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Alt 20.09.2012, 18:44   #1
raim792
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raim792
Standard Wurde ich angeschwärzt?

Hallo,
Wurde ich von irgendjemanden angeschwärzt bei der ARGE?
Die ARGE will bei mir die Heizkosten überprüfen lassen.
Ich habe keine Anträge gar nichts gestellt gehabt bei der ARGE.
Da wäre ich ja bekloppt, erhalte weil ich sparsamm bin immer Gutschriften . Natürlich nicht gemeldet. Warum auch. Die ARGE ist nicht sparsam, sondern ich. Muss ich den Typen in meiner Wohnung lassen? Hat mich einer angeschwärzt?
raim792 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2012, 18:47   #2
alexander29->Emailproblem
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alexander29 alexander29 alexander29 alexander29
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Ui, also reinlassen musst du keinen.

Allerdings wirst du wohl zur Mitwirkung aufgefordert (werden).

Du bist verpflichtet, deine Heizkostenabrechnungen unaufgefordert dem JC zukommen zu lassen.

Tust du das nicht; und verschweigst ein an dich ausgezahltes Guthaben, bekommst du Ärger.

Ob du angeschwärzt worden bist oder nicht, weiss ich nicht, spielt aber jetzt für dich keine Rolle mehr.
alexander29 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2012, 19:12   #3
farger4711
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farger4711 farger4711 farger4711 farger4711
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Wie will "der Typ" denn in deiner Wohnung deinen Stromverbrauch nachprüfen?
Hat man dir das schriftlich und wenn ja, mit welcher Begründung mitgeteilt?
__

viele liebe Grüße
Martina


In der Ruhe liegt die Kraft
farger4711 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2012, 19:30   #4
thunder1111
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Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von raim792 Beitrag anzeigen
Hallo,
Wurde ich von irgendjemanden angeschwärzt bei der ARGE?
Die ARGE will bei mir die Heizkosten überprüfen lassen.
Ich habe keine Anträge gar nichts gestellt gehabt bei der ARGE.
Da wäre ich ja bekloppt, erhalte weil ich sparsamm bin immer Gutschriften . Natürlich nicht gemeldet. Warum auch. Die ARGE ist nicht sparsam, sondern ich. Muss ich den Typen in meiner Wohnung lassen? Hat mich einer angeschwärzt?
Ich glaube nicht, dass da jemand wegen der Heizkosten vorbeikommt. Du wirst dann wahrscheinlich aufgefordert die Heizkostenabrechnung(en) oder auch die Nebenkostenabrechnung(en) beim JC einzureichen. Reinlassen musst Du natürlich niemanden.
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Alt 20.09.2012, 20:15   #5
raim792
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raim792
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Noch ein Satz.
Die Nummer zieht doch sehe ich, da ich ja spare.
Und ARGE von den kriege ich man gerade 100 Euro noch.
Alles andere verdiene ich selbst und bezahle sogar die ARGE mit mein Geld was ich verdiene.
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Alt 20.09.2012, 22:57   #6
pinguin
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pinguin pinguin pinguin pinguin pinguin
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

@raim792
Ein Beko-Guthaben ist immer (!) dem Amt zu melden, wie Du auch eine Beko-Nachzahlung ja wohl freilich stets melden würdest?

Alleine der Zeitpunkt dafür hängt, wenn Du Aufstocker bist, sehr stark von Deinen beruflichen Pflichten ab, denn diese haben in jedem Falle Vorrang.

Bei Leuten, die volles ALG2 beziehen, also "nebenher" keinerlei Beschäftigung nachgehen, mag das anders ausschauen; die haben "freilich" ausreichend Zeit, ein Beko-Guthaben bspw. gleich nach Erhalt zu melden. Ein Aufstocker hingegen hat diese Zeit u. U. nicht, jedenfalls nicht gleich, da dessen prioritäre Aufgabe es ist, den Job zu erhalten.
__

Wer mich zum Sparen auffordert, wird selbst der Erste sein, den ich mir einspare; sage er hinterher nicht, er hätte es so nicht gemeint.
Es ist respektlos, Dinge zu predigen, die man nicht selber lebt.
pinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 12:32   #7
raim792
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raim792
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von pinguin Beitrag anzeigen
@raim792
Ein Beko-Guthaben ist immer (!) dem Amt zu melden, wie Du auch eine Beko-Nachzahlung ja wohl freilich stets melden würdest?

