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Allgemeine Fragen Nur Fragen zu Themen die nicht in bereits vorhandene Hilfeforen passen.


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Alt 08.08.2012, 00:05   #1
Everafter->Emailproblem
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Everafter
Standard Ärztlicher Dienst - "Feststellung des Gesundheitszustandes"

Mahlzeug,



In wenigen Tagen steht eine "Untersuchung" bei einem "Herrn" an, der wohl nicht einmal approbierter Arzt ist. Find ich gut. Als wenn ich mich da nicht aufregen würde

Wie auch immer - die Schweigepflichtentbindung(en) an meine behandelnden Ärzte lagen dem Formular unterschrieben bei und wurden erst von meinem neuen SB (die Alte hat es wohl nicht für nötig befunden, meine Unterlagen nach ausreichendem Durchschmökern weiter zu leiten), an den ÄD weitergegeben.

Kurzum die Einladung kam.
In der stand dann wortwörtlich der allgemeine Passus: "Dazu ist es notwendig, dass sie ärztliche Unterlagen zur Untersuchung mitbringen, sowie den beiliegenden, ausgefüllten Erhebungsbogen".

2 Fragezeichen -

Check 1: Wozu habe ich die Schweigepflichtentbindungen unterzeichnet, wenn der ÄD die unterlagen damit nicht selbst einholt?

Check 2: Den Bogen habe ich beim Einreichen schon ausgefüllt - wozu nochmal?



Kann man es mir als mangelnde Mitwirkungspflicht auslegen, wenn ich dort dann ohne weitere medizinische Unterlagen aufkreuze und die Dame und dem Herrn den nachweisbaren Verweis auf die Entbindungen von der Schweigepflicht gebe oder reicht genau das als Teil zur Mitwirkung aus?


Weiter wundere ich mich über die "Schweigepflichtentbindung" für den Herrn nicht-Approbierten Arzt, der mich "untersuchen" wird, anhand von Akten, die sie nicht haben, nehme ich an, wo nicht einmal der Facharzt weiß wie und was mir wo fehlt *hust* - die dem ÄD erlaubt so ziemlich alles an das JC weiter zu leiten. - Gilt auch hier, dass das unterzeichnen der Entbindung freiwillig ist oder, und sofern das Teil der Mitwirkungsnotwendigkeit ist, muss der ÄD eine rechtsgültige, gegenvorgelegte Modifizierte Entbindung von der Schweigepflicht akzeptieren?
__

Keine Wahrheit oder Unwahrheit, keine staatliche Gerechtigkeit ohne herrschaftliche Unterdrückung, kein Gut ohne Böse, kein menschlich ohne unmenschlich.
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Alt 08.08.2012, 02:42   #2
derBayer
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Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Mal ne Gegenfrage:

Mit welchem Recht der Welt soll dein Gesundheitszustand von einem nicht approbierten Arzt festgestellt werden?
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Alt 08.08.2012, 04:53   #3
gast_
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Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Zitat:
der wohl nicht einmal approbierter Arzt ist
Wie kommst du darauf?
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Alt 08.08.2012, 08:22   #4
Rosarot->Emailproblem
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Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Zitat von Everafter Beitrag anzeigen
In wenigen Tagen steht eine "Untersuchung" bei einem "Herrn" an, der wohl nicht einmal approbierter Arzt ist. Find ich gut. Als wenn ich mich da nicht aufregen würde
Hast du bei der Ärztekammer nachgefragt, ob er eine Approbation hat?
Dass der Arzt vielleicht keine Promotion, keine Kassenzulassung und vielleicht nicht einmal eine Privatpraxis hat, ist nicht unbedingt gleichbedeutend damit, dass er nicht approbiert ist.
Es gibt (leider) so einige, die nur von Gutachten für diverse Träger und Privatversicherungen ganz gut leben...
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Alt 08.08.2012, 10:02   #5
Everafter->Emailproblem
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Everafter
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Können wir zum Thema zurück kommen und die Fragen beantworten?
__

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Alt 08.08.2012, 11:21   #6
Sperling
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Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Zitat von Everafter Beitrag anzeigen
Kurzum die Einladung kam.
In der stand dann wortwörtlich der allgemeine Passus: "Dazu ist es notwendig, dass sie ärztliche Unterlagen zur Untersuchung mitbringen, sowie den beiliegenden, ausgefüllten Erhebungsbogen".

2 Fragezeichen -

Check 1: Wozu habe ich die Schweigepflichtentbindungen unterzeichnet, wenn der ÄD die unterlagen damit nicht selbst einholt?

