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Alt 10.08.2014, 14:02   #1
martinsalo->Emailproblem
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Registriert seit: 19.03.2014
Beiträge: 20
martinsalo
Standard Arbeitsvertrag aushandeln

Hallo Forum,

ich habe vom Arbeitgeber einen Arbeitsvertrag vorgelegt bekommen. Der Arbeitsvertrag hat einige Tücken.

1. Der Arbeitgeber möchte das wir explizit per Email über den Arbeitsvertrag verhandeln. Ist man dadurch stärker an den Arbeitsvertrag gebunden, weil man ihn mit ausgehandelt hat? So ähnlich wie mit den AGBs, wo Sondervereinbarungen die man selbst ausgehandelt zu einer verschärften Wirksamkeit der AGBs in Bezug auf unerwartete Klauseln führen?

2. Ich weiß nicht genau wieviele Arbeitnehmer dort arbeiten, ich schätze es sind knapp über 10 Leute in zwei grundverschiedenen Projekten. Könnte es sein das ich einen Arbeitsvertrag mit der A GmbH (Computerverkauf) geschlossen haben, während meine Kollegen einen Arbeitsvertrag mit der B GmbH (Programmierung) geschlossen haben. Das dadurch der Kündigungsschutz entfällt? Der Chef des Ganzen ist die gleiche Person. Auf das Impressum der Webseite habe ich bereits geschaut, dort ist der Computerverkauf aufgeführt. Das auf Programmierung gemacht wird kann ich im Web nicht finden.

3. Das oder die Unternehmen werden von einer Person geführt. Ich habe Angst das das Arbeitsverhältnis vllt später im Streit endet und ich deshalb eine schlechte Arbeitszeugnis bekomme. Ich würde gerne ein jährliches Zwischenzeugnis bzw Arbeitnehmerbeurteilung haben. Ist es üblich sowas in den Arbeitsvertrag schreiben zu lassen?


Vielen Dank
Martin
martinsalo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2014, 16:05   #2
Lilastern
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Registriert seit: 21.05.2011
Beiträge: 7.896
Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

@martinsalo

Dazu sollte man den Arbeitsvertrag sehen.
Lilastern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2014, 16:07   #3
Fritz Fleißig
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Beiträge: 3.325
Fritz Fleißig Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

1. Davon ist mir nichts bekannt. Es gilt der Arbeitsvertrag, den du unterschrieben hast, gleich wie er zustandegekommen ist. Bestimmte gesetzliche Vorschriften lassen sich aber gar nicht wirksam ausschließen, andere nur durch einen Tarifvertrag.

Zum "Verhandeln" gehört außerdem immer ein ergebnisoffener Austausch von individuellen Standpunkten. Wenn eine Partei der anderen einen Vertrag vorlegt und gar nicht verhandlungsbereit ist, ist dies keine Verhandlung, sondern die Verwendung von AGBs. Ich weiß von daher gar nicht, was die Firma eigentlich von dir erwartet, wenn der Vertrag schon fertig formuliert vorliegt.

Wenn du aber die Möglichkeit hast, echte Verhandlungen über dir kritisch erscheinende Punkte im Arbeitsvertrag zu führen, solltest du diese auch nutzen.

2. Das kann gut sein. Die Aufspaltung größerer Firmen in kleinere Unterfirmen, die rechtlich selbständig sind, ist ein alter Trick zur Umgehung des Kündigungsschutzes. Du mußt hier - siehe § 23 KSchG - genau prüfen, ob die kritische Beschäftigtenzahl erreicht ist oder nicht. Einrechnen muß man alle Beschäftigten (ohne Geschäftsleitung und Auszubildende, aber einschließlich eventuell dort tätiger Leiharbeiter), Teilzeitbeschäftigte nach einem bestimmten Schlüssel.

3. Ist eigentlich eher unüblich. Du hast einen gesetzlichen Anspruch auf ein vorläufiges Schlußzeugnis bei Kündigung und auf ein endgültiges Zeugnis beim Ausscheiden. Ein Zwischenzeugnis kannst du eigentlich nur aus begründetem Anlaß verlangen. Beispiel: Ausscheiden deines langjährigen Vorgesetzten, Versetzung in einen anderen Bereich.

Du kannst das natürlich zu vereinbaren versuchen. Nur weiß ich nicht so recht, ob dir das was hilft. Die Zwischenzeugnisse könnten genauso deinen Erwartungen nicht entsprechen, und ein neuer Arbeitgeber wird sich vor allem für das Schlußzeugnis interessieren.
__

Meine Beiträge stellen nur persönliche Erfahrungen oder Meinungen dar und sind keine Rechtsberatung.
Fritz Fleißig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2014, 16:46   #4
martinsalo->Emailproblem
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Beiträge: 20
martinsalo
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Den Arbeitsvertrag möchte ich hier nicht preisgeben.