Alleine der Zeitpunkt dafür hängt, wenn Du Aufstocker bist, sehr stark von Deinen beruflichen Pflichten ab, denn diese haben in jedem Falle Vorrang.

Bei Leuten, die volles ALG2 beziehen, also "nebenher" keinerlei Beschäftigung nachgehen, mag das anders ausschauen; die haben "freilich" ausreichend Zeit, ein Beko-Guthaben bspw. gleich nach Erhalt zu melden. Ein Aufstocker hingegen hat diese Zeit u. U. nicht, jedenfalls nicht gleich, da dessen prioritäre Aufgabe es ist, den Job zu erhalten.
Hallo,

Das ist Falsch, entspricht nicht der Wahrheit.
Nachweisslich hatte ich immer Heizkostenabrechnungen wen Nachzahlung sind , selbst bezahlt gehabt an den Vermieter. Ohne ARGE.
Und ich habe jetzt gelesen gehabt das wen ARGE zu wenig Miete zahlt, mir sehr wohl das Guthaben aus Heizkostenabrechnung zusteht.
raim792 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 12:59   #8
Nustel
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Nustel Nustel Nustel
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von alexander29 Beitrag anzeigen
Ui, also reinlassen musst du keinen.

Allerdings wirst du wohl zur Mitwirkung aufgefordert (werden).

Du bist verpflichtet, deine Heizkostenabrechnungen unaufgefordert dem JC zukommen zu lassen.

Tust du das nicht; und verschweigst ein an dich ausgezahltes Guthaben, bekommst du Ärger.

Ob du angeschwärzt worden bist oder nicht, weiss ich nicht, spielt aber jetzt für dich keine Rolle mehr.
So ein Schmarrn, habe noch nie etwas vorgelegt. Und nichts passierte!
Nustel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 13:01   #9
Nustel
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Nustel Nustel Nustel
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von raim792 Beitrag anzeigen
Hallo,
Wurde ich von irgendjemanden angeschwärzt bei der ARGE?
Die ARGE will bei mir die Heizkosten überprüfen lassen.
Ich habe keine Anträge gar nichts gestellt gehabt bei der ARGE.
Da wäre ich ja bekloppt, erhalte weil ich sparsamm bin immer Gutschriften . Natürlich nicht gemeldet. Warum auch. Die ARGE ist nicht sparsam, sondern ich. Muss ich den Typen in meiner Wohnung lassen? Hat mich einer angeschwärzt?
1.--Da Du keinen Antrag gestellt hast, bist Du nicht genötigt jemanden von den unbeholfenen gescheiterten Angestellten der ARGE in deine privatRäume zu lassen.
2.--Niemals unaufgefordert und brav den Behörden etwas vorlegen.
Nustel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 13:43   #10
Eisbecher
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Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Hallo Nustel,

dein Tipp "Niemals unaufgefordert und brav den Behörden etwas vorlegen" ist gefährlich. Wer einen Geldzufluss nicht mitteilt, riskiert nämlich eine Strafanzeige wegen Betrugs!

Du musst dem JC unaufgefordert jeden Geldzufluss bzw. jede neue Forderung gegen einen Dritten mitteilen. Dazu kann man den Vordruck "Änderungsmitteilung" nehmen oder eine formlose Mitteilung machen.

Bei Betrug muss immer eine Täuschung eines Menschen vorliegen. Wenn dir während des aktuellen Bewilligungszeitraums Geld zufließt und du nichts sagst, ist das eine sog. Täuschung durch Unterlassen.

Wenn du dann im Weiterbewilligungsantrag bei der Änderung der wirtschaflichen Verhältnisse das Kästchen "Nein" ankreuzt, ist das eine ausdrückliche Täuschung. Beide Formen reichen für einen Betrug i. S. d. Strafrechts.

Dass du bisher BK-Nachzahlungen nicht geltend gemacht hast, spielt keine Rolle. Du hast auf eine Erstattung freiwillig verzichtet. Ein etwaiges Guthaben steht ausschließlich dem JC zu. Auch als Aufstocker musst du jeden Geldzufluss unverzüglich melden. Ein Anruf genügt.
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Alt 21.09.2012, 15:29   #11
raim792
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raim792
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Was könnte im schlimmsten Fall passieren?
Speere ,was wollen die da mir groß, 100 Euro Laut halbjährlichen Bewilligungsbesched und da steht nichts drin von Mietkosten.
Bezahl ich nämlich selber von mein Geld.
Mit was müsste ich also rechnen?
raim792 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 15:36   #12
Nustel
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Nustel Nustel Nustel
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von Eisbecher Beitrag anzeigen
Hallo Nustel,

dein Tipp "Niemals unaufgefordert und brav den Behörden etwas vorlegen" ist gefährlich. Wer einen Geldzufluss nicht mitteilt, riskiert nämlich eine Strafanzeige wegen Betrugs!