Check 2: Den Bogen habe ich beim Einreichen schon ausgefüllt - wozu nochmal?
Stell eine schriftliche Anfrage bei deinem SB, fordere Aufklärung darüber wo diese bereits überreichten Unterlagen hin sind ? Setze eine Frist zur Beantwortung.
Schreiben nachweislich einreichen, auf einer Kopie den Empfang bestätigen lassen.

Außerdem gehören Schweigepflichtsentbindung und Fragebogen Nicht in SB Hände.

Zitat:
Der Kundin/dem Kunden muss bewusst sein, dass das Ausfüllen des Gesundheitsfragebogens und der Schweigepflichtentbindungen sowie das Überlassen medizinischer Unterlagen auf freiwilliger Basis erfolgt und dass ihre/seine Angaben und Unterlagen ausschließlich vom ÄD eingesehen und ausgewertet werden. Ein sorgfältig ausgefüllter Gesundheitsfragebogen soll dazu beitragen, unnötige Doppeluntersuchungen bzw. Doppelbegutachtungen zu vermeiden und das Begutachtungsverfahren zu beschleunigen.

In der Eingangszone bzw. durch das Service Center wird der Gesundheitsfragebogen nur an Kundinnen/Kunden ausgehändigt, die gesundheitlich bedingte Einschränkungen ihrer Leistungsfähigkeit geltend machen oder bei denen die begründete Annahme besteht, dass ihre
Leistungsfähigkeit durch Krankheit oder Behinderung eingeschränkt sein könnte. Die Mitwirkung der Kundin/des Kunden in Bezug auf das Ausfüllen des Gesundheitsfragebogens und der Schweigepflichtentbindungen ist freiwillig.

-Die von der Kundin/vom Kunden ausgefüllten Schweigepflichtentbindungen und der Gesundheitsfragebogen, ggf. auch medizinische Befunde, liegen im verschlossenen Umschlag vor und werden dem ÄD zugesandt.

-Die von der Kundin/vom Kunden ausgefüllten Schweigepflichtentbindungen und der Gesundheitsfragebogen, ggf. auch medizinische Befunde, werden vom Kunden an der Kundentheke des ÄD abgegeben.

-Die Kundin/der Kunde lehnt es ausdrücklich ab, Schweigepflichtentbindung und Gesundheitsfragebogen auszufüllen oder medizinische Befunde vorzulegen.
Du kannst wenn du Berichte hast ja mal mitnehmen, musst sie ja nicht gleich auspacken. Ob es als mangelnde Mitwirkungspflicht ausgelegt werden kann, vielleicht, aber dann wiederum was wollen sie dir wenn du diese Unterlagen schon eingereicht hast? Aber für dich selber wäre es ja besser wenn du etwas vorlegen kannst.

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf HEGA-09-2011-Einschaltung-Fachdienste-Anlage-1.pdf (314,6 KB, 79x aufgerufen)
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Alt 08.08.2012, 17:43   #7
Everafter->Emailproblem
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Everafter
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Zitat von Sperling Beitrag anzeigen
Stell eine schriftliche Anfrage bei deinem SB, fordere Aufklärung darüber wo diese bereits überreichten Unterlagen hin sind ? Setze eine Frist zur Beantwortung.
Schreiben nachweislich einreichen, auf einer Kopie den Empfang bestätigen lassen.

Außerdem gehören Schweigepflichtsentbindung und Fragebogen Nicht in SB Hände.



Du kannst wenn du Berichte hast ja mal mitnehmen, musst sie ja nicht gleich auspacken. Ob es als mangelnde Mitwirkungspflicht ausgelegt werden kann, vielleicht, aber dann wiederum was wollen sie dir wenn du diese Unterlagen schon eingereicht hast? Aber für dich selber wäre es ja besser wenn du etwas vorlegen kannst.
Danke dir Sperling -

Dumm oder einfältig genug, zu glauben, dass meine alte SB mir nur Gutes wollte, war ich wohl.
Habe dann erst beim SB-Wechsel erfahren, dass die Unterlagen immer noch nicht weitergeleitet wurden.
Nunja, ich war nun bei den Ärzten sofern sie nicht im Urlaub sind, und habe mir die nötigen Unterlagen mitgeben lassen - aber die Originale wollte keine Arztpraxis herausrücken, so wie es auf dem Formular beschrieben war. Ich musste immer schön nicht erstattungsfähige Kosten für die Kopien hinlegen - beim Hausarzt 4 Euro (10 Cent pro Seite), beim Orthopäden, beim HNO, beim Gefäßchirurgen, beim Neurologen jeweils 20 Cent pro Seite - insgesamt über 15 Euro.

Die werd' ich mir auf jeden Fall irgendwie wieder holen.

Außerdem habe ich nun ein Schreiben aufgesetzt - noch bevor irgendwer etwas anderes sagen kann beim Termin im ÄD, werde ich nachfragen ob die ausgefüllten Unterlagen im ÄD angekommen sind oder nicht - egal was nun der Fall sein wird - das werde ich mir in dem Schreiben beglaubigen lassen.
Sofern die wichtigen Dinge, die private Infos enthalten, die einen SB absolut nichts angehen, nicht unmittelbar oder gar nicht an den ÄD weitergeleitet wurden, - dann werde ich eine kleine Anzeige gegen meine alte Frau SB in die Wege leiten müssen.

Ansonsten bin ich nun äußerst Geladen und freue mich schon darauf, dass mir jemand blöd kommt
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Alt 08.08.2012, 19:27   #8
xyz345
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xyz345 xyz345 xyz345 xyz345
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Hallo Sperling,
bei mir steht demnächst wohl auch dieses Thema an. Danke vielmals für den Link. Gleich abgespeichert. Holzauge sei wachsam.


Ich werde dieses Theater so nicht mitmachen...
Wenn der ÄD was will, dann bekommt er die Namen und Adressen der betreffenden Ärzte mitgeteilt und dann soll er sich selbst um die Infos kümmern, natürlich gegen Kostenerstattung. Ich sehe nicht ein, dass ich nach jedem Mist rennen sollen. Mir reicht schon der Mobcenter-Mist. Sollen die Fachleute das untereinander ausmachen! Wozu sind Fachleute denn da?
xyz345 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.08.2012, 22:57   #9
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Everafter
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Mal schauen wer das Geld locker machen will, denn der ÄD weißt im Schreiben ja bereits alle Schuld für Kostenübernahme von sich.
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Alt 08.08.2012, 23:31   #10
Tollkirsche
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Tollkirsche Tollkirsche
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Zitat von Everafter Beitrag anzeigen
unja, ich war nun bei den Ärzten sofern sie nicht im Urlaub sind, und habe mir die nötigen Unterlagen mitgeben lassen - aber die Originale wollte keine Arztpraxis herausrücken, so wie es auf dem Formular beschrieben war. Ich musste immer schön nicht erstattungsfähige Kosten für die Kopien hinlegen - beim Hausarzt 4 Euro (10 Cent pro Seite), beim Orthopäden, beim HNO, beim Gefäßchirurgen, beim Neurologen jeweils 20 Cent pro Seite - insgesamt über 15 Euro.
Schade, dass Du nicht eher gepostet hast. Du bist nicht verpflichtet, Informationen beizubringen, die in den Händen Dritter sind und erst recht, irgendwelche Auslagen zu machen.

Aus Sperlings Zitaten geht hervor, dass alle Angaben bzgl. Deiner Gesundheit freiwillig sind. Also gibt es da für Dich keine Mitwirkungspflichten.

Der Einladungstext
Zitat:
"Dazu ist es notwendig, dass sie ärztliche Unterlagen zur Untersuchung mitbringen, sowie den beiliegenden, ausgefüllten Erhebungsbogen".
ist mißverständlich. Wäre interessant, ihn mal komplett zu lesen.
Tollkirsche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2012, 07:19   #11
pigbrother
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Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Ich würde weder die Schweigepflicht aufheben und auch keine Unterlagen mitnehmen oder übermitteln.

Ein Arzt muss entsprechend vorgegebener Untersuchungen in der Lage sein Krankheiten und Uraschen zu finden.

Unterlagen können dabei schon überholt sein.
Anderseits kommt jeder Arzt meist zu anderen Ergebnissen.
Von daher alles nur Auslegungssache ......
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HARTZ 4 muss weg ! Die Regierung sowieso

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Alt 09.08.2012, 07:41   #12
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Everafter
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Zitat von Tollkirsche Beitrag anzeigen
Schade, dass Du nicht eher gepostet hast. Du bist nicht verpflichtet, Informationen beizubringen, die in den Händen Dritter sind und erst recht, irgendwelche Auslagen zu machen.

Aus Sperlings Zitaten geht hervor, dass alle Angaben bzgl. Deiner Gesundheit freiwillig sind. Also gibt es da für Dich keine Mitwirkungspflichten.

