkeitsrechte verletzt werden.



habt ihr einen rat???????
cidem2 ist offline  
Alt 03.01.2007, 12:06   #2
wolliohne
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wolliohne Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard wie gehabt

auch hier gilt Widerspruch und Klage.

Vorsichtshalber solltst Du Dich juristisch beraten lassen,ist als Gewerkschaftsmitglied kostenlos.

Muster findest Du auf der Portalseite unter Download.

Solltst Du i.d. Nähe wohnen hätte ich einen kostenlosen RA

Bitte per PN
__

"10 Jahre Unrechtsregime Bundesrepublik
Deutschland"
Im Namen der BRD-Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit Nebenwirkung Tot

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.
wolliohne ist offline  
Alt 03.01.2007, 12:11   #3
RobertKS
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RobertKS
Standard

Hallo cidem2,

Tja das Problem dabei ist: Wer seine Ausbildung selber kündigt, verschuldet quasi seine Arbeitslosigkeit, und damit seine Bedürftigkeit selber, was auch einer Weigerung eine zumutbare Ausbildung fortzuführen gleich kommt, daher die Absenkung, wie es auch der §31 Abs.1 Nr.1 c SGBII vorsieht. Es sei denn, man hat für sein Verhalten einen wichtigen Grund.Ob da Mobbing dazu zählt wage ich mal zu bezweifeln.hier nachzulesen: http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__31.html

Bei der alten Arbeitslosenhilfe gabs dafür sogar ein Sperrzeit, in eurem Fall wird nach SGB II nur gekürzt.Ob da Mobbing im Spiel war spielt dabei weniger eine Rolle, leider, denn wegen Mobbing muß man nicht gleich kündigen.Hier hätte vielleicht sogar ein Gespräch mit dem Chef oder dem Betriebsrat Abhilfe geschaffen, und der der mobbte wäre gegangen worden, oder man hätte das Arbeitsgericht bemühen können.Hat er denn diese Möglichkeiten in betracht gezogen bzw. in Anspruch genommen??Tut mir Leid, wenn ich keine bessere Antwort hab.

Gruß Robert ;)
RobertKS ist offline  
Alt 03.01.2007, 12:34   #4
Ludwigsburg
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Standard Re: absenkung des alg2 wer soll miete zahlen?

Zitat von cidem2
Hallo,

meinem im haushalt lebenden sohn wurde alg2 abgesenkt da er seine lehrstelle wegen mobbing selber kündigen musste.

wie soll ich nun von dem wenigen geld die miete und sonstiges bezahlen?

kann man da nichts unternehmen?

es geht doch nicht das wir unsere wohnung verlieren oder für 3 monate verhungern. mein sohn will doch arbeiten sollem die ihm doch sofort einen euro job geben das ist doch nicht das ding aber einfach das geld streichen was denkt sich der staat dabei soll man um jeden preis den job behalten selbst wenn die persönlichkeitsrechte verletzt werden.



habt ihr einen rat???????
Wenn dein Sohn auszieht und sich abmelden würde bei euch, müßte das Amt seinen Mietanteil übernehmen....aber das will gut überlegt sein!

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 03.01.2007, 12:40   #5
klaus
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klaus
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Zitat:
Wenn dein Sohn auszieht und sich abmelden würde bei euch, müßte das Amt seinen Mietanteil übernehmen....aber das will gut überlegt sein!
Und woher sollte der Sohn in den 3 Monaten seine eigene Miete dann bezahlen ?

Außerdem bei Sanktion Alg2 für den Sohn (egal jetzt ob berechtigt oder nicht) wird z.B. bei U25 bis 100 % der RL gekürzt - aber doch nicht die anteilige KdU :icon_kinn:

Wenn Ü25 wäre die Sanktion erstmal 30 % und auch die KdU wird weitergezahlt.
klaus ist offline  
Alt 03.01.2007, 12:48   #6
Ludwigsburg
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Zitat von klaus
Zitat:
Wenn dein Sohn auszieht und sich abmelden würde bei euch, müßte das Amt seinen Mietanteil übernehmen....aber das will gut überlegt sein!
Und woher sollte der Sohn in den 3 Monaten seine eigene Miete dann bezahlen ?

