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Alt 25.08.2014, 11:21   #1
Irina71
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Irina71 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Hallo,
ich brauche mal wieder euren Rat.

ich habe im September 13, vom JC Stuttgart eine "Aufforderung zu Senkung zur Kaltmiete" bekommen da ich eine Mieterhöhung bekommen habe. Meine jetztige Kaltmiete überschreitet die MOG um 40 Euro.
Habe also den WBS beantragt und bekommen.
In die Vormerkdatei bin ich auch gekommen.
Letzte Woche habe ich von der SWSG ein Wohnungsangebot bekommen, besichichtigt, und mündliche Zusage bekommen.
Alles schön und gut - aber es gibt verschiedene Punkte die finanziell für mich nicht rentabel wären.

Das wären folgende Punkte:
- ich wohne zur Zeit relativ Zentrumsnah (Stuttgart Nordbahnhof). VVS (Strassenbahn oder S- Bahn Kosten habe ich so gut wie gar nicht)- ich laufe überall hin. Ich muss regelmässig zum Arzt.

-Die angebotene WG ist in Stuttgart- Rot. Da bräuchte ich schon allein für die Monats VVS Karte 2 Zonen (monatlich 42 Euro).

- Meine Küchenmöbel, mein Schlafzimmerschrank, mein Esstisch, könnte ich nicht mitnehmen. Neue Möbel kann ich mir nicht leisten.


Ich würde sogar in die 40 Euro die die MOG überschreitet übernehmen.
Was für Nachteile hätte ich sonst noch?

Danke schon mal für euren proffesionellen Rat und Meinung.
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Alt 25.08.2014, 11:32   #2
ibuR->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
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ibuR ibuR ibuR
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Weiterer Nachteil: NK-Nachzahlungen (falls die kommen) werden halt nimmer übernommen.
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Alt 25.08.2014, 11:33   #3
Surfing
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Surfing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Grundsätzlich: Ein Kostensenkungsaufforderungsschreiben ist kein Verwaltungsakt!

Wurde deine KdU bereits gekürzt? Bei einer Kürzung im neuen Bewilligungsbescheid stehen dir alle Rechtsmittel offen.
__

Meine Beiträge stellen meine nach GG-geschützte private Meinung dar. Meine Tipps, Rat und Empfehlungen sind keine Rechtsberatung.
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Alt 25.08.2014, 11:46   #4
Irina71
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Irina71 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Hallo- danke für deine Antwort.
Meinst du die Nebenkosten (Warmwasser und Heizung) oder evtl. weitere Mieterhöhungen?
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Alt 25.08.2014, 11:47   #5
Irina71
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Irina71 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Hallo,

danke für deine Antwort.
Nein - die Kdu wurde noch nicht gekürzt.

LG
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Alt 25.08.2014, 11:50   #6
Surfing
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Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Ich meine die von dir angekündigte Senkung der Kaltmiete. Das andere gilt natürlich auch für Kürzung der Nebenkosten, dagegen kannst du auch vorgehen. Die stehen auch im Bewilligungsbescheid.
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Alt 25.08.2014, 12:11   #7
Rmanske
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Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Ich weiss nicht wie es bei Euch mit Wohnungen aussieht. Aber ich kann mir vorstellen, dass das Wohnungsangebot in Stuttgart auch nicht besonders gross ist. Daher würde ich es drauf ankommen lassen. Du musst nur Deine Bemühungen um eine günstigere Wohnung nachweisen. Die müssen aber nicht erfolgreich sein. Also jede Woche die Inserate einer kostenlosen Wochenzeitung abschreiben mit qm, Preis und Telefon. Hat bei mir 2 Jahre funktioniert.
Bei mir lagen die Kosten fast 1000 Euro drüber. Sollen die Dir doch eine günstigere Wohnung besorgen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die bei 40 Euro die Kosten für einen kompletten Umzug bezahlen. Das allein waren schon für das Umzugsunternehmen 1.500 EUR. Hinzu kamen noch Renovierung, neue Arbeitsplatte in der Küche usw.
Die müssen auch eine Wirtschaftlichkeitsberechnung machen.

Theoretisch müssten die auch die anderen Kosten übernehmen. Ich könnte mir aber vorstelle, dass z.b. bei dem Schrank und Esstisch Kampf angesagt ist.

Ich würde denen jetzt schon einen Antrag schicken und die Übernahme aller Kosten beantragen. Für Umzugsunternehmen, Renovierung, neue Möbel, Kaution usw. Dann mal abwarten was kommt. Könnte mir gut vorstellen, dass die sich das wegen 40 Euro überlegen.
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Alt 25.08.2014, 12:19   #8
Surfing
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Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Ich hatte letztes Jahr im Dezember meine erste Mieterhöhung. Das Schreiben des Vermieters in Kopie habe ich zusammen mit einem eigenen Anschreiben = Antrag auf Übernahme der Mieterhöhung beim JC nachweisbar eingereicht. Da laufen ja Fristen! Es hat schon mehrere Wochen gedauert, habe dann eine Bewilligung der Übernahme bekommen, mit Rechtsbehelfsbelehrung. Also einen rechtsmittelfähigen Bescheid.

Wurde deine Mieterhöhung vom JC übernommen?
__

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Alt 25.08.2014, 13:05   #9
Irina71
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Irina71 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Ich habe meine Mieterhöhung (Kopie), genau wie Du, mit einem Anschreiben - Antrag auf Übernahme gestellt = Die Miete wird übernommen- mit Aufforderung - sämtliche Bemühungen zu unternehmen das die Kaltmiete gesenkt wird- sprich eine WG zu finden die die MOG nicht übersteigt.
LG
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Alt 25.08.2014, 13:08   #10
Irina71
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Irina71 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Hallo Caso,

die Kaltmiete ist vorerst übernommen worden- mit Aufforderung alle Bemühungen zu unternemehen eine Wohnung zu finden, die die MO nicht übersteigt.
Dies habe ich getan, und auch dokumentiert, und alle 6 Monate vorgelegt. Man hat mir kein Zeitlimit auferlegt.
LG
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Alt 25.08.2014, 13:10   #11
Surfing
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Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Ist das nicht ein Widerspruch seitens des JC? Die Mieterhöhung wurde übernommen, gleichzeitig sollst du aber deine Kaltmiete senken?

Eine WG kann dir das JC nicht vorschreiben.
__

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Alt 25.08.2014, 13:25   #12
Irina71
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Irina71 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Hallo Surfing,

hmmmmh ja schon. Die Sache ist die: Man wird halt aus der Vormerkdatei gestrichen (Amt für Liegenschaften und Wohnen). Wär ja ärgerlich. Ich suche ja eine Wohnung- nur wie oben beschrieben- wär das zur Zeit dein finanzieller Nachteil für mich. Es wäre sehr ärgerlich wenn ich meinen Schlafzimmerschrank "verscherbeln" müsste (der hochwertig ist/ habe ihn von meiner verstorbenen Mutter) und mir einen womöglich gebrauchten oder "Billig Schrank" eintauschen müsste. Meine Küchenmöbel- gut da könnte ich improviesieren. Und ob ich jetzt für die U/S- Bahn eine Monatskarte für Monatlich 40 Euro kaufe oder 40 Euro Miete draufzahle- ist gehupft wie gesprungen.
Irina71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2014, 13:54   #13
Rmanske
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Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Ich wäre vorsichtig mit den Ratschlägen, die Dir hier so einige allwissende User geben. Befolgst Du deren Ratschläge und hast irgendwelche Nachteile, kannst Du Dir noch deren neunmal klugen Belehrungen anhören. Ich wurde zum Umzug aufgefordert. Allerdings müssen die dann auch alle Kosten übernehmen. Natürlich hätte ich die Wohnung ablehnen können. Aber dann hätten die mir die KDU sofort auf deren Vorgaben gekürzt. Und dafür war hier sowieso nichts zu bekommen.

Dass die Dir keine Frist gesetzt haben, ist schon merkwürdig. Wahrscheinlich war die Aufforderung nur pro forma. Bei mir war es ein halbes Jahr. Das habe ich dann auf zwei Jahre verlängern können.

Ansonsten habe ich alles geschrieben und bin hier raus. Mit irgendwelchen, neben der Sache liegenden Ratschlägen, irgendwelcher selbst ernannter Spezialisten beschäftige ich mich nicht mehr.
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Alt 25.08.2014, 16:57   #14
Irina71
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Irina71 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Danke für Eure Beiträge und für Euer fachkundiges Wissen.

Ich werde die Wohnung in Stuttgart Rot nicht annehmen. Da zahle ich lieber die 40 Euro aus meiner Tasche. Ich müsste zuviel Kompromisse eingehen. Aber ich werde weiter eine bezahlbare Wohnung suchen.

Wünsche Euch allen noch eine schöne Woche
Irina71 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2014, 17:47   #15
hans wurst
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hans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagiert
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

@ Irina71

Aus meiner Sicht, gibt es hier noch Dinge die man machen kann/sollte bevor ein Umzug in Erwägung gezogen wird.

1. Das BSG hat unteranderem auch Entschieden, das auf die Bruttokaltmiete abzustellen ist. Überprüf doch mal, ob bei dir die Bruttokaltmiete, nach den vorgaben des JC, angemessen ist.


2. Ebenfalls hat das BSG entschieden, dass die Wirtschaftlichkeitsprüfung anhand der Bruttowarmmiete zu erfolgen hat. Also die Bruttowarmmieten vergleichen und den möglichen Kostenvorteil ermitteln. Dieser ist dann für die Wirtschaftlichkeitsprüfung heranzuziehen.

Zitat:
Landessozialgericht Berlin-Brandenburg, Urteil vom 19.02.2014 - L 10 AS 881/10

Die Angemessenheit der Heizkosten ist getrennt von der Angemessenheit der Bruttokaltmiete zu beurteilen (zuletzt BSG, Urteil vom 12. Juni 2013 – B 14 AS 60/12 R).
Zitat:
Konsequenz der Produkttheorie ist, dass der Leistungsempfänger zu Gunsten oder zu Lasten eines Kriteriums (z.B. Wohnungsgröße) abweichen kann, wenn er dies bei einem weiteren Kriterium (z.B. Mietpreis) ausgleicht. Entscheidend ist also nur die ermittelte Gesamtsumme, da es im Ergebnis allein auf die Kostenbelastung des Leistungsträgers ankommt (BSG v. 07.11.2006 – B 7b AS 18/06 R).

Zitat von ibuR Beitrag anzeigen
Weiterer Nachteil: NK-Nachzahlungen (falls die kommen) werden halt nimmer übernommen.
Falsch! Eine unangemessene Kaltmiete führt nicht Automatich zu unangemessenen Neben- oder Heizkosten und solange wie die Neben- oder Heizkosten angemessen sind, hat das JC auch Nachzahlungen zu übernehmen.
hans wurst ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2014, 18:10   #16
Charlot
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Charlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot Enagagiert
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Das hat auch keiner behauptet. Sondern: FALLS DIE KOMMEN.
Falls also die BK höher würden als jetzt.
Wenn sich die NK erhöhen, spielt es keine Rolle, ob die Kaltmiete angemessen oder um 40 Euro zu hoch ist.

Also müssen die übernommen werden.
__

Alle meine Beiträge stellen lediglich meine persönliche Meinung dar
Charlot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.2014, 00:22   #17
Barrit
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Barrit Barrit Barrit
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Zitat von Irina71 Beitrag anzeigen
H
Letzte Woche habe ich von der SWSG ein Wohnungsangebot bekommen, besichichtigt, und mündliche Zusage bekommen.
Alles schön und gut - aber es gibt verschiedene Punkte die finanziell für mich nicht rentabel wären.
Vorsicht!
Die SWBG erhöht immer wieder die KM - auch bei Sozialwohnungen- und irgendwann kannst Du die Miete dann gar nicht mehr zahlen!

Wie hoch ist denn die KM aktuell für die Wohnung im Sozialbau S-Rot und wie groß ( m²)?

Das wären folgende Punkte:
- ich wohne zur Zeit relativ Zentrumsnah (Stuttgart Nordbahnhof). VVS (Strassenbahn oder S- Bahn Kosten habe ich so gut wie gar nicht)- ich laufe überall hin. Ich muss regelmässig zum Arzt.

-Die angebotene WG ist in Stuttgart- Rot. Da bräuchte ich schon allein für die Monats VVS Karte 2 Zonen (monatlich 42 Euro).
das ist kein wichtiger Grund um eine Wohnung ablehen zu können - leider...

- Meine Küchenmöbel, mein Schlafzimmerschrank, mein Esstisch, könnte ich nicht mitnehmen. Neue Möbel kann ich mir nicht leisten.
Wenn die Möbel im guten Zustand sind dann wird das JC sagen, verkaufen und von dem Erlös neue ( Gebrauchte ) kaufen.
Sollten die Möbel nicht verkauft werden können dann muss das JC Dir auch eine neue Ausstattung bezahlen, wenn sie die Genehmigung für diese Umzug geben wovon ich ausgehe wenn sie unter der KM ( kanpp ü 400€ KM ) liegt.



Ich würde sogar in die 40 Euro die die MOG überschreitet übernehmen.
Was für Nachteile hätte ich sonst noch?
du musst aufpassen, weil die Verm. immer wieder ( alle 2 J. ) die Miete erhöhen dürfen und ich weis ja nicht wann die letzte Mieterhöhung vor der aktuellen bei Dir war?
Und aufpassen musst Du ausserdem, weil das JC Dir dann die NK und HZK nicht mehr voll zahlt weil die KM zu hoch und die Wohnung für 1 Person viel zu groß ist oder nicht?
Ich wurde auch mehfach aufgefordert , KdU zu senken und ich habe alle Hebeln in Bewegung gesetzt um eine Wohnung zu finden- meistens wurde mir überhaupt nicht geantwortet und wenn ich Besichtigungstermine bekam war dann immer die erste Frage vom Vermieter, was ich beruflich mache und da hörte immer alles auf - keine Chancen!