Ich denke es sind schon Verhandlungen, ich habe meine Änderungswünsche hingeschrieben und werde nun zu einem zweiten Treffen gebeten.

Naja, ich gehe mit diesem Arbeitsvertrag in Vorleistung, weil ich auf Gehalt, Freizeit und Arbeitsplatzsicherheit verzichte. Der Arbeitgeber will mich dafür die ersten 3 Monate in dem neuen Bereich "anlernen". Mein Problem ist das alles an dem einen Chef hängt und ich schonmal den Fall hatte das ich nach Jahren mit einem schlechten Arbeitszeugnis weggeschickt wurde, was in meinen Augen ein Rachezeugnis war. Nun lerne ich mich in ein neues Arbeitsgebiet mit beträchtlichen Eigenleistungen ein und möchte die nächsten Jahre nicht in den Wind schreiben. Deshalb die jährlichen Zwischenzeugnisse. Es gibt ja Gerichtsurteile, das nach mehreren guten Zwischenzeugnissen nicht unbegründet am Ende ein schlechtes Arbeitszeugnis herauskommen darf.
Arbeitnehmer: Das Recht auf ein Zwischenzeugnis - karriere.de

Ich werde dann nächste Woche zum Verhandeln wieder vorbei schauen. Mal sehen.

Vielen Dank für die Auskünfte :)
martinsalo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2014, 17:44   #5
martinsalo->Emailproblem
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Beiträge: 20
martinsalo
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Ich arbeite die ersten 3 Monate zu einem kleinen Pauschallohn. Außerdem muß ich ggf Kurzarbeit zustimmen, je nachdem wie die Auftragslage ist. Überstunden, Nacht-, Feiertags- oder Wochenendarbeit wären Pauschal im Lohn mit einbegriffen. Der Lohn danach ist auch nicht sehr viel mehr als der Mindestlohn. Ich bin bereit das hinzunehmen, jedoch möchte ich dann in ein paar Jahren beruflich besser da stehen. Gutes Arbeitszeugnis mit ein paar weiterführenden Qualifikationen. Der von mir erwähnte "Computerverkauf" war ein Beispiel, bei mir geht es um etwas anderes.

Ja, ich war 2005 festangestellt und habe selbst im Streit gekündig und dann ein schlechte Arbeitszeugnis bekommen. Hätte ich vielleicht korrigieren lassen müssen.
martinsalo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.08.2014, 20:02   #6
Hainbuche
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Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Das Arbeitszeugnis/Zwischenzeugnis kann man dann nach 1 Jahr verlangen, falls man eingestellt wird und falls man 1 Jahr dort bleibt oder länger.
Kann man das Recht auf ein Zwischenzeugnis nach bzw. aufgrund einjähriger Betriebszugehörigkeit - ohne triftigen Grund - irgendwo nachlesen?
Hainbuche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2014, 13:26   #7
Fritz Fleißig
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Fritz Fleißig Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Ich wüßte nicht, wo ein solches gesetzliches Recht verankert sein sollte.

Ein Zwischenzeugnis kann man nicht in regelmäßigen Abständen verlangen, sondern nur aus begründetem Anlaß. Typischerweise dann, wenn sich bei der eigenen Tätigkeit oder im Betrieb etwas wesentlich ändert und ein neuer Tätigkeitsabschnitt beginnt.
__

Meine Beiträge stellen nur persönliche Erfahrungen oder Meinungen dar und sind keine Rechtsberatung.
Fritz Fleißig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2014, 13:41   #8
nowork
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Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Hier mal zwei Links zum Thema Zwischenzeugnis:

Zwischenzeugnis: Anspruch, Beispiel, Gründe - ArbeitsRatgeber

HENSCHE Arbeitsrecht: Zeugnis
nowork ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2014, 14:28   #9
libertad
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libertad Enagagiertlibertad Enagagiertlibertad Enagagiertlibertad Enagagiertlibertad Enagagiertlibertad Enagagiertlibertad Enagagiertlibertad Enagagiertlibertad Enagagiert
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Ein Arbeitgeber, der von einem verlangt 3 Monate praktisch kostenlos zu arbeiten ist für mich nicht vertrauenswürdig. Da fehlt der Respekt vor dem Mitarbeiter. Der Job ist wohl ohne reale Perspektive.
Solch einen Vertrag sollte man von der Gewerkschaft prüfen lassen.
Das riecht nach Sittenwidrigkeit und der Arbeitgeber möchte sich absichern, indem er dich an der Gestaltung des Vertrages beteiligt.
Die Frage ist auch wie das Jobcenter, Arbeitsagentur dazu steht. Von da bekommst du dann wahrscheinlich kein Geld mehr
libertad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2014, 14:36   #10
Texter50
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Registriert seit: 01.03.2012
Beiträge: 7.585
Texter50 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Zitat von libertad Beitrag anzeigen
Solch einen Vertrag sollte man von der Gewerkschaft prüfen lassen. Das riecht nach Sittenwidrigkeit und der Arbeitgeber möchte sich absichern, indem er dich an der Gestaltung des Vertrages beteiligt.
Die Frage ist auch wie das Jobcenter, Arbeitsagentur dazu steht. Von da bekommst du dann wahrscheinlich kein Geld mehr
Für den Zoll wird das ebenfalls nach Schwarzarbeit riechen!
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


Texter50 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2014, 14:39   #11
Hainbuche
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Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Man kann ein Zwischenzeugnis verlangen.
Was bitte ist jetzt daran nicht zu verstehen?
Schrieb ich etwa --ohne triftigen Grund---?
Ja, so ungefähr:

Zitat:
Das Arbeitszeugnis/Zwischenzeugnis kann man dann nach 1 Jahr verlangen, falls man eingestellt wird und falls man 1 Jahr dort bleibt oder länger. Dafür gibt es meist auch wichtige Gründe.
Daraus lese ich: Nach 1 Jahr kann man es so oder so verlangen, auch ohne triftigen Grund, allein wegen der Dauer der Betriebszugehörigkeit. "Meist wichtige Gründe" heißt für mich, wichtiger Grund kann, muß aber nicht vorliegen.

Nun kann man zwar alles verlangen, was man will, aber ich finde nirgendwo einen Hinweis darauf, daß ein Anspruch auf ein Zwischenzeugnis sich allein aus mindestens einjähriger Betriebszugehörigkeit ergibt.

Hingegen finde ich andere Hinweise darauf, daß bei Vorliegen eines triftigen Grundes jederzeit Anspruch auf ein Zwischenzeugnis besteht und die 1-Jahres-Frist gar keine Rolle spielt.
Hainbuche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2014, 15:00   #12
Hainbuche
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Beiträge: 1.067
Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche
Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Was möchtest du?
Ich würde gerne irgendetwas zu der hier ins Spiel gebrachten 1-Jahres-Frist nachlesen.

Da ich von dieser hier zum ersten Mal gehört bzw. gelesen habe, würde mich nämlich interessieren, ob da was dran ist oder ob es sich um eine Foren-Ente handelt.

Selbst finde ich nichts dazu, daher meine Frage, wo man das mit dem einen Jahr mal nachlesen kann.
Hainbuche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2014, 15:38   #13
Hainbuche
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Beiträge: 1.067
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Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
So etwas würde ich nicht in eine solche Verhandlung reinbringen (...)
Das hatte ich so verstanden: Keinen individualvertraglichen Anspruch auf jährliches Zwischenzeugnis aushandeln, weil man sowieso nach 1 Jahr Anspruch auf eins hat.

Das habe ich dann wohl falsch verstanden, wobei ich nach noch mehrmaligem Lesen auch keine Idee habe, wie man es noch halbwegs sinnvoll anders verstehen könnte.

Nun denn, wer es schafft, mir das Brett vorm Kopf wegzunehmen, der darf es behalten ;-)
Hainbuche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.2014, 16:04   #14
AnonNemo
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Standard AW: Arbeitsvertrag aushandeln

Hallo martinsalo,
Zitat von martinsalo Beitrag anzeigen
[...] Überstunden, Nacht-, Feiertags- oder Wochenendarbeit wären Pauschal im Lohn mit einbegriffen. [...]
... ist bei Führungspositionen (zum Teil) oder im mittleren bzw. gehobenen Management üblich und auch nichts dagegen einzuwenden.

ABER
Zitat:
Ich arbeite die ersten 3 Monate zu einem kleinen Pauschallohn. [...]
Der Lohn danach ist auch nicht sehr viel mehr als der Mindestlohn. [...]
... das kommt MIR doch sehr sittenwidrig vor!!

Muss ich mir das jetzt so vorstellen?
174h/Monat (entspricht 40h-Woche) * 9,00EUR = 1.566EUR Brutto
Durch Überstunden, Nacht-, Feiertags- oder Wochenendarbeit kommen aber (z. B.) 220h/Monat zusammen die in den 1.566EUR enthalten sind?? => 7,12EUR/h

AnonNemo
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