.
Wenn man Mist baut, sollte man eigentlich dafür einstehen... irgendwo anders unterkommen ist doch für junge Leute nicht so schwierig...
dann würde die Familie die volle Miete bekommen...

so könnte man vor allem auch gegen ein Gesetz, das man nicht zumutbar findet, etwas tun...

Not macht erfinderisch!

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 03.01.2007, 13:51   #7
klaus
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klaus
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Zitat von Ludwigsburg
Zitat von klaus
Zitat:
Wenn dein Sohn auszieht und sich abmelden würde bei euch, müßte das Amt seinen Mietanteil übernehmen....aber das will gut überlegt sein!
Und woher sollte der Sohn in den 3 Monaten seine eigene Miete dann bezahlen ?

.
Wenn man Mist baut, sollte man eigentlich dafür einstehen... irgendwo anders unterkommen ist doch für junge Leute nicht so schwierig...
dann würde die Familie die volle Miete bekommen...

so könnte man vor allem auch gegen ein Gesetz, das man nicht zumutbar findet, etwas tun...

Not macht erfinderisch!

Gruß aus Ludwigsburg
Löst das das Problem ?

Der Junge ist gem. anderen Beiträge 19 Jahre alt und wenn ER bereits Alg2 erhält bzw. beantragt hat, wie soll ER dann als U25 ausziehen - wie geht das ?

Und die KdU müßte ER doch bekommen - ER hat eine Absenkung bekommen, also keine Vollsperre ! !

Das ER dann jetzt 3 Monate kein Taschengeld hätte und - ja dann sollte ER da mal erfinderisch sein.

Aber wie schon woanders gelesen sollte mann hier auch noch mal mit der Handwerkskammer oder der IHK sprechen wegen dem Ausbildungsplatz - sollte das mit dem Mobbing so sein und nicht evt. eine "allgemeine" Unlustigkeit nach 4 Monaten - soll bei Jugendlichen mal vorkommen :pfeiff:
klaus ist offline  
Alt 09.01.2007, 03:59   #8
Andi_
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Andi_
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Es löst nicht das Problem, sondern gibt "nur" einen praktischen Hinweis. Wer heute einen Job oder gar Ausbildungsplatz selbst kündigt, ist quasi des § 12 GG unwürdig :pfeiff:
Andi_ ist offline  
Alt 09.01.2007, 08:15   #9
Ludwigsburg
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Zitat von klaus

Löst das das Problem ?

Der Junge ist gem. anderen Beiträge 19 Jahre alt und wenn ER bereits Alg2 erhält bzw. beantragt hat, wie soll ER dann als U25 ausziehen - wie geht das ?

Und die KdU müßte ER doch bekommen - ER hat eine Absenkung bekommen, also keine Vollsperre ! !

Das ER dann jetzt 3 Monate kein Taschengeld hätte und - ja dann sollte ER da mal erfinderisch sein.

Aber wie schon woanders gelesen sollte mann hier auch noch mal mit der Handwerkskammer oder der IHK sprechen wegen dem Ausbildungsplatz - sollte das mit dem Mobbing so sein und nicht evt. eine "allgemeine" Unlustigkeit nach 4 Monaten - soll bei Jugendlichen mal vorkommen :pfeiff:
Ich weiß nicht, welches Problem Du meinst...

und ansonsten: wenn ein Kind der Familie schadet, können/müssen Eltern auch Maßnahmen ergreifen und "sanktionieren"... also auch vor die Tür setzen(natürlich nicht beim ersten Vorfall)

Das kann im Bösen, aber auch im Gute geschehen...

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 09.01.2007, 09:18   #10
PUT
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Zitat:
Wenn dein Sohn auszieht und sich abmelden würde bei euch, müßte das Amt seinen Mietanteil übernehmen
LUDWIGSBURG, bei allem Respeckt, wie kommst DU da drauf? Abmeldung aus der BG bedeutet gleichzeitig weniger Mitglieder der BG, also auch weniger zustehende KdU. Wieso müßßte diese das Amt übernehmen?

