Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) QR-Code des ELO-Forum
Mach mit. klick mich....
Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > -> Brieflaufzeiten Amt

Allgemeine Fragen Nur Fragen zu Themen die nicht in bereits vorhandene Hilfeforen passen.


Antwort

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 06.08.2014, 10:36   #1
Koma47
Elo-User/in
 
Registriert seit: 03.08.2014
Beiträge: 158
Koma47 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard Brieflaufzeiten Amt

Hallo,

mir liegt hier ein Brief vor Datum 31.7.14 eingetroffen bei mir 5.8.14, kein Poststempel.
Anruf bei der Hotline, das kann schon mal lange dauern weil Post so schlecht arbeitet.
Das halte ich in der heutigen Zeit für nicht glaubwürdig.

Ich glaube eher das das einer noch freigeben muss.

Wie sind dazu eure Erfahrungen.

anderer Vorgang

Widerspruch beim Amt eingegangen dort am 30.7.14, lag der Widerspruchsstelle am 5.8.14 noch nicht vor. Nur die nicht rechtswirksame Email lag vor.

Wie sind dazu eure Erfahrungen, kann es sein da Sachen unterdrückt/verzögert werden?
Koma47 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 10:58   #2
Rmanske
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Das kann schon mal etwas dauern bis Du den Brief erhälst. Das ist bei mir desöfteren so. Den von Dir genannten Zeitraum finde ich nicht unnormal.

Wenn Du ganz unten auf den Brief siehst. Dort ist ganz klein ein Datum abgedruckt. Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass dies das Datum ist wann das Schreiben ausgedruckt wurde.
Da allein gibt es bei meinen Schreiben desöfteren Differenzen zwischen dem Datum und dem im Briefkopf.
  Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 11:09   #3
ZynHH
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von ZynHH
 
Registriert seit: 06.07.2011
Ort: KOBANE CALLING
Beiträge: 13.769
ZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/in
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Kommt auch drauf an, wo dieser Brief gedruckt wurde. Im Rechenzentrum der post oder vor Ort beim Sachbearbeiter.

Eine Laufzeit von 3-4 tagen rechne ich immer für jc-briefe....auch wenn sie am nächsten Tag hier sind, bekommt der Umschlag ein Datum von mir dass 3 tagen Laufzeit entspricht.

Einladungen für den gleichen oder den nächsten Tag kommen immer zu spät bei mir an.
Nun plant der JC SB solche Termine besser..
__

Mahalo
ZynHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 11:10   #4
Koma47
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 03.08.2014
Beiträge: 158
Koma47 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Rmanske Beitrag anzeigen
Das kann schon mal etwas dauern bis Du den Brief erhälst. Das ist bei mir desöfteren so. Den von Dir genannten Zeitraum finde ich nicht unnormal.
Unten steht bei mir 02.08.14, das würde bedeuten Samstag gedruckt, Montag versandt, Di. eingetroffen, das macht Sinn. Aber wieso Datum Do. den 31.7.14 und dann erst Samstag gedruckt.
Koma47 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 11:12   #5
Koma47
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 03.08.2014
Beiträge: 158
Koma47 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von ZynHH Beitrag anzeigen
Kommt auch drauf an, wo dieser Brief gedruckt wurde. Im Rechenzentrum der post oder vor Ort beim Sachbearbeiter.
Dieser Brief hat keine Unterschrift und wurde zig hundert km entfernt in Nürnberg gedruckt lt. Hotline.
Koma47 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 11:19   #6
ZynHH
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von ZynHH
 
Registriert seit: 06.07.2011
Ort: KOBANE CALLING
Beiträge: 13.769
ZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/in
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Koma47 Beitrag anzeigen
Dieser Brief hat keine Unterschrift und wurde zig hundert km entfernt in Nürnberg gedruckt lt. Hotline.
Ja genau. Das dauert da manchmal, weil die paketpreise nach Gewicht oder stuck Briefe haben. Wenn die Menge nicht erreicht ist, gehts erst mit dem nnächsten Schwung raus.

Mir HST ne SB über nbg einen tTermin geschickt und den mit einen selbst ausgedrückten schreiben wieder aufgehoben..... Die Aufhebung kam 2 Tage vor dem nbg schreiben.
__

Mahalo
ZynHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 11:33   #7
Passant
Elo-User/in
 
Registriert seit: 26.03.2010
Beiträge: 564
Passant Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Koma47 Beitrag anzeigen
mir liegt hier ein Brief vor Datum 31.7.14 eingetroffen bei mir 5.8.14, kein Poststempel.
Der Poststempel stammt noch aus einer Zeit, in der man jeden Brief mit einer Briefmarke frankiert hat.
Die Briefe, die ich vom Jobcenter erhalte, haben auch keinen Poststempel. Trotzdem sind sie aber frankiert worden (elektronische Frankierung).
Die Angabe "kein Poststempel" hat mittlerweile also nur begrenzte Aussagekraft.

