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Start > > -> "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

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Alt 05.12.2009, 18:16   #1
Asgard71->Emailproblem
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Beiträge: 8
Asgard71
Beitrag "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

hallo, ich habe folgendes schreiben erhalten (unten als anhang)

(seite 2 Standard rechtsfolgebelehrung, nicht eingescanned)

da hier der zusatz fehlt " 1. einladung nach § 59 zweites buch sgbII in verbindung mit § 309 abs. 1 drittes buch "

F R A G E :

hat ein fernbleiben trotzdem die vollen
rechtlichen konsequenzen?

das erhaltene schreiben wirkt auf mich nicht wirklich verbindend (wenn man die Standardschreiben "1. einladung" mit den zusatztexten kennt.)

viele grüße
asgard
Asgard71 ist offline  
Alt 05.12.2009, 18:27   #2
Falke
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Registriert seit: 16.10.2009
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Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Hallo,
warum möchtest Du diese Einladung nicht annehmen, nur mal so frage ..


Gruss
Falke
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Alt 05.12.2009, 18:34   #3
gurkenaugust
Gast
 
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Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Da keine Rechtsfolgenbelehrung vorhanden ist, ist die Einladung nicht verbindlich.

Was (vermutlich) dahintersteckt, sieht man in der Ecke unten rechts: eine gemeinsame Veranstaltung mit einem Bildungsträger, bei dem der vermutlich seine Programme vorstellen will. Es soll da ja auch ein Informationsblatt beiliegen. Eine individuelle Beratung scheint das nicht zu sein.
 
Alt 05.12.2009, 18:40   #4
Falke
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Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Zitat von Asgard71 Beitrag anzeigen
(seite 2 Standard rechtsfolgebelehrung, nicht eingescanned)

Wenn eine Rechtsfolgenbelehrung dabei war, würde ich die Einladung annehmen, ansonsten, würdest Du Sanktionen zu befürchten haben.

Gruss
Falke
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Alt 05.12.2009, 18:59   #5
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Asgard71
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Zitat von Falke Beitrag anzeigen
Wenn eine Rechtsfolgenbelehrung dabei war, würde ich die Einladung annehmen, ansonsten, würdest Du Sanktionen zu befürchten haben.

Gruss
Falke
danke für die auseinandersetzung mit meinem thema.

ist dies denn nur eine vermutung von dir?

das schreiben wurde ja nicht wie gewohnt verfasst! ( 1. einladung - § - sgb - bla bla 10%)

daher bin ich ja erst hier gelandet. in den letzten 6 jahren habe ich noch nichts OHNE belehrung und androhung befolgt und da ist auch noch nie etwas gekommen. ebenso vermittlungsvorschläge, die man ja, laut forum, immer befolgen muss.

EGV und VA bekomme ich seit 1 1/2 jahren nicht mehr, alle abgeschmettert, habe hier ca. 18 stück rumliegen.

oh, ich schweife ab ;)

gruß
asgard
Asgard71 ist offline  
Alt 05.12.2009, 19:12   #6
Falke
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Beiträge: 1.092
Falke Falke Falke Falke
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Zitat von Asgard71 Beitrag anzeigen
ist dies denn nur eine vermutung von dir? Natürlich nur eine Vermutung, bin kein Hellseher oder habe eine Glaskugel
Du hast mir aber immer noch nicht meine Frage beantwortet, warum Du daran nicht teilnehmen möchtest, was spricht eigentlich dagegen?

Gruss
Falke
Falke ist offline  
Alt 05.12.2009, 20:59   #7
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Beiträge: 8
Asgard71
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

ich brauche keine hilfe, bewerbungsunterlagen korrekt zu erstellen, oder einen 1euro job zu finden/anzunehmen.
da möchte ich auch nicht weiter ins detail gehen, geschweige denn diskutieren

die frage hättest du dir eigentlich selber beantworten können, es sei denn, du bist mit maßnahmen der arge noch nicht vertraut, oder kannst sogar durch sie profitieren; oder bietest diese eventuell selber an ;)

ich habe hier in meiner stadt noch nichts anders erlebt.
1euro job vermittlung oder bewerbungsschulungen für leute, die vor ein paar tagen gelernt haben, ihren namen mit fingerfabe zu schreiben.

