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Alt 25.07.2012, 13:13   #1
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Smaragdblume
Standard Mehrere Darlehen abzahlen

Hallo zusammen.

Ich hoffe mir kann evtl einer helfen.

Wir sind Anfang des Jahres umgezogen und haben einen Antrag auf Erstausstattung als Darlehn gestellt und auch erhalten.
Zwei Tage später mussten wir noch ein Darlehn für eine Waschmaschine aufnehmen.
Zur Zeit zahlen wir 2 x 10% vom Regelsatz ab.

Jetzt müssen wir noch ein Darlehn haben für den Rest der fehlenden Kaution.

Nun meine Frage.

Müssen wir dann 3 x 10% vom Regelsatz bezahlen???

Es wäre Klasse wenn mir jemand antworten würde.

Lieben Gruss
Smaragdblume
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Alt 25.07.2012, 13:15   #2
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Erstausstattung - wieso Darlehen? Oder ist es eine Ersatzausstattung?

Wieso Darlehen nur für Teil der Kaution?
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Alt 25.07.2012, 13:18   #3
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Smaragdblume
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Darlehn für Erstausstattung weil wir schon zu alt sind .

Und Teilkaution weil der Rest aus der alten Wohnung für die neue genommen wurde da es der selbe Vermieter ist.

LG
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Alt 25.07.2012, 13:29   #4
ZynHH
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ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Was hat eine Erstaustattung mit dem Alter zu tun, entweder sind Möbel da oder nicht.

Was die Rückzahlung angeht kommen bestimmt gleich noch sehr gute Hinweise.
__

Mahalo


"Wenn das die Lösung ist, möchte ich mein Problem zurück."
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Alt 25.07.2012, 13:34   #5
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Smaragdblume
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Man geht davon aus das Leute mit 45 alles an Möbel heben die sie brauchen, deshalb wurde uns nur ein Darlehn gewährt.

LG
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Alt 25.07.2012, 13:50   #6
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Zitat von Smaragdblume Beitrag anzeigen
Man geht davon aus das Leute mit 45 alles an Möbel heben die sie brauchen, deshalb wurde uns nur ein Darlehn gewährt.

LG
Sorry, aber das ist ausgemachter Blödsinn, was dein SB dir da erzählt!

Stelle den Antrag schriftlich und auf der Kopie vom Antrag bitte bei persönliche Abgabe Stempel und Unterschrift vom JC!!!!!!

Zitat:

Erstausstattung für die Wohnung einschließlich Haushaltsgeräte (§ 24 Abs. 3 Nr.1 SGB II -E)
Die Erstausstattung kann als Sach- oder Geldleistung gewährt werden (§ 24 Abs. 3 S. 5 SGB II -E). Geldleistung hat Vorrang (LPK SGB II, 2. Aufl., § 23 Rz 16; Eicher/Spellbrink 2. Aufl. § 23, Rz 37),
Sachleistungsgewährung ist tendenziell diskriminierend (LPK SGB II, 2. Aufl.,§ 4 Rz 9).

Zitat Ende


Hier aus dem Forum mal ein Beispiel für den Antrag!!!!!!!!

TV -Fernseher gehört nicht dazu!!!!!!!!!!!!

Bitte ändere das Schreiben nach deinen Angaben ab!

BG-Nr.:

Antrag auf Erstausstattung gem. § 22 SGB II

Sehr geehrte XXXXX,

hiermit stelle ich einen Antrag auf Erstausstattung für die Wohnung............ Die Wohnung kann zum ...... bezogen werden.



Nachfolgend eine Liste für die Erstausstattung. Bitte beachten Sie, dass ich für die Montage des E-Herdes und der Lampen fachmännische Hilfe benötige, da ich dies nicht selber kann. Zudem muss die Wohnung gestrichen werden. Dafür benötige ich: Wandfarbe, Pinsel, Roller (zum streichen), Plastikfolie, Kreppband zum abkleben, (sonstiger Bedarf)


