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Start > > -> Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

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Alt 06.06.2018, 18:56   #1
Schilkroete
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Beiträge: 23
Schilkroete
Standard Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Guten Tag (:,

seit dem 15.05 bin ich wieder berufstätig und aus zeitlichen Gründen (Arbeitszeit & JCZeit passen nicht immer zusammen) habe ich erst am 23.05 dem JC bescheid gegeben, dass ich nun wieder arbeite.
Nun soll ich Kontoauszug mit dem Gehlt und den Arbeitsvertrag vorlegen (bzw. Kopie).
Zusätzlich meinte der SB, dass es für die nächste Überweisung (für Monat Juni) wohl etwas zu spät sein, was nicht schlimm sein.
30.05 war das ALG II dann da.
Für den Kontoauszug habe ich mir die Tage ein Drucker zugelegt (Alter ist kürzlich von uns gegangen).
Den Arbeitsvertrag bekommen die nicht, geht die ja nichts an.

Heute erhalte ich ein Brief, dass noch einige Unterlagen benötigt werden,
Zitat:
"
- Arbeitsvertrag
- ausgefüllte Anlage EK
- Lohnabrechnung 05/18 nebst Kontoauszug mit Eingang der Lohnzahlung
oder
- vom Arbeitgeber ausgefüllte Einkommensbescheinigung
"

Zum/Zur...
...Arbeitsvertrag, sofern sich da nichts geändert hat, bekommen die den nicht, wozu auch.
... ausgefüllte Anlage EK (hat die Bezeichnung: "zur Feststellung der Einkommensverhältnisse jeder in der Bedarfsgemeinscht lebenden Person (zu Abschlitt 4 des Hauptantrags)"
... Lohnabrechnung, bekommen die nur geschwärzt, da muss ich alle Eingänge sichtbar lassen oder?
... vom Arbeitgeber ausgefüllte Einkommensbescheinigung (Einkommensbescheinigung - Nachweis über die Höhe des Arbeitsentgelts)

Was muss ich nun tatsächlich vorlegen und was nicht?

Wenn Angaben gewünscht sind (bspw. Scanns) einfach sagen.
Schilkroete ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2018, 18:59   #2
Texter50
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Beiträge: 7.585
Texter50 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Mitte Mai die Arbeit aufgenommen, ist schon Geld eingetroffen - aus der Beschäftigung?
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


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Alt 06.06.2018, 19:22   #3
Schilkroete
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Beiträge: 23
Schilkroete
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Ja ist es.
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Alt 08.06.2018, 13:04   #4
Beretta1
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Registriert seit: 14.01.2018
Beiträge: 789
Beretta1 Beretta1 Beretta1 Beretta1 Beretta1 Beretta1
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Hi, anbei ab S. 15 eine Liste mit den Unterlagen, die das JC kopieren darf.

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf HEGA-03-2013-VG-Leistungsakte-SGB-II-Anlage.pdf (332,6 KB, 45x aufgerufen)
__

...nur meine Meinung
Beretta1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 21:53   #5
Schilkroete
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Beiträge: 23
Schilkroete
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Zitat von Beretta1 Beitrag anzeigen
Hi, anbei ab S. 15 eine Liste mit den Unterlagen, die das JC kopieren darf.
Guten Abend und erstmal danke für deine Antwort.

Meine Frage wird leider nicht wirklich beantwortet.
Auf Seite 15 fand ich nichts wirklich relevantes, vielleicht verstehe ich es auch einfach nicht.
Auf Seite 10 jedoch steht, dass ein Arbeitsvertrag ich ziziere "...nur bei Arbeitsaufnahme während des Leistungsbezuges (Feststellung
der Einkommensverhältnisse)." zur Akte genommen wird, sowie Kontoauszüge.
Bzgl. des Arbeitsvertrages stehen nun gegensätzliche Antworten im Raum.
Einmal die die sagt, dass das JC nichts mit dem Arbeitsvertrag zu tun hat und einmal dieses Dokument (welches jedoch auch keine Rechtsgrundlage bietet).
Nun bin ich etwas mehr verwirrt
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Alt 08.06.2018, 22:28   #6
Fairina
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Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Der AV ist ein Vertrag zwischen dir und deinem AG. Oft genug steht da auch eine Geheimhaltungsklausel drin. Tja und wie will das JC dich nun dazu bringen die zu brechen und damit den Job zu verlieren? Ich würde doch mal ein gepflegtes Briefchen an das KRM schicken und darauf verweisen. Zudem haben wir die DSVGO und - so leid es mir ja tut - auch das JC ist dem unterworfen. Du weißt nicht was mit den Daten aus dem AV geschieht ………..
__