Du musst dem JC unaufgefordert jeden Geldzufluss bzw. jede neue Forderung gegen einen Dritten mitteilen. Dazu kann man den Vordruck "Änderungsmitteilung" nehmen oder eine formlose Mitteilung machen.

Bei Betrug muss immer eine Täuschung eines Menschen vorliegen. Wenn dir während des aktuellen Bewilligungszeitraums Geld zufließt und du nichts sagst, ist das eine sog. Täuschung durch Unterlassen.

Wenn du dann im Weiterbewilligungsantrag bei der Änderung der wirtschaflichen Verhältnisse das Kästchen "Nein" ankreuzt, ist das eine ausdrückliche Täuschung. Beide Formen reichen für einen Betrug i. S. d. Strafrechts.

Dass du bisher BK-Nachzahlungen nicht geltend gemacht hast, spielt keine Rolle. Du hast auf eine Erstattung freiwillig verzichtet. Ein etwaiges Guthaben steht ausschließlich dem JC zu. Auch als Aufstocker musst du jeden Geldzufluss unverzüglich melden. Ein Anruf genügt.
Vermute mal Du berufst Dich auf die Heizkostenabrechnung.

Das hat kein harzter unterschrieben. Auch wenn es im SGB steht.
Jeder Harzter soll eine EGV unterschreiben. Zwanghaft
Also kann ich mich zwanghaft darauf berufen von diesem Passus nichts gewußt zu haben.
LG
Nustel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 15:55   #13
HajoDF
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HajoDF HajoDF HajoDF HajoDF HajoDF HajoDF HajoDF HajoDF HajoDF HajoDF HajoDF
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Der "Nustel**weg" ist bitte nicht zur Nachahmung zu empfehlen, denn das ALG II wird nur bei Bedürftigkeit gezahlt. Alles, was die Bedürftigkeit verringert, ist zu melden.
Gesparte Heizkosten vermindern die Bedürftigkeit, die man einmal nachgewiesen hat.
HajoDF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 15:59   #14
Nustel
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Nustel Nustel Nustel
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von HajoDF Beitrag anzeigen
Der "Nustel**weg" ist bitte nicht zur Nachahmung zu empfehlen, denn das ALG II wird nur bei Bedürftigkeit gezahlt. Alles, was die Bedürftigkeit verringert, ist zu melden.
Gesparte Heizkosten vermindern die Bedürftigkeit, die man einmal nachgewiesen hat.
Du weisst wohl auch alles besser.
Gegenseite?
Der "Hajo**weg" ist eher ein Angepasster, Lieber.
Das Eine hat doch mit anderen nichts zu tun.
ALG 2 ist kein Almosen, sondern steht jedem zu, auch Zuwanderen.
Das mit der Heizkostenpauschale, lieber Hajo* ist etwas gaaanz anderes.
Aufpassen!
Solange ich das nicht unterschrieben habe, gilt das vielleicht für angepasste ...
Nustel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 17:33   #15
alexander29->Emailproblem
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alexander29 alexander29 alexander29 alexander29
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von raim792 Beitrag anzeigen
Hallo,

Das ist Falsch, entspricht nicht der Wahrheit.
Nachweisslich hatte ich immer Heizkostenabrechnungen wen Nachzahlung sind , selbst bezahlt gehabt an den Vermieter. Ohne ARGE.
Und ich habe jetzt gelesen gehabt das wen ARGE zu wenig Miete zahlt, mir sehr wohl das Guthaben aus Heizkostenabrechnung zusteht.
@raim, alles was der Nutzer Nustel schreibt, ignorierst du bitte.
Denn er schreibt nicht die Wahrheit.


Um deine Frage zu beantworten, musst du noch mitteilen, wieviel Geld du genau vom JC bekommst; und wofür.
Auch, wie hoch deine Miete ist.

Hast du bisher immer alle Nachzahlungen selbst getragen ?


Wenn du alle Nachzahlungen selbst getragen hast (hätte JC gezahlt); und du nur 100 Euro monatlich (wie du schreibst), vom JC bekommst, dann denke ich eigentlich nicht, dass das JC eine Anzeige erstattet (aber keine Gewähr dafür).

Falls doch, könnte ich mir vorstellen, dass die Staatsanwaltschaft die Anzeige wg geringer Schuld einstellt.

Natürlich musst du die Abrechnung umgehend dem JC zukommen lassen.

Vorbehaltlich, dass du nur 100 Euro monatlich bekommst und du in den letzten Jahren alle Nachzahlungen selbst getragen hast.

Und es stimmt, dass, wenn das JC nur zb die Hälfte der Miete trägt, das JC auch nur die Hälfte der Nachzahlung bekommt; ich persönlich habe davon aber keine Ahnung, meine aber, es hier gelesen zu haben.

Könnte bitte noch mal einer bestätigen oder verneinen.
alexander29 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 18:12   #16
HimbeerTony->Emailproblem
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HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony HimbeerTony
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Naja ich weiss nicht, man muss jetzt auch nicht päpstlicher sein, als der Papst.

Ich reiche meine Nebenkostenabrechnung unaufgefordert nie ein, deswegen ist das noch lange keine Straftat !

Grüße!
HimbeerTony ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 18:36   #17
Archibald
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Archibald Archibald Archibald Archibald Archibald Archibald
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Leute, lasst euch doch nicht in der Hitze des Gefechts auf ein Niveau herunter das das Forum gerade mehr oder weniger ausgelagert hat.

Nach dem Gesetz ist jeder, der Leistungen, egal in welcher Höhe bezieht verpflichtet alles was zufließt, der ArGe unaufgefordert mitzuteilen. "Das Unterschreibt" man inkludiert mit dem Leistungsantrag

Man "muss" das nicht melden, man kann auch darauf hoffen, dass niemals herauskommt, dass man z.B. eine Nachzahlung bekommen hat.
Kommt es aber eines Tages heraus wird dies dann als "Sozialbetrug" gewertet und u. U. strafrechtlich verfolgt. Dazu gibt es beim "Googele" entsprechende Urteile zu finden.

Wir alle sind erwachsen und selbst verantwortlich für unser Handeln, tragen natürlich auch die sich daraus ergebenden Konsequenzen.

Lg, Archibald
__

"...Wesentliches Kriterium für die Aufnahme in die Terrorlisten der "Jobcenter" ist der 2005 eingeführte Straftatbestand eines fehlenden ausreichenden Einkommens..."
Politiker und Juristen meinen, es ist doch nicht schlimm, wenn man gezwungen wird zu bulgarischen Löhnen zu arbeiten, aber deutsche Preise und Gebühren bezahlen muss. Man kann ja noch immer völlig selbstbestimmt und sozial verträglich ableben. Man bekommt immerhin nicht gleich direkt die Kugel!
Archibald ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 18:36   #18
pinguin
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pinguin pinguin pinguin pinguin pinguin
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von raim792 Beitrag anzeigen
Das ist Falsch, entspricht nicht der Wahrheit.
Nix falsch.

Zitat:
Nachweisslich hatte ich immer Heizkostenabrechnungen wen Nachzahlung sind , selbst bezahlt gehabt an den Vermieter. Ohne ARGE.
Was Du darfst, aber nicht mußt.

Wenn Dir das Amt die ganze oder Teile der Miete bezahlt, wird es bzw. muß es in Relation dazu auch Nachzahlungen tragen oder Guthaben erhalten.

Zitat:
Und ich habe jetzt gelesen gehabt das wen ARGE zu wenig Miete zahlt, mir sehr wohl das Guthaben aus Heizkostenabrechnung zusteht.
Falsch; wenn Arge zu wenig Miete bezahlt und (!) dieses aus den Bewilligungsbescheiden auch so hervorgeht, (habe ich hier mal so gelesen), gehört der Arge ein prozentualer Anteil des Guthabens.
__

Wer mich zum Sparen auffordert, wird selbst der Erste sein, den ich mir einspare; sage er hinterher nicht, er hätte es so nicht gemeint.
Es ist respektlos, Dinge zu predigen, die man nicht selber lebt.
pinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 18:43   #19
Archibald
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Archibald Archibald Archibald Archibald Archibald Archibald
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von pinguin Beitrag anzeigen
Falsch; wenn Arge zu wenig Miete bezahlt und (!) dieses aus den Bewilligungsbescheiden auch so hervorgeht, (habe ich hier mal so gelesen), gehört der Arge ein prozentualer Anteil des Guthabens.
Stimmt. Hätte ich wohl auch erwähnen sollen.
Bei anteiliger Zahlung der Arge, hat die auch nur ein Anrecht auf anteilige Verrechnung.
__