Für die Wohnung werden folgende Gegenstände benötigt:
Küche:
Besteck, Töpfe (kleinen Topf, mittleren, großen Topf) 1-2 Pfannen, 4 gr. Teller, 4 kl. Teller, 4 Tassen, 4 Untertassen, 4 Gläser, Brettchen, Pfannenwender, 1 kl. Küchenmesser, 1 gr. Küchenmesser, 1 Brotmesser, Schneebesen, Besteck, Kaffeemaschine, Schüssel, Büchsenöffner, Trinkgläser
Kühlschrank, Elektroherd (inkl. Montage), Spüle, Spülhandtücher, Lappen, Besen, Kehrblech, Schrubber, Aufnehmer, Küchenschrank, Waschmaschine, Wäscheständer, Bügelbrett, Bügeleisen Schüssel, Eimer, Waschschüssel, Werkzeug (Hammer, Schraubendreher, Nägel, Schrauben), 1 Küchenlampe

Badezimmer:
Duschvorhang, Zahnbecher, Zahnbürsten, Handtücher (3 gr.und 3kl.) 3 Waschlappen Badezimmerlampe, Badezimmerschrank, Badematten, Toilettenbürste,
Wohnzimmer:
Kleiderschrank, Wohnzimmerschrank, Je 2x Gardinen und Vorhänge zum Abdunkeln, , Tisch, 2 Stühle, Bett, 2x Bettwäsche inklusive Laken,Wohnzimmerteppichläufer, Nachtischlampe, Wohnzimmerlampe,

Bitte teilen Sie mir zu meinem Antrag die weiteren Modalitäten mit.

Gruß
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 25.07.2012, 14:00   #7
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Smaragdblume
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Das Darlehn habe ich doch schon bekommen, also ist das mit dem ändern des Antrags hinfällig.

Mir geht es darum wieviel ich monatlich für die insgesamt drei Darlehens zurück zahlen muss.
Wie gesagt im Moment zahle ich 2 x 10 % und habe Angst wenn ich das Darlehn für die Rest Kaution beantrage dann 3 x 10 % bezahlen muss.

LG
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Alt 25.07.2012, 14:28   #8
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Dann könnt Ihr Euch per Überprüfungsantrag das Geld für die Erstaustattung wiederholen. Wenn Ihr noch nie eine Waschmaschine hattet, für die auch im Zuge der Erstausstattung. Zur Kaution muss auch noch jemand was sagen, denn eventuell müsst Ihr die im Moment auch nicht zurückzahlen. Zu verschenken habt Ihr ja wohl kein Geld,oder?
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 25.07.2012, 14:33   #9
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Smaragdblume
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Ok aber wie ist das bitte muss ich je Darlehn 10% vom ALGII zurückzahlen??

LG
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Alt 25.07.2012, 15:17   #10
espps
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Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Zitat von Smaragdblume Beitrag anzeigen
Ok aber wie ist das bitte muss ich je Darlehn 10% vom ALGII zurückzahlen??

LG
Das kommt auf den Vertrag an!
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Alt 25.07.2012, 15:19   #11
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Smaragdblume
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Kannst du mir das erklären
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Alt 25.07.2012, 15:20   #12
ZynHH
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ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH ZynHH
Standard AW: Mehrerer Darlehens abzahlen

Du hast doch für die Rückzahlung etwas unterschrieben, kannst du dass mal einscannen/abfotografieren , namen unkenntlich machen und dann hochladen bzw. hier einstellen damit wir sehen was genau du unterschrieben hast?
__

Mahalo


"Wenn das die Lösung ist, möchte ich mein Problem zurück."
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Alt 25.07.2012, 18:38   #13
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Smaragdblume
Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Ich habe nichts Unterschrieben.

Wir haben eine Antrag auf ein Darlehn für eine Waschmaschine und ein Antrag für Ersatz von Defekten Möbel gestellt.

Wir wollten eigentlich eine Einmalige Beihilfe für Möbel und Waschmaschine beantragen aber die SB sagte das das nur über ein Darlehn gehen würde.

Wir haben anschliessend ein Schreiben bekommen in dem steht, das uns

Aufgrund des Antrages vom ....2012 bewillige ich Ihnen gemäss § 23 Abs.1 SGB II die beantragte Leistung als Darlehn in Höhe von einmalig ....... Euro.

Nach § 23 Abs. 1 S.3 SGB II ist das Darlehn durch monatliche Aufrechnung bis zu 10 von Hundert der für den Hilfebedürftigen und die mit Ihm in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Angehörigen jeweils zu zahlenden Regelleistung zu tilgen.