Es gibt keine Unterhaltspflicht, kein Unterhaltsrecht, keine Auskunftspflicht (nur als Zeuge vor Gericht), kein Auskunftsrecht für 2 nicht miteinander verheirateten oder verwandte Personen die kein gemeinsames Kind unter 3 Jahren haben.
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Alt 08.06.2018, 23:52   #7
Schilkroete
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Beiträge: 23
Schilkroete
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Zitat von Fairina Beitrag anzeigen
Der AV ist ein Vertrag zwischen dir und deinem AG. Oft genug steht da auch eine Geheimhaltungsklausel drin. Tja und wie will das JC dich nun dazu bringen die zu brechen und damit den Job zu verlieren? Ich würde doch mal ein gepflegtes Briefchen an das KRM schicken und darauf verweisen. Zudem haben wir die DSVGO und - so leid es mir ja tut - auch das JC ist dem unterworfen. Du weißt nicht was mit den Daten aus dem AV geschieht ………..
Gut, das habe ich mir auch so gedacht (: Danke nochmal für die Bestätigung (:
Nur mal so für mich um die Wissenslücke zu füllen, was genau ist die KRM?


Wie sieht es den mit dem Ausfüllen der "Anlage EK" aus, muss ich das ausfüllen und abgeben?
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was die von mir möchten diesen Papierkram finde ich total unnötig.
Dort müsste ich nur ein Kreuz unter Einkommen bei "Arbeitseinkommen" setzen, dann den Namen des Arbeitgeber und dessen Firmenanschrift - die Daten kennt das JC jedoch schon - mal abgesehen, dass die das nichts angeht.

Eine Lohnabrechnung von 05/18 wird ja auch verlangt. Die habe ich erhalten (also das Dokument) aber was ist, wenn die Zahlung erst im Juni eingegangen ist (meine Bankdaten wurden von mir etwas spät von mir verlangt)?
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Alt 09.06.2018, 03:16   #8
Fairina
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Beiträge: 4.744
Fairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina EnagagiertFairina Enagagiert
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Guck mal hier:
https://www.elo-forum.org/allgemeine...erterbuch.html
KRM = Kundenreaktionsmanagement [ ]
__

Es gibt keine Unterhaltspflicht, kein Unterhaltsrecht, keine Auskunftspflicht (nur als Zeuge vor Gericht), kein Auskunftsrecht für 2 nicht miteinander verheirateten oder verwandte Personen die kein gemeinsames Kind unter 3 Jahren haben.
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Alt 09.06.2018, 06:05   #9
Cha
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Beiträge: 777
Cha Cha Cha Cha Cha
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Zitat von Schilkroete Beitrag anzeigen
- Lohnabrechnung 05/18 nebst Kontoauszug mit Eingang der Lohnzahlung
Das sollte reichen.
Für die Berechnung des Leistungsanspruchs benötigt das JC 3 Angaben:
- Bruttolohn
- Nettolohn
- Datum vom Zufluss

Zitat von Schilkroete Beitrag anzeigen
- Anlage EK
Da geht es um Absetzungen (z.B. Fahrtkosten).

Viele Grüße

Cha
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Alt 09.06.2018, 08:55   #10
Schilkroete
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Beiträge: 23
Schilkroete
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Zitat von Fairina Beitrag anzeigen
Guck mal hier:
https://www.elo-forum.org/allgemeine...erterbuch.html
KRM = Kundenreaktionsmanagement [ ]
Was es nicht alles gibt :D dank dir (:


Zitat von Cha Beitrag anzeigen
Das sollte reichen.
Da geht es um Absetzungen (z.B. Fahrtkosten).

Viele Grüße

Cha

Danke für deine Antwort (:. Die Anlage EK ist also für mich unnötig, ich brauch/will nichts absetzen.
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Alt 17.06.2018, 16:05   #11
Schilkroete
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Schilkroete
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Das Gespräch hat am Donnerstag stattgefunden.
Man sagt mir, dass ich den Arbeitsvertrag doch bitte einreichen soll.
Ich habe gefragt wofür sie den den bräuchte und die Antwort war: "Den benötigen wir für statistische Zwecke".
Ich daraufhin habe gesagt; "Also wenn das für statistische Zwecke benötigt wird, dann ist das ja weder vorgeschrieben noch Pflicht den Vertrag zu zeigen."
A: "Sie haben eine gewisse Mitwirkungspflicht... ich notiere, dass sie den Vertarg nicht vorlegen möchten"
Ich habe mich bedankt und verabschiedet.
Mal sehen was meine "Nicht"mitwirkung so für konsequenzen hat (:
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Alt 17.06.2018, 17:59   #12
Fairina
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Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Du musst keiner Statistikfälschung helfen. Der AV ist ein Vertrag zwischen DIR und DEINEM AG und nicht auch noch Dritten und schon gar nicht zur scientologyähnlichen Statistiksucht der JC. Als AG wäre ich sehr böse wenn ich hören würde das du den Vertrag Dritten hättest zugängig gemacht, die damit nichts zu tun haben. Eine Abmahnung wäre das mindeste, ich würde es sogar als Vertrauensbruch sehen.
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Alt 17.06.2018, 18:04   #13
Kerstin_K
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Fairina, der AV kann vertraulich sein, muss es aber nicht.

Und auch bei der Statistik wissen wir nicht sicher, ob das JC sich die Vermittlung auf die Fahne schreibt.
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Alt 17.06.2018, 19:09   #14
Atze Knorke
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Idee AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Hallo Schilkroete,

bitte ein ähnlich gelagertes AV-Problem; besonders hier Beitrag #9 von (at)HermineL - danke!
https://www.elo-forum.org/alg-ii/190...tenschutz.html

ergänzend kurz und bündig, frag' schriftlich bei deinem zuständigen Datenschutzbeauftragten nach:

https://www.datenschutzbeauftragter-...unft-erteilen/
__

Icke grüß' mal, Atze Knorke

Die Beiträge sind reiner, persönlicher Erfahrungsschatz keine Rechtsberatung.

"Man braucht zwei Jahre, um sprechen zu lernen, fünfzig, um schweigen zu lernen." (Ernest Hemingway)

"Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse, aber nicht für jedermanns Gier." (Mahatma Gandhi)

Geändert von Atze Knorke (17.06.2018 um 19:49 Uhr)
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Alt 17.06.2018, 19:13   #15
Fairina
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Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Huhu Kerstin,
es geht mir nicht um die gefälschten Vermittlungsstatistiken. Es geht einfach um einen Vertrauensbruch. Wie soll ich jemandem vertrauen, der seinen AV hinz und kunz vorlegt. Was erzählt er dann über die Firma? Was plaudert er so aus? Nene, eine AM wäre das Mindeste und ein im Auge behalten und abziehen von relevanten Arbeitsbereichen. Und müßte ich unterscheiden zwischen AN die entlassen werden müßten, wäre derjenige dabei. Da hört es bei mir einfach auf. Ja man lernt leider oft durch Erfahrung. So lassy fair ich sonst und früher war, da hat es Abstriche bei mir gegeben. Und so etwas würde ich dazu zählen.
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Es gibt keine Unterhaltspflicht, kein Unterhaltsrecht, keine Auskunftspflicht (nur als Zeuge vor Gericht), kein Auskunftsrecht für 2 nicht miteinander verheirateten oder verwandte Personen die kein gemeinsames Kind unter 3 Jahren haben.
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Alt 17.06.2018, 19:31   #16
Kerstin_K
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Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Übertreib doch nicht immer so. Nicht in jedem Arbeitsvertrag stehen Firmengeheimnisse. Und für eine Abmahnung musst du erstmal erfahren, dass der Vertrag dem Amt vorgelegt wurde.
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Alt 17.06.2018, 20:47   #17
Fairina
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Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Ich schrieb doch: Wenn ich erfahren würde.

Und Übertreibung? Nein! Dazu habe ich zu viel selbst erlebt mit Mitarbeitern/Kollegen/Angestellten. Heute flöge jeder sofort raus, der meint er könne... Nein, ich bleib dabei, man lernt im Laufe der Zeit und man wird naturgemäß eisiger und strigenter. Es geht einfach nicht mehr anders. Früher waren Jobs eben nur "Jobs". Man hatte einen Beruf und den füllte man in der Regel auch aus in dem man Eigenverantwortung zeigte. Ich rede nicht von Firmen wo man am liebsten gar nicht hingegangen wäre. Heute ist es ein Job und genauso benehmen sich die meisten AN. Sie jobben und von Berufung kann keine Rede mehr sein.

Mal so ein paar Beispiele:
AN hat zu Beginn des Jahres sich zu seinem Jahresurlaub zu äußern und dies aufgrund dessen das es im Vorjahr etwas chaotisch zu ging. Und AN sagt: ich weiß doch nicht wie der Sommer aus schaut. Wenn es regnet, dann will ich keinen Urlaub. Toll oder?