Zitat von Koma47 Beitrag anzeigen
Wie sind dazu eure Erfahrungen, kann es sein da Sachen unterdrückt/verzögert werden?
Möglich ist alles. Allerdings würde ich nicht stets gleich eine schlechte Absicht unterstellen. Es kann auch an diversen anderen Dingen liegen, warum ein Schriftstück etwas länger unterwegs ist.
__

Wenn Du das Hartz-IV-System als falsch erkannt hast, dann warte um Gottes Willen nicht nur darauf, dass andere eine Verbesserung bewirken. Tue im Rahmen Deiner individuellen Möglichkeiten selbst etwas dafür! Jeder Einzelne zählt und jeder noch so kleine Schritt ist ein Schritt in die richtige Richtung.
Passant ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 12:07   #8
Koma47
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 03.08.2014
Beiträge: 158
Koma47 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Passant Beitrag anzeigen
Möglich ist alles. Allerdings würde ich nicht stets gleich eine schlechte Absicht unterstellen. Es kann auch an diversen anderen Dingen liegen, warum ein Schriftstück etwas länger unterwegs ist.
Warum ist mir eigentlich egal, sollen sie halt parallel eine Email senden, selbst wenn die nicht rechtswirksam ist als Information, dann weiß man Bescheid.
Für dieses Geschlamperl habe ich kein Verständnis. Zumal ich dann noch ein Email schreibe und anrufe und am nächsten Tag kommt der Brief. Arbeitsaufwand aufm Amt, bestimmt 1 Arbeitsstunde. Habe ich als Steurzahler kein Verständnis für.
Koma47 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 13:10   #9
K. Lauer
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von ZynHH Beitrag anzeigen
... stuck Briefe ...
Jetzt bin ich aber neidisch!

  Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 13:20   #10
Gerd35Leipzig->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 07.01.2014
Beiträge: 155
Gerd35Leipzig Gerd35Leipzig
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Koma47 Beitrag anzeigen
Hallo,

mir liegt hier ein Brief vor Datum 31.7.14 eingetroffen bei mir 5.8.14, kein Poststempel.
Anruf bei der Hotline, das kann schon mal lange dauern weil Post so schlecht arbeitet.
Das halte ich in der heutigen Zeit für nicht glaubwürdig.

Ich glaube eher das das einer noch freigeben muss.

Wie sind dazu eure Erfahrungen.

anderer Vorgang

Widerspruch beim Amt eingegangen dort am 30.7.14, lag der Widerspruchsstelle am 5.8.14 noch nicht vor. Nur die nicht rechtswirksame Email lag vor.

Wie sind dazu eure Erfahrungen, kann es sein da Sachen unterdrückt/verzögert werden?
5 Tage geht doch noch, meine JC-Bescheide treffen alle 9 bis 10 Tage nach dem Erstellungsdatum bei mir ein, immer. Denke du hast recht damit dass es an der Freigabedauer liegt.
Gerd35Leipzig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 13:29   #11
0zymandias
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von 0zymandias
 
Registriert seit: 31.07.2012
Beiträge: 6.934
0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in0zymandias Super-Investor/in
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Durchschnittliche Brieflaufzeiten zu mir: 5 - 7 Tage. (Allerdings liegt mir heute ein Brief vor, der am 04.08. gedruckt sein soll.)

Ein Brief von mir war 18 Tage nach dem Empfangsdatum auf dem Rückschein noch nicht beim SB.
(Und mehrere Briefe mit Fahrtkostenerstattungsanträgen sind verschwunden. Einfach so.)
__

"Alles, was man zum Leben braucht, ist Unwissenheit und Selbstvertrauen, dann ist der Erfolg sicher." - Mark Twain

"Things fall apart; the jobcenter cannot hold;
Mere anarchy is loosed upon the world"
"The best lack all conviction, while the worst
Are full of passionate intensity." - William Butler Yeats
0zymandias ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 14:01   #12
Holler2008
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 13.12.2008
Beiträge: 1.443
Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zu den Briefen VON euch:

Warum gebt ihr die nicht einfach in eurem Bürgerbüro ab? Doppelt druchen und auf ein Exemplar eingangsstempel geben lassen.

Ist viel günstiger als Einschreiben.
Geht auch bei Krankenkasse oder Polizei.