Das haben wir für beide Darlehens bekommen.
Das eine läuft auf meinen Namen und das andere auf den Namen meines Mannes.

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen.

LG
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Alt 25.07.2012, 22:28   #14
espps
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Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Zitat von Smaragdblume Beitrag anzeigen
Ich habe nichts Unterschrieben.

Wir haben eine Antrag auf ein Darlehn für eine Waschmaschine und ein Antrag für Ersatz von Defekten Möbel gestellt.

Wir wollten eigentlich eine Einmalige Beihilfe für Möbel und Waschmaschine beantragen aber die SB sagte das das nur über ein Darlehn gehen würde.

Wir haben anschliessend ein Schreiben bekommen in dem steht, das uns

Aufgrund des Antrages vom ....2012 bewillige ich Ihnen gemäss § 23 Abs.1 SGB II die beantragte Leistung als Darlehn in Höhe von einmalig ....... Euro.

Nach § 23 Abs. 1 S.3 SGB II ist das Darlehn durch monatliche Aufrechnung bis zu 10 von Hundert der für den Hilfebedürftigen und die mit Ihm in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Angehörigen jeweils zu zahlenden Regelleistung zu tilgen.

Das haben wir für beide Darlehens bekommen.
Das eine läuft auf meinen Namen und das andere auf den Namen meines Mannes.

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen.

LG
Dann würde ich gegen beide Bescheide Widerspruch einlegen und zwar mit der Begründung, dass die Leistungen darlehnsfrei übernommen werden müssen!
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Alt 25.07.2012, 22:35   #15
gast_
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gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Zitat von espps Beitrag anzeigen
Dann würde ich gegen beide Bescheide Widerspruch einlegen und zwar mit der Begründung, dass die Leistungen darlehnsfrei übernommen werden müssen!
Das macht aber nur Sinn, wenn mal vom Fragesteller klar beantwortet wird, ob es sich um eine Ersatzbeschaffung handelt und warum die Dinge nicht mehr da sind -

oder ob sie wirklich nie die Sachen hatten, die nun beantragt wurden..
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Alt 26.07.2012, 06:29   #16
Janis
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Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Ersatzbeschaffung kann wie gesagt nur als Darlehen gewährt werden. Hier sollte der TE, wie Kiwi schon gesagt hat,
klar sagen um was es sich handelt.

Erstaustattung

Bei einem Umzug, egal ob es sich um die erste Wohnung handelt oder die x-te,
hat man Anspruch auf (anteilige) Erstausstattung für die Einrichtung, welche
man bis dahin nicht hatte: § 24 Abs. 3 S. 1 Nr. 1 SGB II. Ob diese Erstausstattung
als Bargeld oder Sachleistung erfolgt, liegt lt. Satz 4 dieses § im Ermessen
des Sachbearbeiters. Der Anspruch ist Bedarfsbezogen und besteht auch bei
Verlust durch Brand, Obdachlosigkeit oder bei Trennung vom Partner.
Die Gewährung als Darlehen ist rechtswidrig!
Hier: Materialien_zur_Gleichstellungspolitik.pdf
sind detailliert Anspruchsvoraussetzungen, Gegenstände und Summen genannt,
die bei Anträgen als Grundlage verwendet werden können, da diese Broschüre
die Rechtsauffassung des Bundesfamilienministeriums und der BA wiedergibt.
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Alt 26.07.2012, 10:18   #17
Smaragdblume->Emailproblem
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Smaragdblume
Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Hallo,

der Antrag lief als Erstausstattung.

Mir wurde aber gesagt das der in unserem Alter abgelehnt werden würde und ich drunter schreiben soll, das sie mir das dann ersatzweise als Darlehn geben würden.

Aber kann mir denn jemand sagen ob ich jedes Darlehen einzelnt abzahlen muss, das heisst jeweils mit 10% von meinem Geld oder ob es da eine höchst Grenze gibt.

LG
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Alt 26.07.2012, 10:34   #18
Heni
 
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Ort: Ich habe viel grün ums Haus
Beiträge: 138
Heni
Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Zitat von Smaragdblume Beitrag anzeigen
Hallo,

der Antrag lief als Erstausstattung.