Der Einladungstext ist mißverständlich. Wäre interessant, ihn mal komplett zu lesen.
Ich möchte aber auch, dass man zu meinen Gunsten entscheiden kann Tollkirsche :) Immerhin bin ich so schwer erkrankt, dass ich nicht einmal mehr Sozialkontakte wahrnehme - wie kann ich dann als vollerwerbsfähig gelten?


Und was ein ggf. Allgemeinmediziner bei mir "feststellen" will, was ein Professor für Gastroenterologie nicht feststellen konnte.. naja, lassen wir das

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Alt 09.08.2012, 07:53   #13
pigbrother
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pigbrother pigbrother pigbrother pigbrother pigbrother pigbrother
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Zitat von Everafter Beitrag anzeigen
Ich möchte aber auch, dass man zu meinen Gunsten entscheiden kann Tollkirsche :) Immerhin bin ich so schwer erkrankt, dass ich nicht einmal mehr Sozialkontakte wahrnehme - wie kann ich dann als vollerwerbsfähig gelten?


Und was ein ggf. Allgemeinmediziner bei mir "feststellen" will, was ein Professor für Gastroenterologie nicht feststellen konnte.. naja, lassen wir das

Wenn Dein Fall für den zugewiesenen Arzt zu viel ist dann schickt er Dich zu einem anderen Spezialisten.
Es gibt den Hausarzt und dann die Fachärzte.
So ist es nun mal in der Medizin!
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Alt 09.08.2012, 08:44   #14
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Hallo,

die Ärztekammer hat in einem Rundschreiben die Ärzte noch einmal daran erinnert, dass sie gemäß § 100 SGB X nur Auskunft !! über den Gesundheitszustand geben dürfen.
Sie dürfen keine vorhandenen Fremdberichte und Fremdlaborwerte usw. dem ärztlDienst übermitteln, auch wenn man den Arzt von der Schweigepflicht entbunden hat.

Mit der Anforderung nach den ärztl.Unterlagen, die man selber besitzt, umgeht man mal wieder eine gesetzl. vorgegebene Regelung..
und wenn man dann in dem Schreiben schön Druck macht, dann besorgt der Leistungsempfänger fast alles...
__

Gruß
Anna

Meine Beiträge sind keine Rechtsberatung
Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2012, 08:52   #15
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Rosarot Rosarot Rosarot Rosarot
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Zitat von Anna B. Beitrag anzeigen
Hallo,

die Ärztekammer hat in einem Rundschreiben die Ärzte noch einmal daran erinnert, dass sie gemäß § 100 SGB X nur Auskunft !! über den Gesundheitszustand geben dürfen.
Sie dürfen keine vorhandenen Fremdberichte und Fremdlaborwerte usw. dem ärztlDienst übermitteln, auch wenn man den Arzt von der Schweigepflicht entbunden hat.

Mit der Anforderung nach den ärztl.Unterlagen, die man selber besitzt, umgeht man mal wieder eine gesetzl. vorgegebene Regelung..
und wenn man dann in dem Schreiben schön Druck macht, dann besorgt der Leistungsempfänger fast alles...
Du bringst es auf den Punkt. Genau darum geht es bei diesen Spielchen...
Rosarot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2012, 08:57   #16
pigbrother
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pigbrother pigbrother pigbrother pigbrother pigbrother pigbrother
Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Vorteile der Nicht-Abgabe von Unterlagen >>
Ohne Unterlagen muss der Arzt entsprechend meiner Schilderung der Symptome bei Null anfangen und eine Diagnose stellen.

Wir kommen vom Fach und kennen keinen Arzt der auf Anhieb und bei einer Untersuchung alles richtig beurteilen kann.
Genau dies ist der Vorteil! Denn wenn man danach feststellt dass Dies oder Jenes nicht beachtet wurde dann ist der Arzt weniger glaubwürdig und das Gutachten für den Müll.
__

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Alt 09.08.2012, 09:10   #17
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Zitat von Anna B. Beitrag anzeigen
Hallo,

die Ärztekammer hat in einem Rundschreiben die Ärzte noch einmal daran erinnert, dass sie gemäß § 100 SGB X nur Auskunft !! über den Gesundheitszustand geben dürfen.
Sie dürfen keine vorhandenen Fremdberichte und Fremdlaborwerte usw. dem ärztlDienst übermitteln, auch wenn man den Arzt von der Schweigepflicht entbunden hat.

Mit der Anforderung nach den ärztl.Unterlagen, die man selber besitzt, umgeht man mal wieder eine gesetzl. vorgegebene Regelung..
und wenn man dann in dem Schreiben schön Druck macht, dann besorgt der Leistungsempfänger fast alles...