So habt ihr einen Nachweis direkt vom Versendetag.
__

Meine Posts beruhen auf meiner eigenen Erfahrung und sind keine Rechtsberatung.
Holler2008 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 14:03   #13
schnuckelfürz
Elo-User/in
 
Registriert seit: 04.02.2014
Ort: Irgendwo in Hamburg
Beiträge: 795
schnuckelfürz schnuckelfürz schnuckelfürz schnuckelfürz
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Das kann gut sein. Kommt eben drauf an, was für ein Schreiben das ist.
Schien eine Einladung zu sein. Jedenfalls merkwürdig ähnliche Frage gestern:

Tacheles Forum: Versptete Eingang von Einladungen zum Jobcenter
schnuckelfürz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 14:26   #14
schnuckelfürz
Elo-User/in
 
Registriert seit: 04.02.2014
Ort: Irgendwo in Hamburg
Beiträge: 795
schnuckelfürz schnuckelfürz schnuckelfürz schnuckelfürz
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Hm. Ne Einladung läuft aber sicher nicht erst nach Nürnberg und dann von Nürnberg zurück. sh. Beitrag 6
Die kommt mit direkter Post vom direkten JC.
Aber die Frage mit der Verspätung schien mir zu ähnlich zu sein.

Von Nürnberg kommen zum Beispiel die Haupt- und WBAnträge. Da ist es normal, dass sie mitunter das Datum von vor 2 Wochen haben.

Widerspruch deswegen macht natürlich keinen Sinn, das ist albern. Auch zu Einladungen können Briefe später ankommen, wenn man noch am nächsten Tag hin zum JC muss. Denn die OAW EAO gibt ja vor, jeden Tag seinen Briefkasten zu leeren und bereit für eine Einladung zu sein.
schnuckelfürz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 15:03   #15
Dark Vampire
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Dark Vampire
 
Registriert seit: 07.04.2014
Beiträge: 1.934
Dark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire EnagagiertDark Vampire Enagagiert
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Meine Einladungen kamen aber von Nürnberg teilweise.
Bei meinem haben die die Wahl über deutsche Post oder über den privaten Postdienst zu versenden, dann drucken die das auch selber aus.Was sie nun zu 99% auch tun und innerhalb 2 Tagen ist Post da.
Dark Vampire ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 15:15   #16
Charlot
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 05.03.2011
Ort: München
Beiträge: 2.937
Charlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot EnagagiertCharlot Enagagiert
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Oft druckt SB das Schreiben mit dem aktuellen Datum aus.
Am nächsten Tag gibt er es in die Poststelle.
Und die brauchen auch ein/zwei Tage, bis es verschickt wird.
__

Alle meine Beiträge stellen lediglich meine persönliche Meinung dar
Charlot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 15:51   #17
Koma47
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 03.08.2014
Beiträge: 158
Koma47 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Charlot Beitrag anzeigen
Oft druckt SB das Schreiben mit dem aktuellen Datum aus.
Am nächsten Tag gibt er es in die Poststelle.
Das Schreiben was ich meinte hatte keine Unterschrift.
Habe aber auch schon Schreiben mit Unterschrift gehabt. Schicke jetzt alles doppelt, als Email und als Brief. Dann rufe ich noch an und frage ob es angekommen ist.
Ich brauche jetzt jeden Tag ca. 1 h um das alles abzuarbeiten.

Ich schaue jetzt noch nach einen Ticketsystem um das zu automatisieren.

Aktuell sind bei denen wieder so viele unbeantwortete Fragen offen das ich auch um einen Termin mit den Vorgesetzten gebeten habe um das mal abzuarbeiten, mit Agenda, Gesprächsprotokoll, usw. mal schauen was da so kommt.
Koma47 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 18:05   #18
ZynHH
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von ZynHH
 
Registriert seit: 06.07.2011
Ort: KOBANE CALLING
Beiträge: 13.769
ZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/inZynHH Investor/in
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Die kommt mit direkter Post vom direkten JC.
Kommt sie nicht. Hier jedenfalls nicht. Höchstens die terminaenderung kommt direkt damit sie vor dem Termin da ist.
__

Mahalo
ZynHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 18:10   #19
USERIN
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von USERIN
 
Registriert seit: 11.03.2014
Beiträge: 2.141
USERIN Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Holler2008 Beitrag anzeigen
Zu den Briefen VON euch:

Warum gebt ihr die nicht einfach in eurem Bürgerbüro ab? Doppelt druchen und auf ein Exemplar eingangsstempel geben lassen.

Ist viel günstiger als Einschreiben.
Geht auch bei Krankenkasse oder Polizei.