Liegt hier vielleicht ein Denkfehler bei dir vor, oder könntest du das bitte genauer erklären? Wäre sehr daran interessiert, weil ich nämlich auch gerade mit ähnlicher Problematik zu tun habe.

Gruß PUT
PUT ist offline  
Alt 09.01.2007, 10:35   #11
Ludwigsburg
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Zitat von PUT
Zitat:
Wenn dein Sohn auszieht und sich abmelden würde bei euch, müßte das Amt seinen Mietanteil übernehmen
LUDWIGSBURG, bei allem Respeckt, wie kommst DU da drauf? Abmeldung aus der BG bedeutet gleichzeitig weniger Mitglieder der BG, also auch weniger zustehende KdU. Wieso müßßte diese das Amt übernehmen?

Liegt hier vielleicht ein Denkfehler bei dir vor, oder könntest du das bitte genauer erklären? Wäre sehr daran interessiert, weil ich nämlich auch gerade mit ähnlicher Problematik zu tun habe.

Gruß PUT
Nein, da liegt kein Denkfehler vor, denn wenn einer aus der Familie auszieht, dann wird die Miete ja durch die verbliebenen Personen geteilt, also voll übernommen.

Dann kann zwar irgendwann eine Umzugsaufforderung kommen, aber die Miete wird ja erstmal weiter gezahlt...

Eine Sanktion dauert ja nicht ewig... und wenn man sich irgendwann wieder verträgt und der Ausgezogene zieht wieder ein...

etwas mitdenken :-)

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 09.01.2007, 20:35   #12
Arco
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..... :icon_kinn: :icon_kinn: ist ja alles schön und gut (Theorie) - aber wie soll ein Sohn mit 19 Jahren der Alg2 bezieht (auch wenn abgesenkt) einfach von zu Hause ausziehen ? ? ?

Der wurde vom Chef gemoppt und nicht von den Eltern ........

Und wenn, wurde ja schon mal angesprochen, wie soll ER dann mit der Sanktion (warscheinich 100 % der RL) und der dann warscheinlich auch nicht übernommenen KdU in der neuen Wohnung leben ? ? ?

Nur mal sooooooo - oder bin ich da ganz auf dem falschen Dampfer :hmm:
Arco ist offline  
Alt 09.01.2007, 21:37   #13
Seebarsch
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Seebarsch Seebarsch Seebarsch
Standard Saktionen

Nach einem veröffentlichten Urteil des BSG

http://www.sozialgerichtsbarkeit.de/...hp?modul=esgb& id=62791

sind die einzelnen Mitglieder der BG rechtlich selbständige Personen.
Daher können meiner Meinung nach Sanktionen nur die einzelne Person in der BG treffen, aber nicht alle Mitglieder der BG!
Hier sollte jedes einzelne Mitglied der BG gegen die Folgen des Sanktionsbescheides separat einen Widerspruch einlegen und sich auf das Urteil berufen!!
:hihi:
Seebarsch ist offline  
Alt 09.01.2007, 21:43   #14
Arco
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Standard Re: Saktionen

Zitat von Seebarsch
Nach einem veröffentlichten Urteil des BSG

http://www.sozialgerichtsbarkeit.de/...hp?modul=esgb& id=62791

sind die einzelnen Mitglieder der BG rechtlich selbständige Personen.
Daher können meiner Meinung nach Sanktionen nur die einzelne Person in der BG treffen, aber nicht alle Mitglieder der BG!
Hier sollte jedes einzelne Mitglied der BG gegen die Folgen des Sanktionsbescheides separat einen Widerspruch einlegen und sich auf das Urteil berufen!!
:hihi:
... kannste mal das Aktenzeichen durchgeben - der Link funzt bei mir nicht, auch nicht beim 2. Anklicken

?? ist das auch das Urteil wo z.B. ein eheähnlicher Partner mit Einkommen rechtlich aber nicht in die BG-Gemeinschaft muß - also nicht in die Fängen (EGV) der Arge kommt wenn ER keinen eigenen Antrag stellt - oder soooo
Arco ist offline  
Alt 09.01.2007, 22:09   #15
Seebarsch
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Seebarsch Seebarsch Seebarsch
Standard BSG

Hi Arco,
das Urteil war von der Sache recht eindeutig.
Allerdings haben sich die Richter meiner Meinung nach recht eindeutig hinsichtlich der BG so wie der Umsetzung in der Verwaltungspraktik geäussert.
Meiner Meinung nach ein bemerkenswertes Urteil.
B7B As 8/06R vom 07.11.2006
Viel Spass bei der Lektüre!
:hug:
Seebarsch ist offline  
Alt 09.01.2007, 22:15   #16
Arco
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Arco
Standard Re: BSG

Zitat von Seebarsch
Hi Arco,
das Urteil war von der Sache recht eindeutig.
Allerdings haben sich die Richter meiner Meinung nach recht eindeutig hinsichtlich der BG so wie der Umsetzung in der Verwaltungspraktik geäussert.
Meiner Meinung nach ein bemerkenswertes Urteil.
B7B As 8/06R vom 07.11.2006
Viel Spass bei der Lektüre!
:hug:
Danke :daumen:

:shock: au mann/frau - das muß mann ja mal wieder zwanzig mal lesen :pause:
Arco ist offline  
Alt 10.01.2007, 03:32   #17
Ludwigsburg
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Zitat von Arco
..... :icon_kinn: :icon_kinn: ist ja alles schön und gut (Theorie) - aber wie soll ein Sohn mit 19 Jahren der Alg2 bezieht (auch wenn abgesenkt) einfach von zu Hause ausziehen ? ? ?

Ein paar Sachen packen und zu einem Freund, ist doch in dem Alter kein Problem..was gibts da groß mitzunehmen?

Der wurde vom Chef gemoppt und nicht von den Eltern ........

stimmt, aber er hat einen dummen Fehler gemacht: erst informieren, dann Lösung suchen, dann handeln... daß schnell sanktioniert wird ist doch bekannt...

wobei: in diesem Fall ist das meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit, die mir einfällt... muß ja jeder selbst wissen, ob er das finanziell so hinbekommt oder nicht. Hiewr ist es aber: wie soll ich die Miete zahlen... das wär ne Lösung!


Und wenn, wurde ja schon mal angesprochen, wie soll ER dann mit der Sanktion (warscheinich 100 % der RL) und der dann warscheinlich auch nicht übernommenen KdU in der neuen Wohnung leben ? ? ?

Wie soll er so leben - ohne die Familie in Sippenhaft zu nehmen?

Wenn die Eltern die volle Miete bekommen, haben sie sicher auch mal ein "Butterbrot" übrig ... hast du ne bessere Lösung?`Her damit :mrgreen:

Gut finde ich diese Lösung auch nicht... aber bisher wars die einzige....und sie kann funktionieren. Denn wenn die Eltern ihn rauswerfen... dann muß die ARGE irgendwie helfen...
 
Alt 10.01.2007, 03:35   #18
Ludwigsburg
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Standard Re: Saktionen

Zitat von Arco
Zitat von Seebarsch
Nach einem veröffentlichten Urteil des BSG

http://www.sozialgerichtsbarkeit.de/...hp?modul=esgb& id=62791

sind die einzelnen Mitglieder der BG rechtlich selbständige Personen.
Daher können meiner Meinung nach Sanktionen nur die einzelne Person in der BG treffen, aber nicht alle Mitglieder der BG!
Hier sollte jedes einzelne Mitglied der BG gegen die Folgen des Sanktionsbescheides separat einen Widerspruch einlegen und sich auf das Urteil berufen!!
:hihi:
Das auf jeden Fall... denn wenn einem aus der BG das Geld gekürzt wird, müssen die anderewn einspringen, wie solls sonst gehen? Das ALGH II ist ja kein Taschengeld, auf das man mal einen oder mehr Monate verzichten kann... nur: das hilft nicht weiter, denn bis das erste Urteil fällt, kann einige Zeit den Bach runter gehen...