Ich habe meine Bemühungen haufenweise nachgewiesen dennoch wurde die KM gekürzt und unterm Strich hatte ich infolgedessen nach Abzug aller Pflichtzahlungen knapp 40€ zum leben... eAge wanderten zum SG und es wurde zu meinen Gunsten entschieden weil ich alles getan habe was man machen kann und ich bewiesen habe, dass ich umzugswillig bin aber es nicht möglich war, eine Wohnung zu finden... das JC zahlt seit Rutsch in H4 anno 2006 bis dato meine vollen KdU
Barrit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.2014, 00:48   #18
Surfing
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Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Das ist kein Widerspruch. Bitte § 22 (1) SGB II lesen.
Kommunale KdU Richtlinien sind kein Gesetz. Der Begriff der Angemessenheit ist ein unbestimmter Rechtsbegriff. Das BSG hat eine umfangreiche Rechtsprechung zur KdU und deren Angemessenheit entwickelt.

Zur Weiterbildung empfehle ich dies:
Tacheles Forum: ''Darf das Jobcenter'' - n, darf es nicht, wird es aber wohl trotzdem tun
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Surfing ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.2014, 08:20   #19
hans wurst
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hans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagierthans wurst Enagagiert
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Zitat von Barrit Beitrag anzeigen
Und aufpassen musst Du ausserdem, weil das JC Dir dann die NK und HZK nicht mehr voll zahlt weil die KM zu hoch und die Wohnung für 1 Person viel zu groß ist oder nicht?
Beides ist unzulässig. Solange wie die Neben- und/oder Heizkosten angemessen sind, hat das JC die möglichen Nachzahlungen zu übernehmen. Und das die Wohnung zu groß ist, ist irrelevant, solange wie die Neben- und /oder Heizkosten angemessen sind.
hans wurst ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.08.2014, 09:31   #20
Will McEarn
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Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Zitat von Rmanske Beitrag anzeigen
Also jede Woche die Inserate einer kostenlosen Wochenzeitung abschreiben mit qm, Preis und Telefon. Hat bei mir 2 Jahre funktioniert. Bei mir lagen die Kosten fast 1000 Euro drüber. Sollen die Dir doch eine günstigere Wohnung besorgen.
Wie sind deine Ansprüche? Lässt du dich ausschließlich vom angemessenen Mietzins leiten?
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Alt 26.08.2014, 10:48   #21
Rmanske
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Zitat von Will McEarn Beitrag anzeigen
Wie sind deine Ansprüche? Lässt du dich ausschließlich vom angemessenen Mietzins leiten?
Ich verstehe Deine Frage nicht.

Vielleicht solltest Du mal die Suchfunktion benutzen? Wie es sich bei mir verhalten hat habe ich in anderen Beiträgen ausführlich erläutert. Von daher und weil es der TE nicht weiterhilft, erübrigt es sich meinen Fall hier noch einmal detailliert darzulegen. Der Thread muss nicht unnötig zugemüllt werden.
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Alt 27.08.2014, 09:19   #22
Will McEarn
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Aufforderung zur Senkung der Kaltmiete

Nach welchen Begriffen muss man denn in deinen 193 Textern suchen?
Zudem ist es schon wichtig zu wissen, an welchen Kriterien sich deine Wohnungssuche ausgerichtet hat und folglich dein Misserfolg von deinem JC akzeptiert wurde. Der Verweis auf deine Hinterlassenschaften hier im Forum ist demnach Nonsens.

Zitat von Rmanske Beitrag anzeigen
Ich verstehe Deine Frage nicht.

Vielleicht solltest Du mal die Suchfunktion benutzen? Wie es sich bei mir verhalten hat habe ich in anderen Beiträgen ausführlich erläutert. Von daher und weil es der TE nicht weiterhilft, erübrigt es sich meinen Fall hier noch einmal detailliert darzulegen. Der Thread muss nicht unnötig zugemüllt werden.
Zitat von Will McEarn Beitrag anzeigen
Wie sind deine Ansprüche? Lässt du dich ausschließlich vom angemessenen Mietzins leiten?
Zitat von Rmanske Beitrag anzeigen
Also jede Woche die Inserate einer kostenlosen Wochenzeitung abschreiben mit qm, Preis und Telefon. Hat bei mir 2 Jahre funktioniert. Bei mir lagen die Kosten fast 1000 Euro drüber. Sollen die Dir doch eine günstigere Wohnung besorgen.
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