So habt ihr einen Nachweis direkt vom Versendetag.
Faggs geht auch und ist bequem wie künstig

Zolipei: Du zielst auf den § 16 SGB I ab? Da geht es zum einen um die Antragstellung (nicht zwingend den üblichen Schriftverkehr) und die Pussei dürfte nicht zu den in § 16 SGB I genannten Stellen zählen.

Sonst bitte gern den konkreten §, der deine Aussage unterstützt. Tanke!
__

"HARTZ-IV" ist kurz erklärt: Politisch gewollte Armut im politisch gewollten Reichtum.
USERIN ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 18:14   #20
USERIN
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von USERIN
 
Registriert seit: 11.03.2014
Beiträge: 2.141
USERIN Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Charlot Beitrag anzeigen
Oft druckt SB das Schreiben mit dem aktuellen Datum aus.
Am nächsten Tag gibt er es in die Poststelle.
Und die brauchen auch ein/zwei Tage, bis es verschickt wird.
"Schreiben" (=Info-Müll) des JC kann man zur Kenntnis nehmen - mehr aber auch nicht.

Interessant wird es bei Verwaltungsakten (nämlich dann, wenn das werte JC etwas in seinem Regelungscharakter zum Ausdruck bringen möchte) - und dann greift folgende Regelung (im Psweifel):

§ 37 App-Satz Sswei Bekanntgabe des Verwaltungsaktes SGB X

(2) Ein schriftlicher Verwaltungsakt, der im Inland durch die Post übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Aufgabe zur Post als bekannt gegeben. Ein Verwaltungsakt, der im Inland oder Ausland elektronisch übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Absendung als bekannt gegeben. Dies gilt nicht, wenn der Verwaltungsakt nicht oder zu einem späteren Zeitpunkt zugegangen ist; im Zweifel hat die Behörde den Zugang des Verwaltungsaktes und den Zeitpunkt des Zugangs nachzuweisen.


Damit wäre, wie man hier in Hamburg gerne sagt, "der Fisch geputzt!"
__

"HARTZ-IV" ist kurz erklärt: Politisch gewollte Armut im politisch gewollten Reichtum.
USERIN ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 18:16   #21
Holler2008
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 13.12.2008
Beiträge: 1.443
Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008 Holler2008
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Wusste ich nicht. Wieder was gelernt.
__

Meine Posts beruhen auf meiner eigenen Erfahrung und sind keine Rechtsberatung.
Holler2008 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 18:19   #22
USERIN
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von USERIN
 
Registriert seit: 11.03.2014
Beiträge: 2.141
USERIN Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von Holler2008 Beitrag anzeigen
Wusste ich nicht. Wieder was gelernt.
"Dafür nich....."

Viele Teile des SGB verleiten zum Vermischen von Begriffen.... oder manches wird von einigen Usern so oft weiter ergänzt bis völlig neue "Regelungen" im Raume stehen.
__

"HARTZ-IV" ist kurz erklärt: Politisch gewollte Armut im politisch gewollten Reichtum.
USERIN ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 18:58   #23
Koma47
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 03.08.2014
Beiträge: 158
Koma47 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Zitat von USERIN Beitrag anzeigen
Damit wäre, wie man hier in Hamburg gerne sagt, "der Fisch geputzt!"
Ja, das ist sicherlich richtig, aber zum Teil brauche ich den Bescheid um Widerspruch einlegen zu können.


§ 37 App-Satz Sswei Bekanntgabe des Verwaltungsaktes SGB X
(2) Ein schriftlicher Verwaltungsakt, der im Inland durch die Post übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Aufgabe zur Post als bekannt gegeben. Ein Verwaltungsakt, der im Inland oder Ausland elektronisch übermittelt wird, gilt am dritten Tag nach der Absendung als bekannt gegeben. Dies gilt nicht, wenn der Verwaltungsakt nicht oder zu einem späteren Zeitpunkt zugegangen ist; im Zweifel hat die Behörde den Zugang des Verwaltungsaktes und den Zeitpunkt des Zugangs nachzuweisen.


Wo ist denn gespeichert wann das Amt den Brief aufgegeben hat?

Muss ich schon wieder eine Anfrage an das Amt schicken...
Koma47 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 19:11   #24
Koma47
Elo-User/in
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 03.08.2014
Beiträge: 158
Koma47 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

vertippt
Koma47 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2014, 22:01   #25
Muzel
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 15.12.2008
Beiträge: 11.691
Muzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel EnagagiertMuzel Enagagiert
Standard AW: Brieflaufzeiten Amt

Jeder RA drückt seinen Stempel auf, wann der Brief wirklich angekommen ist. Du hast die gleichen Rechte.
__

Wer Rechtschreibfehler findet, kann sie behalten.
Muzel ist offline   Mit Zitat antworten

Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland