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Alt 10.11.2009, 13:31   #1
Money77
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Standard Zwangstherapie

Hallo darf die arge mich zu therapien zwingen. Mein sachbearbeiter meinte wenn ich in 6 Monaten keine therapie mache werde ich Zwangs therapiert und der Gipfel der Sache ist das hat er meine Freuden erzählt nicht mir ich war zu hause.
 
Alt 10.11.2009, 13:35   #2
Die Antwort
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Standard AW: Zwangstherapie

Nein, die ARGE verstößt hier klar gegen geltendes Recht.

Wegen des Verstosses gegen den Sozialdatenschutz schriftlich Beschwerde beim Landesdatenschutzbeauftragten einreichen.
Die Antwort ist offline  
Alt 10.11.2009, 15:39   #3
Arania->Emailproblem
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard AW: Zwangstherapie

Zitat von Griese77 Beitrag anzeigen
Hallo darf die arge mich zu therapien zwingen. Mein sachbearbeiter meinte wenn ich in 6 Monaten keine therapie mache werde ich Zwangs therapiert und der Gipfel der Sache ist das hat er meine Freuden erzählt nicht mir ich war zu hause.

Wie konnte er das denn Deinen Freunden erzählen, war er bei Dir zu Hause oder Deine Freunde bei ihm? Auf Hörensagen lässt sich auf jeden Fall nichts aufbauen
Arania ist offline  
Alt 10.11.2009, 20:39   #4
Muzel
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Muzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel Enagagiert
Standard AW: Zwangstherapie

Grundsätzlich darf man dir eine Reha auf das Auge drücken, d. h. man darf Leistungskürzungen oder Leistungsversagungen verhängen, wenn du diese "segensreiche" Maßnahme nicht antrittst. Ob du dann dir gefallen lassen musst, dass man dich in der Reha mit Pillen voll stopft oder ob du an sinnlose Therapiesitzungen dich mit eigenen Beiträgen beteiligen musst, wüsste ich auch gern. Ich wüsste vor allem gern, ab welchem Grad der Bockfälligkeit man einen Menschen nach Hause schicken darf und ihn wegen seines widerspänstigen Verhaltens noch die Reha-Kosten aufdrücken darf.
Muzel ist offline  
Alt 10.11.2009, 20:48   #5
stummelbeinchen
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stummelbeinchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Zwangstherapie

Dein SB hat es Deinen Freunden erzählt, weil Du zu Hause warst? Versteh ich nicht.
stummelbeinchen ist offline  
Alt 10.11.2009, 20:56   #6
Money77
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Standard AW: Zwangstherapie

Hallo meine freundin hatte einen Termin bekommen von der arge.
 
Alt 10.11.2009, 21:38   #7
Muzel
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Standard AW: Zwangstherapie

Hallo Griese, hast du denn schon eine feste Leistungsübernahme für eine Reha von der Arge bekommen?
Muzel ist offline  
Alt 10.11.2009, 21:49   #8
Tamina->Emailproblem
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Registriert seit: 03.11.2009
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Beiträge: 435
Tamina Tamina Tamina
Standard AW: Zwangstherapie

Eine erzwungene Therapie wird kaum einen Erfolg bringen.
Man muß es auch selbst WOLLEN.

Zu einer Therapie kann man nur per richterlichen Beschluß gezwungen werden (z.B. Straftäter), aber nicht durch einen ARGE-SB (hätten sie wohl gerne).

Also keine Bange, es gibt psychische Erkrankungen, die sind Therapieresistent.
Tamina ist offline  
Alt 10.11.2009, 22:03   #9
Muzel
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Muzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel Enagagiert
Standard AW: Zwangstherapie

Tamina, dann schau mal in den § 63 SGB I und bezüglich der Rechtsfolgen in den § 66 SGB I. Du kannst mir glauben, dass ich mir ganz bestimmt nicht solche Sorgen machen würde.
Muzel ist offline  
Alt 10.11.2009, 22:54   #10
Tamina->Emailproblem
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Beiträge: 435
Tamina Tamina Tamina
Standard AW: Zwangstherapie

Eine Heilbehandlung muß die Aussicht auf Erfolg haben. Und darüber befinden einzig und allein (Fach)Ärzte bzw. ein Amtsarzt und NICHT der Feld-Wald-und-Wiesen-SB.

In meinem Bekanntenkreis gabs einen ähnlichen Fall. Da hatte der Amtsarzt zwar geschrieben, daß eine Therapie dringend anzuraten wäre, aber die Aussicht daß diese mit dem nötigen eigenen Antrieb begonnen würde oder gar erfolgreich abgeschlossen würde, wäre mehr als fraglich.
Der Betroffene wurde daraufhin als nicht erwerbsfähig eingestuft (das Ganze ohne negative Rechtsfolgen übrigens).

Noch ein Fall:
Einer gehbehinderten Frau wurde vom SB "befohlen", sich ein künstliches Hüftgelenk einsetzen zu lassen, weil ein Amtsarzt meinte, das "könnte" die Erwerbsfähigkeit/Vermittelbarkeit erhöhen. Das Ganze wurde vom SB mit netten Drohungen der Leistungseinstellung garniert; allerdings nur mündlich.
Als er gebeten wurde, diese Forderung schriftlich zu geben, kam nix mehr.
Es gibt eben Grenzen der Mitwirkungspflicht.

Außerdem:
Den Therapeuten möchte ich erleben, der eine Therapie durchführt wenn er im Vorgespräch schon vom Betroffenen erfährt, daß dieser nur aufgrund von Zwang durch die ARGE da ist.

@griese
Warst Du eigentlich schon beim Amtsarzt? Wenn ja, was hat der denn gesagt bzw. geschrieben?
Tamina ist offline  
Alt 11.11.2009, 04:47   #11
isabel
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Registriert seit: 17.10.2006
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Beiträge: 1.266
isabel
Standard AW: Zwangstherapie

Zitat von Tamina Beitrag anzeigen
Eine erzwungene Therapie wird kaum einen Erfolg bringen.
Man muß es auch selbst WOLLEN.

Zu einer Therapie kann man nur per richterlichen Beschluß gezwungen werden (z.B. Straftäter), aber nicht durch einen ARGE-SB (hätten sie wohl gerne).
Auch nicht durch einen Betreuuer.
Gerichtbeschluss für Einweisung in eine Geschlossene kann nur auf Grund einer Gefahr von den Patienten ausgehend: für die Umgebung oder für sich selbst, erfolgen.

Eine Einweisung in eine Offene Station erübrigt sich.
Es bleibt z.B. als Auflage bei Straftaten: einen Antiagressiontrening zu belegen. Ist immer noch keine lange, stationäre Therapie.

Also keine Bange, es gibt psychische Erkrankungen, die sind Therapieresistent.
Zitat:
Eine Heilbehandlung muß die Aussicht auf Erfolg haben. Und darüber befinden einzig und allein (Fach)Ärzte bzw. ein Amtsarzt und NICHT der Feld-Wald-und-Wiesen-SB.
Würde ich bei Fachärzten belassen; Amtsärzte, die nach Aktenlage oder einmaligen Termin entscheiden, sind nicht besonders glaubwüdig. Außerdem, die Fachärzte dürfen auch nur vorsichtige Prognose stellen, eventuel eine oder andere-alternative Therapie empfehlen, aber die werden sich hüten, 100%-tige Aussage zu äußern - Glaskugel haben die nicht.
Woher wollte ein SB wissen, dass nach einer bestimmter Therapie dem Patienten soweit besser geht, dass er auf einmal "wie junger Gott" schuften kann? Und wenn schon das Wunder passiert: woher soll die Arbeitsstelle kommen? Von den Himmel mit herbstlichen Regen?
Realitätsverlust.

Zitat:
Noch ein Fall:
Einer gehbehinderten Frau wurde vom SB "befohlen", sich ein künstliches Hüftgelenk einsetzen zu lassen, weil ein Amtsarzt meinte, das "könnte" die Erwerbsfähigkeit/Vermittelbarkeit erhöhen. Das Ganze wurde vom SB mit netten Drohungen der Leistungseinstellung garniert; allerdings nur mündlich.
Als er gebeten wurde, diese Forderung schriftlich zu geben, kam nix mehr.
Schade, damit könnte sich der SB ganz persönlich eine Anzeige einhandeln; wegen Körperverletzung.