aber das hat hier alles mit dem threadstart nichts mehr zu tun.
Asgard71 ist offline  
Alt 05.12.2009, 21:22   #8
Hildegard von Bingen
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Beiträge: n/a
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Zitat von Asgard71 Beitrag anzeigen
ich brauche keine hilfe, bewerbungsunterlagen korrekt zu erstellen, oder einen 1euro job zu finden/anzunehmen.
da möchte ich auch nicht weiter ins detail gehen, geschweige denn diskutieren

die frage hättest du dir eigentlich selber beantworten können, es sei denn, du bist mit maßnahmen der arge noch nicht vertraut, oder kannst sogar durch sie profitieren; oder bietest diese eventuell selber an ;)

ich habe hier in meiner stadt noch nichts anders erlebt.
1euro job vermittlung oder bewerbungsschulungen für leute, die vor ein paar tagen gelernt haben, ihren namen mit fingerfabe zu schreiben.

aber das hat hier alles mit dem threadstart nichts mehr zu tun.
Wenn eine Rechtsfolgebelehrung auf der 2. Seite war, treten auch Rechtsfolgen ein, wenn du nicht hingehst. D.h. du musst hingehen, oder die Leistung wird gekürzt.

Das ist schon gut möglich, dass man dir einen Ein-Euro-Job oder eine sonstige Maßnahme vorstellt. Es kann auch sein, dass man dir eine EGV vorlegt. Dann unterschreibe sie bitte nicht. Nehme sie mit oder auch nicht. Wenn du sie aber unterschreibst, verpflichtest du dich zu dieser Maßnahme und gehst freiwillig hin.
 
Alt 05.12.2009, 21:41   #9
goweidlich->Emailproblem
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Registriert seit: 30.08.2005
Ort: Deutschland
Beiträge: 280
goweidlich
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Hallo

"aber das hat hier alles mit dem threadstart nichts mehr zu tun."

F R A G E :

hat ein fernbleiben trotzdem die vollen
rechtlichen konsequenzen?

Antwort: JA

gruß
goweidlich
__

"Das Arbeitslosengeld II stellt einen Angriff auf den sozialen Frieden dar!"
Die Zukunft liegt auch in Deiner Hand!
goweidlich ist offline  
Alt 05.12.2009, 21:55   #10
Falke
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Beiträge: 1.092
Falke Falke Falke Falke
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

die frage hättest du dir eigentlich selber beantworten können >> Nein nicht so....
es sei denn, du bist mit maßnahmen der arge noch nicht vertraut, >> Evtl. mehr als Du

oder kannst sogar durch sie profitieren; >> Warum nicht, bin aber aufgrund meines Alters davon weit entfernt

oder bietest diese eventuell selber an ;) >> Was für ein Schwachsinn, dann lies mal bitte meine Postings hier im ELO, da weisst Du auf welcher Seite ich stehe, bzw. ich bin.




Du erwartest hier die Freisprechung, wie bei einer Beichte, die wird Dir hier aber keiner geben, bzw. geben können.
Du und nur Du bist für deine Entscheidung verantwortlich, mache das beste daraus ...

Gruss
Falke
Falke ist offline  
Alt 05.12.2009, 21:58   #11
Asgard71->Emailproblem
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Registriert seit: 05.12.2009
Beiträge: 8
Asgard71
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Zitat von Hildegard von Bingen Beitrag anzeigen
Wenn eine Rechtsfolgebelehrung auf der 2. Seite war, treten auch Rechtsfolgen ein, wenn du nicht hingehst. D.h. du musst hingehen, oder die Leistung wird gekürzt.

Das ist schon gut möglich, dass man dir einen Ein-Euro-Job oder eine sonstige Maßnahme vorstellt. Es kann auch sein, dass man dir eine EGV vorlegt. Dann unterschreibe sie bitte nicht. Nehme sie mit oder auch nicht. Wenn du sie aber unterschreibst, verpflichtest du dich zu dieser Maßnahme und gehst freiwillig hin.
keine sorge, ich unterschreibe keine egv, wie oben bereits erwähnt liegen hier ca. 18 EGV und 4 VA aus den letzten jahren.
ich kann nur empfehlen, nicht vor ort die egv zu verweigern, sondern die vollen 2 wochen, die einem bei öffentlich-rechtlichen verträgen zustehen, zur überprüfung voll auszukosten. man muss ja ersteinmal einen termin bekommen, wo man hilfe zur überprüfung erhält


Zitat von goweidlich Beitrag anzeigen
Hallo

"aber das hat hier alles mit dem threadstart nichts mehr zu tun."

F R A G E :

hat ein fernbleiben trotzdem die vollen
rechtlichen konsequenzen?

Antwort: JA

gruß
goweidlich
auch dir vielen dank, wir können dann also festhalten, dass jedes schreiben mit rechtsfolgebelehrung, welches mein erscheinen (wo auch immer) verlangt, eine einladung nach § 59 sgbII mit § 309 sgbiii darstellt.

das schreiben sollte mich wohl verunsichern, in der hoffnung, das ich es doch ignoriere. naja, das mit der verunsicherung hat ja, bis jetzt, funktioniert.
aber dafür kann man sich ja zum glück hier mitteilen und meinungen einholen.

das infoblatt wollte ich euch ersparen, das treibt einem nur die tränen in die augen.
Asgard71 ist offline  
Alt 06.12.2009, 00:00   #12
Mario Nette
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Vergiss nicht, dir bei der Veranstaltung bestätigen zu lassen, dass du anwesend warst. Schriftlich natürlich.

Mario Nette
__

Im Süden, im Osten, im Norden, im Westen, es sind überall dieselben, die uns verpesten.

Ca' canny!

Ich bin durch Kaufhof gegangen - und das war für mich wie ein Museumsbesuch. (Frank Schwalm)
Fehlende Tagesstruktur? Quatsch! Ich lebe in Gleitzeit.

Bescheiß das Elend!
Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten.
Mario Nette ist offline  
Alt 06.12.2009, 00:26   #13
blinky
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SGB X - Einzelnorm
blinky ist offline  
Alt 06.12.2009, 13:25   #14
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Asgard71
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Zitat von Mario Nette Beitrag anzeigen
Vergiss nicht, dir bei der Veranstaltung bestätigen zu lassen, dass du anwesend warst. Schriftlich natürlich.

Mario Nette
ja, habe mir schon eine kopie von dem anschreiben gefertigt. bei der letzten großveranstaltung wurde mir eine bestätigung verweigert. begründung: wenn da heute jeder kommt, da haben wir keine zeit! nach intensiver diskussion wurde ich stehen gelassen (die einladung sollte abgegeben werden, das wär genug, um im nachhinein festzustellen, das ich wirklich da war).
k.a. wie da die rechtslage ist, ob ich ein recht auf so eine bestätigung habe!?


Zitat von blinky Beitrag anzeigen
entweder ist die verlinkung falsch, du im falschen thema, oder ich hab einfach nicht verstanden wie der inhalt hier anzuwenden ist.

VA habe ich hier (noch) nicht und eine begründung fehlt bei dem aktuellen schreiben ja auch nicht.

----------------------------------

danke nochmal an alle die sich hier aktiv beteiligt haben
und einen schönen nikolaustag mit euren liebsten wünsche ich euch allen! <3
Asgard71 ist offline  
Alt 06.12.2009, 14:50   #15
blinky
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Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Alles was eine Rechtsfolgebelerung hat, ist ein Verwaltungsakt. Dieser muss ausreichend Bestimmt sein. Und ich denke mal das deiner das ja nicht ist, weil die Rechtsgrundlage fehlt.
blinky ist offline  
Alt 07.12.2009, 01:39   #16
Asgard71->Emailproblem
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Asgard71
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

widerspruch geht morgen raus, ich gebe dann spätestens in 3 monaten feedback ;)
Asgard71 ist offline  
Alt 07.12.2009, 01:41   #17
Arania->Emailproblem
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Widerspruch gegen was? Gegen den nicht vorhandenen VA?
__

Man trifft sich im Leben immer zweimal
Arania ist offline  
Alt 07.12.2009, 01:51   #18
blinky
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Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Kannst Du bitte mal die Rechtsfolgebelehrung einstellen.

Da keine Rechtsgrundlage angegeben ist bezweifele ich das dieser Verwaltungsakt einwandfrei ist.

Wenn es eine Einladung nach § 309 SGB III währe, dann müsste die Veranstalltung in den Räumlichkeiten der BA bzw. der ARGEn sein. Aber nicht bei einem Maßnahmeträger.

Stell erstmal die Rechtsfolgebelerung ein, aber wie es aussieht würde ich Ariana zustimmen. Ich würde erst gegen eine Sanktion angehen. Nicht das die ARGE sonst ihren Fehler heilt und DIr eine Rechtskonforme Einladung zukommen läßt.

Blinky
blinky ist offline  
Alt 07.12.2009, 12:42   #19
Asgard71->Emailproblem
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Asgard71
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Zitat von Arania Beitrag anzeigen
Widerspruch gegen was? Gegen den nicht vorhandenen VA?
Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Alles was eine Rechtsfolgebelerung hat, ist ein Verwaltungsakt.
ihr macht mich fertig, was denn jetzt ?

und die veranstaltung wird ja, laut einladung (siehe erster beitrag, anhang) in der arge UND bei einem maßnahmeträger angeboten.
Asgard71 ist offline  
Alt 07.12.2009, 18:46   #20
blinky
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Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Würde mal sagen ignorieren. In der Einladung steht nichts von $ 59 SGB II bzw. § 309 SGB III.