AN läßt ständig seinen Müll und Fressalien liegen, der Arbeitsplatz sieht aus wie Sau. Die Bitte um Reinigung wird mit: Dafür ist die Putzfrau da. Nein ist sie nicht!

AN möchte mal wieder Fr oder Mo Urlaub haben. In der Woche sind aber alle AN dringend von Nöten aufgrund eines Sonderauftrages der zudem auch angekündigt wurde. Und er kommt einfach nicht und reicht für 2 oder 3 Tage einen gelben Schein ein. Die Kollegen müssen deshalb Überstunden schieben und sind sauer und die Firma darf Überstunden zahlen oder Freizeitausgleich bieten. Ich finde das nicht als normal.

Immer sind es die Gleichen die Brückentage nutzen. Immer die Gleichen deren Arbeit unter Umständen Fehler enthalten. Schnell wird etwas abgeheftet und keiner findet es mehr weil es falsch abgelegt wurde.

Ich könnte dir aus meiner Praxis Dutzende solcher oder ähnlicher Vorfälle aufzählen. Und das sowohl in verantwortlicher wie auch weisungsgebundener Tätigkeit. Nöh, heute bin ich was so etwas angeht eiskalt.

Wir haben sogar mal im Freundeskreis diskutiert wie wir mit einer Firma fahren (nicht im Sinne von bewegen) würden wenn wir ganz viel Geld hätten. Wie das halt so ist . Wir waren uns alle einig, daß wir nur untereinander uns einstellen würden weil es in der Vergangenheit auch so schon wunderbar klappte. Wo man sich verlassen konnte aufeinander. Und das waren Leute, die nicht in verantwortlicher Position standen. Ein Freund von mir macht von den ärgsten Schlampereien Fotos und da fragt man sich immer wieder ob die Leute zu blöd sind oder vorsätzlich. Übrigens habe, hatte und würde ich mich heute noch blind auf meine Freunde verlassen können. Es sind Leute, die Arbeit sehen und nicht weg schauen.

Aber so hat wohl jeder seine Erlebnisse. Ich habe eben meine Einstellung dazu geschrieben.
__

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Alt 17.06.2018, 21:23   #18
Kerstin_K
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Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Ich hab mich auch schon bei manchen Kollegen gefragt, wie es bei denen zu hause aussieht.

Noch schlimmer finde ich allerdings Unzuverlässigkeit. Absprechen nicht einhalten, Termine Plätzen lassen....allerdings, wenn man wie ich ab und an mit Indern zusammenarbeitet, wird man da lockerer. Termine werden dort allenfalls als Empfehlungen aufgefasst. Und ob man dann das angefragte geliefert bekommt, ist die naechste Frage.
Kerstin_K ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2018, 22:14   #19
Fairina
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Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Das stimmt. Auch mit Südeuropäern oder Türken wird man gelassener. Die Pakistani sind übrigens noch "besser" drauf. Vor allem wenn du nicht hier im Inland damit zu tun hast. Auf der anderen Seite sind sie so herzlich, du kannst gar nicht anders. Du bist einfach sofort ein Teil der Familie wenn du mit Türken zu tun hast oder mit Indern, Pakistani und noch vielen anderen Menschen. Trifft auch auf Afrikaner zu. Aber du musst natürlich auch bereit sein für so etwas. Deutscher Ordnungssinn und Zeitmanagement haben da keinen Platz.
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Alt 29.06.2018, 20:22   #20
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Schilkroete
Standard AW: Aufforderung zur Mitwirkung - Unterlagen werden verlangt, welche muss ich tatsächlich zeigen/abgeben?

Also erstmal danke für eure, unerwarteten, Kommentare - habe keine Antworten erwartet, erst recht keine Diskussion .

Update zur Vervollständigung:
Ein Brief bzgl. einer "Anhörung zu einer Überzahlung" habe ich nun erhalten.
Die Rückerstattungsumme hat den erwarteten Betrag.
Ich kann mich zum Sachverhalt bis zum 8 Juli äußern... wieso auch immer.

Also die Komplexität die das JC an den Tag legt ist echt überwältigend.

Davon, dass ich den Arbeitsvertrag nicht abgegeben habe ließt man in den Briefen nichts. Hat der/die SB mal wieder heiße Luft ausgeblasen, ich habe auf Gegenwehr gehofft -.-.

Wenn alles vorbei ist, ich denke mit dem nächsten Brief sollte der Fall abgeschlossen worden sein, dann melde ich mich nochmal .
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