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 10.01.2007, 10:45   #19
PUT
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PUT
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Zitat:
Wenn dein Sohn auszieht und sich abmelden würde bei euch, müßte das Amt seinen Mietanteil übernehmen
Das ist der denkbar schlechteste Ratschlag, den Ludwigsburg in diesem Falle geben konnte.

1. Kann der Sohn mit 19 Jahren wegen der U25-Regelung gar nicht ausziehen. Er kann schon, aber dann bekommt er keinen Cent mehr von der ARGE. Auch nicht seinen Mietanteil, den die Arge jetzt bezahlt und seinen abgesenkten Regelsatz.

2. Glaubt Ludwigsburg wahrscheinlich noch an den Weihnachtsmann. Nämlich dass die ARGE den Mietanteil einer Person übernimt, die mal nur eben kurzfristig auszieht, weil sie sanktioniert wurde. Und warum sollte die ARGE die Miete erstmal weiterzahlen? Hat Ludwigsburg immer noch nicht beantwortet.

3. Ist es überhaupt fraglich, ob der sich in der Lehre befindliche Sohn ALG II bekommt, weil er ja entweder Lehrlingsgeld bekommt oder ihm dem Grunde nach BAFÖG zusteht. (zu wenig Informationen über den Fall)

4. Ist es immer noch besser den anteiligen Mietanteil und einen abgesenten Regelsatz bezahlt zu bekommen, statt auszuziehen und dann gar nichts zu haben.

4. Stimme ich ARCO in seiner Meinung voll zu und

5. Gillt das Nachdenken vor allem für Ludwigsburg. Es ist ungehörig bei so einem schwierigen Thema, zudem selbst die SG keine einheitliche Meinung haben, so etwas zu schreiben und auch noch von einem Redaktionsmitglied. Wir ringen hier um die beste Antwort und eine mögliche Lösung, da sollte niemand beschimpft werden, dass er nicht denken könne.

Guß PUT
PUT ist offline  
Alt 10.01.2007, 10:59   #20
Arwen
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Zitat:
Hat Ludwigsburg immer noch nicht beantwortet.
Doch, hat sie, siehe #11: "Dann kann zwar irgendwann eine Umzugsaufforderung kommen, aber die Miete wird ja erstmal weiter gezahlt... "

... und zwar zumindest für die folgenden 6 Monate muss sie das.

Gruß, Arwen
Arwen ist offline  
Alt 10.01.2007, 13:38   #21
Arania
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
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Also ich neige zu Arcos Antwort und teilweise auch zu Put's, es wird tatsächlich nichtz so einfach sein einfach auszuziehen, wieder einzuziehen und das alles ohne Ärger seitens der ARGE, aber vielleicht sollte man warten bis sich die Betreffenden hier wieder melden und erzählen wie sie es denn nun halten wollen
Arania ist offline  
Alt 10.01.2007, 15:38   #22
Ludwigsburg
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Zitat von PUT
Zitat:
Wenn dein Sohn auszieht und sich abmelden würde bei euch, müßte das Amt seinen Mietanteil übernehmen
Das ist der denkbar schlechteste Ratschlag, den Ludwigsburg in diesem Falle geben konnte.

1. Kann der Sohn mit 19 Jahren wegen der U25-Regelung gar nicht ausziehen.

Richtig, er darf nicht, aber die Eltern dürfen, denn sie sind die Mieter...

Er kann schon, aber dann bekommt er keinen Cent mehr von der ARGE. Auch nicht seinen Mietanteil, den die Arge jetzt bezahlt und seinen abgesenkten Regelsatz.

2. Glaubt Ludwigsburg wahrscheinlich noch an den Weihnachtsmann. Nämlich dass die ARGE den Mietanteil einer Person übernimt, die mal nur eben kurzfristig auszieht, weil sie sanktioniert wurde. Und warum sollte die ARGE die Miete erstmal weiterzahlen? Hat Ludwigsburg immer noch nicht beantwortet.