Mir wurde aber gesagt das der in unserem Alter abgelehnt werden würde und ich drunter schreiben soll, das sie mir das dann ersatzweise als Darlehn geben würden.

Aber kann mir denn jemand sagen ob ich jedes Darlehen einzelnt abzahlen muss, das heisst jeweils mit 10% von meinem Geld oder ob es da eine höchst Grenze gibt.

LG
Guten Tag Smaragdblume,
ich kann deine Frage nicht beantworten. Die Stammuser hier geilen sich an der Erstausstattung auf, hoffe das du vielleicht doch noch deine Frage beantwortest bekommst.
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Alt 26.07.2012, 10:38   #19
Janis
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Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Schaust du hier:

Zitat:
§ 42a SGB II Darlehen
(1) Darlehen werden nur erbracht, wenn ein Bedarf weder durch Vermögen nach § 12 Absatz 2 Satz 1 Nummer 1, 1a und 4 noch auf andere Weise gedeckt werden kann. Darlehen können an einzelne Mitglieder von Bedarfsgemeinschaften oder an mehrere gemeinsam vergeben werden. Die Rückzahlungsverpflichtung trifft die Darlehensnehmer.
(2) Solange Darlehensnehmer Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts beziehen, werden Rückzahlungsansprüche aus Darlehen ab dem Monat, der auf die Auszahlung folgt, durch monatliche Aufrechnung in Höhe von 10 Prozent des maßgebenden Regelbedarfs getilgt. Die Aufrechnung ist gegenüber den Darlehensnehmern schriftlich durch Verwaltungsakt zu erklären. Satz 1 gilt nicht, soweit Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach § 24 Absatz 5 oder § 27 Absatz 4 erbracht werden.
(3) Rückzahlungsansprüche aus Darlehen nach § 24 Absatz 5 sind nach erfolgter Verwertung sofort in voller Höhe und Rückzahlungsansprüche aus Darlehen nach § 22 Absatz 6 bei Rückzahlung durch den Vermieter sofort in Höhe des noch nicht getilgten Darlehensbetrages fällig. Deckt der erlangte Betrag den noch nicht getilgten Darlehensbetrag nicht, soll eine Vereinbarung über die Rückzahlung des ausstehenden Betrags unter Berücksichtigung der wirtschaftlichen Verhältnisse der Darlehensnehmer getroffen werden.
(4) Nach Beendigung des Leistungsbezuges ist der noch nicht getilgte Darlehensbetrag sofort fällig. Über die Rückzahlung des ausstehenden Betrags soll eine Vereinbarung unter Berücksichtigung der wirtschaftlichen Verhältnisse der Darlehensnehmer getroffen werden.
(5) Rückzahlungsansprüche aus Darlehen nach § 27 Absatz 4 sind abweichend von Absatz 4 Satz 1 erst nach Abschluss der Ausbildung fällig. Absatz 4 Satz 2 gilt entsprechend.
(6) Sofern keine abweichende Tilgungsbestimmung getroffen wird, werden Zahlungen, die zur Tilgung der gesamten fälligen Schuld nicht ausreichen, zunächst auf das zuerst erbrachte Darlehen angerechnet.
§ 42a SGB II*Darlehen
Trotzdem ist und bleibt ein Darlehen für eine Erstausstattung egeal in welchem Alter rechtswidrig.
Auch einen Darlehens Vertrag mit dem JC kan man anfechten.
Wer aber zu viel Geld hat läst es eben !
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Alt 26.07.2012, 10:53   #20
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Zitat:
Mir wurde aber gesagt das der in unserem Alter abgelehnt werden würde und ich drunter schreiben soll, das sie mir das dann ersatzweise als Darlehn geben würden.
Rechtswidrig.

Aber egal, wenn Du das so hinnehmen willst. Darlehen werden mit maximal 10% getilgt. Auch wenn das mehrere sind. Bei Euch dürften das 10% von Eurem Regelsatz sein, da das Darlehen der gesamten Bedarfsgemeinschaft zugute kommt.
@Heni. Wir geilen uns nicht dran auf, sondern schreiben nur, dass das Jobcenter die TE besch****en hat und geben Tips, wie man sich das Geld wiederholt. Denn so dicke dürften die das ja wohl nicht haben, wenn hier schon die Frage aufkommt, ob jetzt nochmal 10% abgezogen werden darf.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2012, 11:02   #21
Janis
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Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Denn so dicke dürften die das ja wohl nicht haben, wenn hier schon die Frage aufkommt, ob jetzt nochmal 10% abgezogen werden darf.