Danke für die Info, deshalb auch der Druck auf die Doofen.
Na bitte: Reicht doch aus, wenn mein Hausarzt, der die gesammelten Werke vor sich liegen hat, Auskunft über meinen Gesundheitszustand gibt. Reicht doch aus!
Basta!
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Alt 09.08.2012, 09:12   #18
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Zitat von pigbrother Beitrag anzeigen
Vorteile der Nicht-Abgabe von Unterlagen >>
Ohne Unterlagen muss der Arzt entsprechend meiner Schilderung der Symptome bei Null anfangen und eine Diagnose stellen.

Seit wann stellt der ÄD eine Diagnose? Wäre mir neu.
Meines Wissens kramt der nur in Unterlagen rum. Kannst froh sein, wenn er zur Begrüßung überhaupt mal den Kopf hebt und dich anschaut.

xyz345 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2012, 09:23   #19
pigbrother
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Zitat von xyz345 Beitrag anzeigen

Seit wann stellt der ÄD eine Diagnose? Wäre mir neu.
Meines Wissens kramt der nur in Unterlagen rum. Kannst froh sein, wenn er zur Begrüßung überhaupt mal den Kopf hebt und dich anschaut.

Also um eine Bewertung abgeben zu können bedarf es einer gründlichen Untersuchung und einer Diagnose.
Alles andere wäre Widerspruchsreif.
__

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Alt 09.08.2012, 09:42   #20
xyz345
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Ja, Pig, habe schon lange nicht mehr so gelacht.
Danke für den Tipp.
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Alt 09.08.2012, 10:04   #21
pigbrother
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Zitat von xyz345 Beitrag anzeigen
Ja, Pig, habe schon lange nicht mehr so gelacht.
Danke für den Tipp.
Begründung zu Deinem Lachanfall?
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Alt 09.08.2012, 10:09   #22
xyz345
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Weil der ÄD nicht untersucht.... aber sich als Alles-Tschäkker aufspielt. Deshalb.
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Alt 09.08.2012, 10:17   #23
pigbrother
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Zitat von xyz345 Beitrag anzeigen
Weil der ÄD nicht untersucht.... aber sich als Alles-Tschäkker aufspielt. Deshalb.
Tja, in dem Fall wäre aber die Beurteilung ohne Wert

Dies wäre so als wenn ein Gutachter einen Schaden schätzt ohne das Auto gesehen zu haben.

Genau dagegen kann man ja vorgehen.
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Alt 09.08.2012, 10:29   #24
Anna B.
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Standard AW: Ärztlicher Dienst - "Festellung des Gesundheitszustandes"

Hallo,

wenn eine aktenmäßige Begutachtung nicht möglich ist, dann muss!! der Antragsteller zum ärztl.Dienst vorgeladen werden..

und erst dann! bringe ich meine Befundberichte und alle relevanten Unterlagen zur sozialmedizinischen Beurteilung mit und lege sie dem dortigen ärztl.Dienst vor.

Die Ämter umgehen doch diese "körperliche" Begutachtung (und sparen damit Geld)...wenn sie den Antragstellern Druck machen, die geforderten Unterlagen einzureichen...bevor überhaupt von eine Begutachtung gesprochen wird.

Das widerstrebt mir..ich will dem SB und Vermittler nicht schon vorher alles einreichen....wenn der meint, dass eine sozialmedizinische Beurteilung notwendig ist...dann soll er mich zu seinem Gutachter einladen...dann habe ich nämlich auch selber noch die chance, etwas zu meinem Gesundheitszustand zu sagen..
ansonsten wird nur nach Akten begutachtet..

und da fällt mir dann dazu ein: die S.Seidel ist aus einer psychiatrischen stat. Behandlung mit einen guten Prognose entlassen worden und ein paar Wochen später begeht sie Selbstmord...

man kann also nur aus der Aktenlage nicht schließen, ob jemand belastungsfähig ist oder nicht...

von daher würde ich immer versuchen, eine persönliche Begutachtung durchzuboxen...
__

Gruß
Anna

Meine Beiträge sind keine Rechtsberatung
Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2012, 11:25   #25
xyz345
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Zitat von Anna B. Beitrag anzeigen

und da fällt mir dann dazu ein: die S.Seidel ist aus einer psychiatrischen stat. Behandlung mit einen guten Prognose entlassen worden und ein paar Wochen später begeht sie Selbstmord...
Da kannst du mal sehen, was es doch für Kapazitäten bei den Fachärzten gibt. Gell?
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