Ausserdem haben Einladungen nach § 309 SGB III nicht beim Maßnahmeträger stattzufinden.

Blinky
blinky ist offline  
Alt 07.12.2009, 22:45   #21
Mario Nette
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Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Ich würde das nicht ignorieren. Was sollen denn passieren? Ist garantiert eine Massenveranstaltung. Wenn du dort nichts unterschreibst, ist doch alles OK. Du warst da, hast eine Bestätigung und fertig. Sicherheitshalber mal ein Stück aus dem SGB II:
Zitat:
§ 2 Abs. 1 SGB II - Grundsatz des Forderns

Erwerbsfähige Hilfebedürftige und die mit ihnen in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen müssen alle Möglichkeiten zur Beendigung oder Verringerung ihrer Hilfebedürftigkeit ausschöpfen. Der erwerbsfähige Hilfebedürftige muss aktiv an allen Maßnahmen zu seiner Eingliederung in Arbeit mitwirken [...]
Mario Nette
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Im Süden, im Osten, im Norden, im Westen, es sind überall dieselben, die uns verpesten.

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Ich bin durch Kaufhof gegangen - und das war für mich wie ein Museumsbesuch. (Frank Schwalm)
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Mario Nette ist offline  
Alt 28.04.2014, 22:22   #22
Noktar->Emailproblem
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Noktar
Standard AW: Einladung zur Arge war versteckt

Hallo und einen schönen Guten Abend ich hoffe das die Frage jetzt nicht zu blöd gestellt ist.

Aber ich habe letztens ein Jobangebot von der Arge bekommen habe mich daraufhin da auch beworben. Beim wegheften des Angebots ist mir dann aufgefallen das HINTER dem Angebot noch eine Einladung zur Arge war.

Bis jetzt kamen alle Einladungen gesondert ( wenn nicht gesondert dann aber getackert ) und getackert, diese jedoch war völlig lose und es fiel nicht auf als wir dieses Angebot in der Hand hatten. Zumal ich nicht der einzige war der diese Einladung in der Hand hatte.

Nun meine Frage:

Gibt es irgendein Schlupfloch wo ich mich aus folgender Sanktion rausdrehen kann???:danke: schonmal im voraus.
Noktar ist offline  
Alt 28.04.2014, 22:30   #23
with attitude
Forumnutzer/in
 
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Beiträge: 1.698
with attitude Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Einladung zur Arge war versteckt

Zitat von Noktar Beitrag anzeigen
Hallo und einen schönen Guten Abend ich hoffe das die Frage jetzt nicht zu blöd gestellt ist.

Aber ich habe letztens ein Jobangebot von der Arge bekommen habe mich daraufhin da auch beworben. Beim wegheften des Angebots ist mir dann aufgefallen das HINTER dem Angebot noch eine Einladung zur Arge war.

Bis jetzt kamen alle Einladungen gesondert ( wenn nicht gesondert dann aber getackert ) und getackert, diese jedoch war völlig lose und es fiel nicht auf als wir dieses Angebot in der Hand hatten. Zumal ich nicht der einzige war der diese Einladung in der Hand hatte.

Nun meine Frage:

Gibt es irgendein Schlupfloch wo ich mich aus folgender Sanktion rausdrehen kann???:danke: schonmal im voraus.
Hallo...

am besten eigenen Thread aufmachen...
__

Empfehlung:

FHV Leitfaden ALG II



Elo with attitude
with attitude ist offline  
Alt 30.04.2014, 13:04   #24
blinky
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 17.06.2007
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blinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiertblinky Enagagiert
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Kommt drauf an, wie Du deine Bewerbung formuliert hast.

Wenn Du die Bewerbung so formuliert hast, das Du Dich von Dir aus und nicht auf Vermittlungsvorschlag beworben hast, kam dann überhaupt ein Brief vom Jobcenter bei Dir an?
blinky ist offline  
Alt 30.04.2014, 13:06   #25
freakadelle->Emailproblem
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Registriert seit: 13.02.2013
Ort: sabwesend
Beiträge: 781
freakadelle freakadelle freakadelle freakadelle
Standard AW: "Angebot" ohne "§59 Einladung" verbindlich?

Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Kommt drauf an, wie Du deine Bewerbung formuliert hast.

Wenn Du die Bewerbung so formuliert hast, das Du Dich von Dir aus und nicht auf Vermittlungsvorschlag beworben hast, kam dann überhaupt ein Brief vom Jobcenter bei Dir an?
Hier hat der TE einen eigenes Thema dafür eröffnet:

http://www.elo-forum.org/allgemeine-...versteckt.html
freakadelle ist offline  
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