Wenn ich da nur an das Denke was wir bekommen haben für 3 Personen. Knappe 1400 Euro.
Viel Geld für einen ELO. Bei uns war es von der Optionskommune auch per Darlehen da ich mich noch
nicht mit der Rechtslage auskannte. Als ich das herausgefunden habe ging sofort eine Kündigung des Darlehens
per Post an das JC. 8 Tage später war ohne Kommentar oder Antwortschreiben die bereits gezahlten
Raten per Überweisung auf unserem Konto.
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Alt 26.07.2012, 11:25   #22
gast_
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Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Zitat von Janis Beitrag anzeigen
Wenn ich da nur an das Denke was wir bekommen haben für 3 Personen. Knappe 1400 Euro.
Viel Geld für einen ELO. Bei uns war es von der Optionskommune auch per Darlehen da ich mich noch
nicht mit der Rechtslage auskannte. Als ich das herausgefunden habe ging sofort eine Kündigung des Darlehens
per Post an das JC. 8 Tage später war ohne Kommentar oder Antwortschreiben die bereits gezahlten
Raten per Überweisung auf unserem Konto.
Richtig - man muß sich wehren!
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Alt 26.07.2012, 11:26   #23
gast_
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Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Zitat von Smaragdblume Beitrag anzeigen
Hallo,

der Antrag lief als Erstausstattung.

Das war nicht die Frage...

Zitat von Kiwi Beitrag anzeigen
Das macht aber nur Sinn, wenn mal vom Fragesteller klar beantwortet wird, ob es sich um eine Ersatzbeschaffung handelt und warum die Dinge nicht mehr da sind -

oder ob sie wirklich nie die Sachen hatten, die nun beantragt wurden..
Das, was ihr nach dem Umzug gebraucht habt - das habt ihr noch nie besessen?

Ein einfaches ja oder nein würde mir reichen...
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Alt 26.07.2012, 11:53   #24
canny
 
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canny canny canny canny
Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Oh je Leuz, sorry, wenn ich mich schon wieder aufgeile... aber das meiste hier ist falsch!
Vielleicht mal genauer lesen?
Zitat:
Wir haben eine Antrag auf ein Darlehn für eine Waschmaschine und ein Antrag für Ersatz von Defekten Möbel gestellt.
Die Darlehnsvergabe ist rechtens weil TE nur An-Recht hat auf Darlehn für "Ersatzbeschaffung" (und eben nicht Erstausstattung!) und hat natürlich nichts mit dem Alter zu tun, aber sicher mit dem "ehemaligen Vorhandensein"!

Die Fragen hierzu können höchstens sein,
1.) ob TE zweimal 10 % bezahlen muss, d. h ich denke eher NEIN (dazu wären die Darlehnsbeträge/Abzahldauer wichtig) und
2.) Widerspruch einreichen gegen das Kautionsdarlehen!

canny ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2012, 11:57   #25
espps
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Standard AW: Mehrere Darlehen abzahlen

Zitat von canny Beitrag anzeigen
Oh je Leuz, sorry, wenn ich mich schon wieder aufgeile... aber das meiste hier ist falsch!
Vielleicht mal genauer lesen?
Die Darlehnsvergabe ist rechtens weil TE nur Recht hat auf Darlehn für "Ersatzbeschaffung" (und eben nicht Erstausstattung!) und hat natürlich nichts mit dem Alter zu tun, aber sicher mit dem "ehemaligen Vorhandensein"!

Die Fragen hierzu können höchstens sein,
1.) ob TE zweimal 10 % bezahlen muss, d. h ich denke eher NEIN (dazu wären die Darlehnsbeträge/Abzahldauer wichtig) und
2.) Widerspruch einreichen gegen das Kautionsdarlehen!

Zudem müssen Möbel, die beim Umzug zu Bruch gingen und Dinge, wie Arbeitsplatten von Küchen, die nicht mehr zu gebrauchen sind, ersetzt werden. ;)
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