GG Art.2 P.2
Zitat:
Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Es gibt kein Gesetz, das ein opperativer Eingrif in körperliche Unversehrheit (das sogar mit Lebensgefahr verbunden ist), ohne ausdrückliche Einwilligung des Patienten, erlaubt. Es gibt da Ausnahmen in Notfällen, wenn kein Familienangehörige rechtzeitig aufzufinden ist.
Zwang zur Annahme von Medikamenten ohne Einverständniss des Patienten gehört auch dazu.(-Körperverletzung).

Ein SB kann auf Untersuchung von MD-Gutachter bestehen, aber nicht auf Erfahren von der Dg. - lediglich für relevante Folgen, wie z.B. mögliche Arbeitsstundenzahl pro Tag, stehend, gehend, sitzend, wieviel max heben, usw.
Noch eins darf er (bin mir nicht ganz sicher) verlangen: dass sich der Kunde an eine Beratungsstelle wendet. In diesen Fall muss die Anwesenheitsbestättigung reichen. Die Inhalte unterliegen Datenschutz. Die Beratungsstelle sollte eine unabhängige von arge, frei gewählte Stelle, sein.

MfG
Isabell
__

Die Würde des Menschen ist unantastbar.
Art.1 P.1GG

Damit das auch so bleibt:
Wacht auf, Verdammte dieser Erde,!


Aus Solidarität und als Ausdruck meines Protests gegen die Kriminalisierung der freien Meinungsäußerung:
"Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr des Faschisten in der Maske des Faschisten, sondern vor dessen Rückkehr in der Maske des Demokraten."
(Adorno)

Venceremos!
isabel ist offline  
Alt 11.11.2009, 05:10   #12
Drueckebergerin
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Drueckebergerin
Standard AW: Zwangstherapie

Eine Therapie macht man, therapiert werden geht nicht und schon gar nicht zwangsweise.
Und wie bereits geschrieben, wäre dazu ein richterlicher Beschluß notwendig und dazu müßtest Du eine Gefahr für Dich und/oder Deine Umwelt sein.
Magst Du uns mal erzählen, Griese, warum Dein ------- SB meint, Du würdest in Therapie gehören?

Laß Dich von so einem kleinen Perversling nicht ins Bockshorn jagen.
Zitat:
Noch eins darf er (bin mir nicht ganz sicher) verlangen: dass sich der Kunde an eine Beratungsstelle wendet.
Das darf er vermutlich, aber dazu müßte ihm die gesicherte Diagnose eines Facharztes vorliegen.
Ihro Gnaden PaPNase besitzt gewiß nicht die Kompetenzen, festzustellen ob jemand sucht- oder psychosomatisch erkrankt ist.
__

Grüße aus Bärlin
500 - 30 - 10 netto....... Hartz IV muß weg !

Die Reichen sind so unersättlich, die wollen alles besitzen, sogar die Armut!
Don`t dream it - be it !
Der beste Weg, einen schlechten Vorschlag vom Tisch zu fegen, besteht darin, einen Besseren zu machen !
Hier gibt`s nur Erfahrungsaustausch, keine Rechtsberatung !
Drueckebergerin ist offline  
Alt 11.11.2009, 09:34   #13
Money77
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Standard AW: Zwangstherapie

Zitat von Drueckebergerin Beitrag anzeigen
Eine Therapie macht man, therapiert werden geht nicht und schon gar nicht zwangsweise.
Und wie bereits geschrieben, wäre dazu ein richterlicher Beschluß notwendig und dazu müßtest Du eine Gefahr für Dich und/oder Deine Umwelt sein.
Magst Du uns mal erzählen, Griese, warum Dein ------- SB meint, Du würdest in Therapie gehören?

Laß Dich von so einem kleinen Perversling nicht ins Bockshorn jagen.

Das darf er vermutlich, aber dazu müßte ihm die gesicherte Diagnose eines Facharztes vorliegen.
Ihro Gnaden PaPNase besitzt gewiß nicht die Kompetenzen, festzustellen ob jemand sucht- oder psychosomatisch erkrankt ist.
Hallo er meinte in allen gutachten und Diagnosen die er hat steht drinne das ich eine Therapie machen musste wenn ich mich weiterhin weigere eine zu machen denn werde ich zwangstdrapiert und das was ich will das ich in die Grundsicherung falle damit werde ich nicht durchkommen weil heit über steht das ich eine Therapie machen musste und wieder Erwerbstätig zu sein und deswegen werde ich immer wieder 6 Monate freigestellt um eine Therapie zumachen. der will mir angst machen
 
Alt 11.11.2009, 09:37   #14
Money77
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Standard AW: Zwangstherapie

Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
Hallo Griese, hast du denn schon eine feste Leistungsübernahme für eine Reha von der Arge bekommen?
Nein habe ich noch nicht.ich bin jetzt mall wieder 6 Monate freigestehlt worden um eine therapie zumachen das ist doch alles ein Witz.
 
Alt 11.11.2009, 10:04   #15
Money77
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Standard AW: Zwangstherapie

Zitat von Tamina Beitrag anzeigen
Eine Heilbehandlung muß die Aussicht auf Erfolg haben. Und darüber befinden einzig und allein (Fach)Ärzte bzw. ein Amtsarzt und NICHT der Feld-Wald-und-Wiesen-SB.

In meinem Bekanntenkreis gabs einen ähnlichen Fall. Da hatte der Amtsarzt zwar geschrieben, daß eine Therapie dringend anzuraten wäre, aber die Aussicht daß diese mit dem nötigen eigenen Antrieb begonnen würde oder gar erfolgreich abgeschlossen würde, wäre mehr als fraglich.
Der Betroffene wurde daraufhin als nicht erwerbsfähig eingestuft (das Ganze ohne negative Rechtsfolgen übrigens).

Noch ein Fall:
Einer gehbehinderten Frau wurde vom SB "befohlen", sich ein künstliches Hüftgelenk einsetzen zu lassen, weil ein Amtsarzt meinte, das "könnte" die Erwerbsfähigkeit/Vermittelbarkeit erhöhen. Das Ganze wurde vom SB mit netten Drohungen der Leistungseinstellung garniert; allerdings nur mündlich.
Als er gebeten wurde, diese Forderung schriftlich zu geben, kam nix mehr.
Es gibt eben Grenzen der Mitwirkungspflicht.

Außerdem:
Den Therapeuten möchte ich erleben, der eine Therapie durchführt wenn er im Vorgespräch schon vom Betroffenen erfährt, daß dieser nur aufgrund von Zwang durch die ARGE da ist.

@griese
Warst Du eigentlich schon beim Amtsarzt? Wenn ja, was hat der denn gesagt bzw. geschrieben?
Hallo ja das ist jetzt das dritte mal und immer hat der mich immer wider für Erwerbstetig eingestuft aber da hatte ich noch keine Diagnosen jetzt habe ich Diagnosen und gutachten und atteste wo drinne steht das ich nicht Erwerbstetig bin.Was drinne stecht weiß ich nicht das meinte mein sb das in den gutachten stecht das voll Erwerbstetig bin
 
Alt 11.11.2009, 10:21   #16
Martin Behrsing
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Martin Behrsing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Zwangstherapie

Du schreibst leider so, dass man das Gefühl hat, man muss dir alles aus der Nase ziehen. Es wird überhaupt nicht klar, was Du für eine Therapie machen sollst und wo dein Problem denn ist, eine Therapie zu machen.
Also mal etwas ausführlicher. Dürfen auch mal 20 Sätze werden.
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Martin

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Martin Behrsing ist offline  
Alt 11.11.2009, 10:55   #17
Money77
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Standard AW: Zwangstherapie

Hallo ich soll eine psychotherapie machen weil ich unter depressionen leide und mich nicht trauche eine therapie zumachen und ein Alkohol Problem habe was einen bissen besser geworden ist
 
Alt 11.11.2009, 16:48   #18
gelibeh
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Standard AW: Zwangstherapie

Zitat:
Alkohol Problem habe was einen bissen besser geworden ist
Ein Alkohlproblem kann nicht ein bischen besser werden, entweder man säuft oder man säuft nicht. Und gerade Alkoholiker muss man hart anfassen, damit sie eine Therapie machen.
Hätte mein damaliger Arbeitgeber mir nicht gedroht, mich rauszuschmeißen, würde ich heute noch saufen und höchstwahrscheinlich tot sein. Ich habe das Gefühl, das Du gerne in die Sozialhilfe willst, um dann so weitermachen, wie bisher.

Ich hatte auch Angst vor einer Therapie und Depressionen und den anderen Mist hab ich auch.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline  
Alt 11.11.2009, 18:49   #19
Muzel
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Standard AW: Zwangstherapie

Martin, der Griese hat seine sämtlichen medizinische Gutachten ins Forum gestellt. Ich weiß allerdings nicht unter welcher Rubrik.
Griese, da bisher die Kosten für deine Therapie nicht übernommen wurden, ist noch kein Notfall eingetreten, denn es ist noch gar nicht sicher, ob die Kosten bewilligt werden. Das entscheidet der einzelne SB nicht. Wie gesagt, zu einer Therapie, wenn sie bewilligt wird, musst du antreten. Die Frage ist dann nach den weiterreichenden Mitwirkungspflichten in der Zwangsreha. Ich habe schon den Vdk kontaktiert. Aber die Mitarbeiter schnarchen. Vielleicht weiß Martin mehr!
Muzel ist offline  
Alt 11.11.2009, 20:46   #20
Money77
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Standard AW: Zwangstherapie

Die gutachten sind hierhttp://www.elo-forum.org/scherbehind...-prozente.html
 
Alt 11.11.2009, 22:40   #21
Drueckebergerin
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Drueckebergerin
Standard AW: Zwangstherapie

Zitat:
Zittern, Unruhe, Schwitzen, Herzrasen......
aber keine körperlichen Anzeichen des Alkoholmißbrauches????
Lieber Freund, Du lügst Dir, glaube ich, ganz schön einen in die Tasche.
Offenbar ist Dein Leidensdruck noch nicht hoch genug, aber da kann Dir niemand bei helfen... nur Du selber.
Ich habe auch 2x Knast und 2 Überdosen gebraucht, bis ich`s kapiert hatte.
Ein Freund von mir ist an einer Leberzirrhose krepiert, es ist nicht lustisch seine Leber auszu

Eins noch auf den Weg : Es ist keine Schande abhängig zu sein, aber es ist eine Schande nix dagegen zu tun ! ! !

Und noch eines..... Therapie kann auch Spaß machen
__

Grüße aus Bärlin
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Die Reichen sind so unersättlich, die wollen alles besitzen, sogar die Armut!
Don`t dream it - be it !
Der beste Weg, einen schlechten Vorschlag vom Tisch zu fegen, besteht darin, einen Besseren zu machen !
Hier gibt`s nur Erfahrungsaustausch, keine Rechtsberatung !
Drueckebergerin ist offline  
Alt 12.11.2009, 01:24   #22
gelibeh
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gelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/ingelibeh Super-Investor/in
Standard AW: Zwangstherapie

Zitat:
Eins noch auf den Weg : Es ist keine Schande abhängig zu sein, aber es ist eine Schande nix dagegen zu tun ! ! !

Und noch eines..... Therapie kann auch Spaß machen


Ich hatte 4 Monate Therapie im Westerwald. Und ich hatte eine Menge Spaß dabei.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline  
Alt 12.11.2009, 09:05   #23
Money77
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Standard AW: Zwangstherapie

Zitat von Drueckebergerin Beitrag anzeigen
aber keine körperlichen Anzeichen des Alkoholmißbrauches????
Lieber Freund, Du lügst Dir, glaube ich, ganz schön einen in die Tasche.
Offenbar ist Dein Leidensdruck noch nicht hoch genug, aber da kann Dir niemand bei helfen... nur Du selber.
Ich habe auch 2x Knast und 2 Überdosen gebraucht, bis ich`s kapiert hatte.
Ein Freund von mir ist an einer Leberzirrhose krepiert, es ist nicht lustisch seine Leber auszu

Eins noch auf den Weg : Es ist keine Schande abhängig zu sein, aber es ist eine Schande nix dagegen zu tun ! ! !

Und noch eines..... Therapie kann auch Spaß machen
hallo ich habe auch 5 Jahre im Knast verbracht in Südamerika Bolivien das ist auch nicht lustig palmasola
http://www.geo.de/GEO/kultur/geo_tv/895.html
Vielleicht verstehst du mich jetzt ein bissen besser
 
Alt 12.11.2009, 12:38   #24
Money77
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Standard AW: Zwangstherapie

[QUOTE=Griese77;503748]hallo Drueckebergerin ich habe auch 5 Jahre im Knast verbracht in Südamerika Bolivien das ist auch nicht lustig palmasola
http://www.geo.de/GEO/kultur/geo_tv/895.html
.truveo.com/Stadt-der-Gefangenen/id/3450789464

Vielleicht verstehst du mich jetzt ein bissen besser jetzt weißt du wie es mir ergangen ist.Gruß Christof
 
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