Erfahrung... als mein Mann auszog wurde mir sofort angeboten, daß die Miete nun durch 3 geteilt werden kann.

3. Ist es überhaupt fraglich, ob der sich in der Lehre befindliche Sohn ALG II bekommt, weil er ja entweder Lehrlingsgeld bekommt oder ihm dem Grunde nach BAFÖG zusteht. (zu wenig Informationen über den Fall)

..ist er nicht mehr in der Lehre da selbst gekündigt.. deshalöb ja die Sanktion - grade mit Ausbildungsvergütung dürfte er hinziehen, wo er will, denn zusammen mit Kindergeld hätte er ausreichend eigenes Einkommen und würde nicht mehr in die BG gehören!

4. Ist es immer noch besser den anteiligen Mietanteil und einen abgesenten Regelsatz bezahlt zu bekommen, statt auszuziehen und dann gar nichts zu haben.

4. Stimme ich ARCO in seiner Meinung voll zu und

5. Gillt das Nachdenken vor allem für Ludwigsburg. Es ist ungehörig bei so einem schwierigen Thema, zudem selbst die SG keine einheitliche Meinung haben, so etwas zu schreiben und auch noch von einem Redaktionsmitglied. Wir ringen hier um die beste Antwort und eine mögliche Lösung, da sollte niemand beschimpft werden, dass er nicht denken könne.

Ich zeige nur Lösungswege auf, die ich selbst überdenken mußte, für uns!

Guß PUT
 
Alt 10.01.2007, 20:59   #23
Arco
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Zitat:
1. Kann der Sohn mit 19 Jahren wegen der U25-Regelung gar nicht ausziehen.

Richtig, er darf nicht, aber die Eltern dürfen, denn sie sind die Mieter...
..... :icon_kinn: auch wenn es so wäre, dann haben die Eltern (keine Ausbildung des Knaben) immer noch die Unterhaltsverpflichtung und müssen dann den Sohnemann finanziell oder sachlich unterstützen und das Problem ist nach meiner Meinung dadurch nicht besser geworden .... ;)

Und es fallen mir da noch mehr Probleme ein - aber lassen wir das jetzt ;)
Arco ist offline  
Alt 11.01.2007, 00:23   #24
Ludwigsburg
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Zitat von Arco
Zitat:
1. Kann der Sohn mit 19 Jahren wegen der U25-Regelung gar nicht ausziehen.

Richtig, er darf nicht, aber die Eltern dürfen, denn sie sind die Mieter...
..... :icon_kinn: auch wenn es so wäre, dann haben die Eltern (keine Ausbildung des Knaben) immer noch die Unterhaltsverpflichtung

der man mit ALG II nicht nachkommen kann

und müssen dann den Sohnemann finanziell oder sachlich unterstützen

und wie soll das aussehen, wenn man grad nur selbst über die Runden kommt?

und das Problem ist nach meiner Meinung dadurch nicht besser geworden .... ;)

das muß jeder für sich entscheiden...

Und es fallen mir da noch mehr Probleme ein - aber lassen wir das jetzt ;)
na, Probleme sind mir auch eingefallen, als ich dem SB gesagt hab, lieber zieh ich alleine aus als daß die ARGE meine Kinder (die ja nicht mehr in der Bg sind) zum Umzug zwingt...

da hatte ich auch Angst, das Jugendamt könne eingeschaltet werden... aber eine fast 17 jährige... was wollen die tun?

Mir haben solche Gedankengänge schon geholfen, mehrfach... ist ja auch nur alas Anregung gedacht... inwieweit sowas machbar ist muß jeder selbst wissen...man müßte ja wisen, wo das Kind unterkommen kann usw

aber in der Not muß man was einfallen lassen... Möglichkeiten gibt es, wie ich mehrfach bewiesen habe.

Gruß aus Ludwigsburg
 
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