"...Wesentliches Kriterium für die Aufnahme in die Terrorlisten der "Jobcenter" ist der 2005 eingeführte Straftatbestand eines fehlenden ausreichenden Einkommens..."
Politiker und Juristen meinen, es ist doch nicht schlimm, wenn man gezwungen wird zu bulgarischen Löhnen zu arbeiten, aber deutsche Preise und Gebühren bezahlen muss. Man kann ja noch immer völlig selbstbestimmt und sozial verträglich ableben. Man bekommt immerhin nicht gleich direkt die Kugel!
Archibald ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.09.2012, 19:17   #20
Holger01
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Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Zitat von raim792 Beitrag anzeigen
... erhalte weil ich sparsamm bin immer Gutschriften . Natürlich nicht gemeldet. Warum auch.
Dass diese Einstellung nicht richtig war, wurde jetzt sicher umfassend dargelegt.

Es wird dann wohl zwei Baustellen geben:

1.) Auseinandersetzung mit JC und mögliche Sanktion

2.) Strafverfahren in Richtung des Vorwurfs Sozialbetrug.

Zu 1.) kann ich nur wenig sagen,

zu 2.) aber möchte ich TE Raim792 schon im Vorfeld einige Hinweise geben:


So wie ich dich verstehe, hast du HK-Nachforderungen immer selbst beglichen und im Gegenzug, ohne böse Absicht und in der Überzeugung, dies sei gerecht und ok, Gutschriften ohne JC-Meldung behalten.

Dies läuft unter strafrechtlichen Gesichtspunkten auf eine "geringe Schuld" hinaus und läßt es wahrscheinlich werden, das die mögliche Strafe ebenso gering ausfällt.

Ich möchte noch anregen, genau diese Argumentation auch gegenüber den JC zu nutzen und gegebenenfalls auszubauen.

Hier noch Texte dazu:

"Schuld setzt voraus:
  • Schuldfähigkeit
  • Fehlen von Entschuldigungsgründen (z. B. entschuldigender Notstand)
  • potentielles Unrechtsbewusstsein
Einige Straftatbestände im Strafgesetzbuch (StGB) enthalten zudem spezielle Schuldmerkmale, die für die Strafbarkeit erforderlich sind.
Es werden zwei Schuldformen unterschieden:
  • Vorsatz
  • Fährlässigkeit"
Quelle mit weiteren Tipps und Verweisen: Schuld




@Raim792, du hast dich hier nicht korrekt verhalten, aber ich bin sicher, dass du mit Einsicht und einer guten sachlichen Argumentation einigermaßen glimpflich davonkommen kannst.

Ich sehe bei dir keinerlei Vorsatz und empfehle dir, nach einem Rechtsanwalt für Sozial- und/oder Strafrecht zu suchen.
__

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Holger01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2012, 11:58   #21
raim792
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raim792
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Hallo,
Ok, ist dumm gelaufen und ich hab Pech. Muss nun das beste drauss machen.
Hier ist der Zettel der bei mir in Briefkasten war.(Namen weggenommen).
Ob Fehler weiss nicht, aufjedenfall dort angerufen und die wollen eigentlich nur wissen , wie geheizt wird bei mir ,ÖL wen ja Kosten von Vermieter, gefragt ob Fenster dicht sind und das alles. Und so weiter.

Ich bleibe aber dabei mich hat einer angeschissen.

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
img009.jpg  
raim792 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.09.2012, 22:49   #22
Holger01
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Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01
Standard AW: Wurde ich angeschwärzt?

Dann könntest du, im Moment, nochmal Glück gehabt haben.

Jetzt weiß ich nicht, ob das bei den vielen Beiträgen zu dir durchdringen konnte, ab jetzt und für die Zukunft:

Melde Nachforderungen dem JC, genauso auch Gutschriften, zumindest solange, wie JC hierzu die Kosten ganz oder teilweise trägt.

Du hast dadurch keinerlei Nachteile, vermeidest aber auch unnötige Risiken.

Viele Grüße
Holger
__

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